Сергей Хорошавин, а вот тут я бы уже не согласился. У голубых фишках всё обычно в цене. Если вам казалось что-то дешевым, то это лишь оттого, что вами вероятно были недооцены риски момента. И лишь когда в части эмитентов они не реализовались и эти бумаги сильно отросли, то постфактум кажется что всё было прозрачно и очевидно.
А подарки с прям сильными перекосами прибыль/риск бывают только там, где нет вообще никакой аналитики в сети. А это только малоликвиды. Причём самые-самые нижние, зачастую ОТС.

Император, вы, похоже, даже не вникли что я вам написал. Поэтому и такой ответ. Тогда ещё раз:

Вы мне вообще тогда зачем, если я всю прибыль беру не себе, зато под риск получается встаю не просто в одиночку, а ещё и дополнительно приплачиваю вам дельту, даже если прибыль (не для меня, а только для вас!) будет, но просто меньше сверхприбыли.

Вы понимаете что такое ассиметрия риск/прибыль? Почему вы себя ПОЛНОСТЬЮ из риска выводите путём ввода туда меня, хотя бенефициар прибыли тут именно вы, причём куда больше чем я.
Что касается «я вам тоже соберу легко портфель» — то вы портфель можете только выдумать как и все банальной тыкалкой. А вот я годовую прибыль каждого из своих эмитентов знаю за год наперёд, до её появления в отчетах. Именно потому, что погружен так, как среднему «инвестору» даже не снилось. Да большинство из них не то что баланс самостоятельно проаналить и переложить на динамику ожиданий входящих фаторов, а даже просто ни один фин.отчет отродясь не открывало. Потому и вся ориентация лишь на индексную доху. Также и портфели себе лепят из полусотни эмитентов, в надежде что «хоть что-то да сыграет» ведь «нужна диверсификация».
Ладно, я себя не рекламирую. Я вообще отродясь тут никому ничего продавать доселе не собирался. Тем более в моих малоликвидах, где любой лишний человек мне будет сильно мешать в стакане на выходах аккумулируя на себя весомый кусок спроса и понижая мне среднюю на выход. Гася этим мой собственный финрез на сумму больше, чем теоретич. вознаграждение за аналитику.

Император, 
1) нет, с вас ничего кроме оплаты за каждого эмитента не нужно. Позы вы бы собирали сами (поэтому я и спросил использовали ли айсберги). На любые суммы, которые удастся пропихнуть.
2) +50% будет расчетно не везде, нижняя же граница +35% за полгода.
3) Если апсайд к отсечке не пробивает таргет — то оплату за этого эмитента возвращаю. Причём вы в любом случае что-то заработаете. И это будет больше депозита/LQDT.
3) Вы это серьёзно про «вы не реализованную прибыль компенсируете»?
Когда вы бетон покупаете вы тоже пытаетесь такую нелепицу продавцу предлагать, мол «если за период много на перепродаже не заработаю, то вы мне мои хотелки вернете»? Вы мне вообще тогда зачем, если я всю прибыль беру не себе, зато под риск получается встаю не просто в одиночку, а ещё и дополнительно приплачиваю вам дельту, даже если прибыль (не для меня, а только для вас!) будет, но просто меньше сверхприбыли.
Ладно, понятно, что адекватности с такими партнерами не найти. Поэтому просто пожелаю удачи. Если не на фонде, то в вашем основном деле.

Сергей Хорошавин, 
1) А как вы поняли, что такой мегадив точно будет выплачен?
(судя по той его цене нераспределёнка у эмитента копилась много лет и её как раз не раздавали)

2) Ага, у сбытов вообще трудно с ликвидностью. Даже сейчас, а 5 лет назад было ещё тяжелее.

Сергей Хорошавин, про конкретно него сказать не могу. Я за этим эмитентом не следил. Мои сектора — в основном электроэнергетика.
Трудно в одиночку глубоко охватывать весь рынок целиком.

Что касается цены, то если фундаментально видите большой апсайд (тем более если в разы выше широкого рынка), то непонятно почему медлили. Вы же так сами отдаёте своё конкретное преимущество — ВРЕМЯ. Ибо если вы увидели апсайд раньше других, то тут надо наоборот бежать опережать конкурентов в итак то малоликвидном стакане.
Тем более вы ещё и поставили на конртренд — увидели высоковероятный будущий рост, но решили что раньше будет пролив и надо ждать прежде именно его, а не роста. Это в принципе нелогично. Никогда так в будущем не рекомендую рассуждать. Как и привязывать входы/выходы к круглым цифрам.

Император, так смотря по какому эмитенту. А конкретные апсайды я к моменту отсечек считаю. Если речь о НЕзависящих от СВО и внешней коньюнтктуры, то +35...50% к июню-июлю. Но у меня основа портфеля — малоликвиды (лишь там безрисковые перекосы, потому что их никто аналитически не покрывает). Умеете собирать позу айсбергами? (раздать то будет проще, т.к. на утверждении дивов будет всплеск ликвидности и спроса).
Если решите перейти к конкретике — пишите личкой.

