После конференции смартлаба, где выступал Олег, я дважды подряд переслушал его вебинар на ютубе (пока ехал на машине из мск в спб). Логика и философия Олега произвели на меня глубокое впечатление. Решил поделиться с вами основными элементами системы инвестиций Олега и его философии.
Инвестиции – это способ превратить работу в долг. Инвестор часть своей работы превращает в долг общества перед ним и относит расчет по долгам в будущее, извлекая сегодня только процент.
© Олег Клоченок
Важные критерии для инвестиций в
акции/др. активы:
- Актив должен приносить стабильный доход
- Регулярное поступление наличности на счёт важнее потенциала роста цены акции. Поток наличности можно свободно использовать: реинвестировать и потратить на жизненные нужды.
- Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности.
- Чистая прибыль компании должна расти ежегодно не менее чем на 10%. Если прибыль не растет или сокращается в течение 2-3 лет, то надо задумываться о том, чтобы продать такие акции. Важно также разбираться в структуре прибыли.
- Ориентирован на 5-10 кратный рост цены акций. Дергаться при +30% росте цены не имеет смысла, можно пропустить сотни процентов прибыли.
- Краткосрочный срок инвестирования у Олега = 3 года.
- Бессмысленно говорить о методикам оценки, сравнительных коэффициенты (мультипликаторах) и прочих системы инвестирования, потому что у каждого времени есть своя методика.
- Надо смотреть чтобы доходы компании покрывали регулярные обязательства
- Надежность акции оценивается через показатель цены акции/активы, приходящиеся на 1 акцию. Особенно важен в условиях дефляции. В условиях инфляции — важен индикатор цена/прибыль.
- Не стоит инвестировать в компании, за которыми нет активов
- Покупайте акции минимальные по к-ту P/B и покупайте их для диверсификации портфеля
Философия.
Никакая доходность не в состоянии окупить потерю душевного покоя
Главный ресурс человека — это его время и его внимание.
Деньги в самую последнюю очередь.
Главные цели: быть здоровым, счастливым, любимым дорогими людьми, быть независимым — не наниматься на работу.
Надо стремиться к внутреннему комфорту. Не надо делать то, что приводит к стрессу. Комфорт — это тоже доход, потому что в будущем вы снизите себе издержки на фармакологии:)
Нет цели прогнозировать доходность. Задача — следить за ценой денег (через ставки овернайт или 3-летние
ОФЗ) и не отставать от этой нормы доходности. Планирование доходности приводит к разочарованиям.
Не пытайтесь прогнозировать. «Мне все равно куда движется рынок». Просто имейте план на каждый возможный случай движения рынка. Вам не надо знать, что будет — вам надо знать, что делать.
Я принципиально разрешаю себе ошибаться. Если я буду сильно переживать по поводу ошибок, я наверное заболею. В долгосрочном инвестировании нельзя сразу понять было решение ошибочным. Надо просто дать себе 2-3 года и инвестировать.
Не смотрит на даты отсечек и не знает когда они случаются. Слишком долгосрочно он настроен.
Инвестируйте смолоду, начиная с любой суммы и делайте это регулярно.
Будущее принципиально непредсказуемо.
Информация
Надо уметь не смотреть, а видеть. Надо не просто уметь читать, не складывать буквы в слова, а складывать буквы в смыслы. Необходимо уметь сомневаться в прочитанном. Рынок мало связан с реальностью, он реагирует на инф-ю, формируемую СМИ. А надо смотреть на долги компаний и на их прибыли.
Инвестор — пчела. Ищет цветы даже на помойке. А муха — спекулянт, залетев в дивный сад, ищет говно. Избавляйте себя от общения с мухами.
Ребалансировка портфеля
Когда все растет — надо быть в акциях по максимуму.
Когда все стоит — надо быть в
облигациях и дивидендных акциях
Когда все падает — надо быть в самых надежных депозитах.
Но как предугадать как оно будет — не рассказывает:)
Диверсификация и управление капиталом.
Инвестор должен стремиться реинвестировать >50% дохода от инвестиций.
Чтобы капитал был более «плавным» (а не как индекс ММВБ) необходимо диверсифицироваться. Диверсифицировать доходные
инвестиции можно при помощи:
Если акция занимает более 10% портфеля, то надо думать о том, чтобы сокращать её и на эти деньги покупать акции, доля которых в портфеле ниже. Отсюда следует, что в портфеле должно быть не меньше 10 акций. Более 25 акций тоже не следует иметь — слишком утомительно следить за всем.
Если акция упала слишком сильно, то можно усредниться на убыток. При этом надо понимать, что акция и вовсе может уйти с рынка. (пример: усреднение в ТНК-БП — но все равно понимал, что может там полностью все потерять).
Если новая компания появляется на
бирже, то должно хотя бы года 2 пройти. чтобы можно было оценить уровень корпоративной культуры и отношение к акционерам.
Текущий взгляд:
- Выгоднее хранить деньги на депозите, чем сдавать квартиру в Москве.