Император, забавные выводы. Если вы и акции с такой же «глубиной» анализируете, то немудрено, что вам они не нравятся и даже бетонная возня выглядит привлекательнее.
Как капризный ребенок хотите халявы? Хорошо, но предлагаю меняться — вы мне кусок прибыли от ваших «сочинских удвоений», а я вам конкретику эмитентов и таргеты, причём уже к ближним (т.е. летним) дивотсечкам. Даже с гарантией — если их не пробъёт, то оплату верну.

Зы. Кстати, про недвигу. Родители мои давно умерли. А продать свою двушку в Москве могу и вам. И тут я тоже совершенно серьёзно. 53,8 квадрата, никаких обременений, поздний брежневский кирпич. Окна на юг и восток, кухня 9м, ЮАО внутри МКАДа, 500м до парка давно обжитой район. Один минус — метро транспортом, но в шаговой доступности через 3 года будет новое — сейчас идёт строительство её ветки. Отдам за 13,2 млн. если без торга.

Император, я вам лишь даю направление мыслей. А свою работу бесплатно никому не дарю 
И я вообще не про «чудеса». А именно про обычный арифметический расчёт. Причём на основе публично оглашаемой инфы, а не инсайдов.

Император, вот про это рекомендую вообще забыть. Никогда не относитесь к инвестициям как общим трендам. Лучшие результаты будут там, где глубоко погружаетесь именно в ОТДЕЛЬНЫЕ истории конкретного эмитента. Именно там можно найти сильный рыночный перекос, который ещё не в цене.
А вот такое вот: «нефть растёт, значит будет рост и у нефтяников» — это типичный примитив. Он как раз почти всегда в цене и идёт относительно синхронно с триггером. Да, тут тоже можно играть. напр. находя тех, где низкая рентабельность и даже незначительный рост выручки откликнется гораздо более сильным рычагом роста чистой прибыли, но всё это знает и остальной рынок и такое тоже обычно в ценах. Хотя тут можно пытаться ловить например задержки, но зачем, если есть навыки откапывания безрисковых историй. Не зависимых от НЕпрогнозируемой динамики внешней коньюнктуры.

Зы. Кстати, знаете где самые мощные апсайды? У тех эмитентов где всё было совсем плохо (отчего акции улетели в перепроданность и сверхнизкий Р/Е), а потом наступает облегчение и акции улетают на ожиданиях. Тут важно очень подробно погрузиться в оглашённые изменения в компании. И уметь самостоятельно оценить их дальнейшее влияние как на операционную деятельность, так и на изменение финансового состояния компании в предстоящие периоды. К примеру, одной из таких историй был Мечел. Которому периодически плохо/хорошо.

Император, так и отдельные акции растут в год вообще вдесятеро. Я так на энергосбытах в 2023 прокатился (хотя конечно выходил обычно раньше, не предполагая что могут закидывать и ещё сильно выше). В этом году тоже были ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ удвоения, хотя тут уже в самом-самом неликвиде:
smart-lab.ru/forum/SBEN/goto_comment_18846259/#comment18846259
И сочинских рисков тут ровно ноль. И форсмажорами не пахнет, т.к. открыв отчёт и взяв заранее известные тарифы всю динамику будущих квартальников можно было элементарно посчитать.
Повторюсь, если по-настоящему погружаться, то акции на дистанции кроют любую недвигу как бык овцу. И делать это можно даже не отрывая жо от кресла. А главное, не завися ни от каких сотрудников, финтов местной администрации, мухлёжа при сделках и т.п. россыпи подводных камней.
В итоге ограничением будет лишь ликвидность и всё.

Император, вот потому доха в основном бизнесе у вас и выше, чем на русфонде, потому что «не статист». А если бы дали себе труд хотя бы ознакомиться даже с общедоступными цифрами, то сразу увидели бы, что отеч. гособлиги это шлак шлачный и RGBItr даже росстатовскую инфляцию не в силах обгонять. И наоборот: акции с дивами легко кроют даже доходную недвигу, не говоря об инфляции.
Автор вон показал динамику дивидендного потока Лукойла. Какая недвига вам бы подобное дала? Если что, у ещё более ликвидного Сбера ещё лучше, только там смещено от дивов к динамике котировки.
А если копнуть дивидендные НЕликвиды, то там попадается такая ляпота, что можно вообще обо всём прочем забыть. Главное отчеты не забывать посматривать. Желательно в т.ч. и квартальники.

Император, тут тоже вполне несложно предсказывать. Жилую сравниваете по динамике соотношения квадрата к медианной зарплате этого региона (это не работает лишь в случае курортов). А квадрат коммерческой соотнося с его арендным доходом против дохи (к погашению) длинных ОФЗ, только последняя минус инфляция.
Из этих соотношений наглядно видно когда в бетоне надувается пузырь и целесообразнее зафиксить прибыль сделав перекладку в альтернативные инструменты.

Император, это заблуждение. Ибо жилая (даже на нашем столичном примере) точно проигрывает. Причём ощутимо:



А уж по удобству и ликвидности, любая недвига и близко не стояла к акциям. А если на отбор эмитентов тратить столько же времени, как и на поиск+покупку нужных объектов, то доходность таких акций будет выше в РАЗЫ.

Mathman, у нас сильно разная структура индексов. В лоб сравнивать их доходности неверно. А так с небольшим капиталом (даже крупного физика) на русфонде зарабатывать в РАЗЫ проще чем за океаном. И соотв-но индексников обгонять.
Я это в т.ч. и сам уже 9 лет делаю.

NoobSaibotGAZPSBERLKOH, что такое фундаментал — этот товарищ вероятно без понятия. Именно поэтому приплёл к акциям сравнение с депозитным доходом.
Такие уж тем более в анализ неспособны нырять, не то что с корп.отчетностями работать. Это никаким боком не инвесторы, а обычные обыватели. Им на бирже вообще не место, а их финрез будет сильно ниже даже банального индексника.
Лувший выход для таких — это покупка бетона под сдачу. Доходность ниже фонды, но зато вола не беспокоит. Инфляцию покрывает динамика цены квадрата, а в кач-ве дивов — арендный доход. А текущие высокие депозитные ставки с нами не навсегда, постепенно они всё равно сдуются к уровню инфляции, как и было всю их историю.
И выше 1% реальной доходности на долгосроке там будет не поймать.

Сергей Хорошавин, вот воистину — всё самое вкусное именно в низколиквидах. Главное не лениться и погружаться в фундаментал. Причём самому, ибо когда уже появились обзоры, то разгон уже в самом разгаре и риск начинает превышать расчетный апсайд.

igleon, так тут за весь год, а 167К дембельнулись, как я понял(?), одномоментно (ну или не сильно размазано по времени). Если так, то это действительно знак что ВСУ откровенно сдувается и нам требуется меньше бойцов чтобы их дожимать.
С другой стороны такая волна дембеля говорит что больших планов у нас нет. Что расстраивает, т.к. когда давить как не сейчас…

Ramil_Ibragimov, врал наверно. Кто реально пережил 2008й в акциях, а тем более ещё и более волатильных — отечественных, тот в принципе не полез бы в ощутимые плечи. Тем более на том предвоенном новостном фоне.
Я вот в 2008 не имел отношения к фонде, а в 2022 был уже вовсю. И потому хлебнул.
И после этого полностью пересмотрел свои маржинальные расчеты. И главное выбор эмитентов являющихся условно защитными. И лишь на подобное в теории готов брать плечо. И то умеренное. Впрочем, на большинство набора оно и вовсе недоступно.
А ведь в 2022 просадка русфонды была скромнее, чем в том самом 2008м. Тогда в дополнению к мировому кризису и падению сырья прибавилось лопание неадекватно надувшегося пузыря русфонды. Когда наши фишки надулись до цен аж в 20 прибылей. Т.е. аж впятеро выше текущих! Потому при глобальном форсмажоре и сложились потом вчетверо. Другое дело, что за 2009-2010 пызырь пошёл надуваться опять — тогда инорезы активно возвращались. И затем пузырь сдувался уже органически, без потрясений. Просто отстаивался в ожидании пока рост корп.прибылей догонит уровень вставших в боковик котировок, достигнув более адекватного для русфонды значения Р/Е… И так подтянувшись к году 2015 потом пошёл совершенно адекватный фундаментально оправданный рост в точности следом за динамикой Е.
А сейчас, на факторе неадекватно инфляции высокой ставки ЦБ и кроме того ещё санкционной войны, мы наоборот в недооценке более чем на 60%. Плюс после блока подавл.большинства инорезов рост останется только на свои. Благо с рекламой фондовых инвестиций в последние годы и появления ИИС в рынок потянулись деньги розничных физиков. Уже в массовом порядке. Весь объём инорезов это конечно не скомпенсит, но восстановить адекватные оценки вполне может. У наших компаний и фрифлоты обычно небольшие.

consar, если что, купоны можно выводить только со старых ИИС. С новых ИИС-3 уже нельзя (этот вопрос возможно пересмотрят). А с дивами таких ограничений нет в т.ч. и на новых.
Ну а на обычных счетах можно что угодно и куда угодно. Если конечно отдельный брокер не фокусничает.

Ladimir Semenov, Ладимир, женщины не ценят слабых. А тот кто несмотря на измены продолжает спонсировать они не считают заботливым, а считают именно слабым (потому что зависимым даже сильнее чем женщины) и от хтого в душе презирают.
Отсюда простой вывод: с этим человеком у вас жизнь едва ли получится. Зато в этих попытках вы себе погубите не только время, но и психику. В итоге получив разочарование в людях и долгую невозможность построить что-то действительно стоящее. Но сейчас вы на гормонах и будете желать иметь надежды, даже выдуманные. Это типичные реакции психики, тем более когда включился ещё и фактор ребенка.
Я выше черканул комментт про близких и/или психолога. Гляньте, если будет желание.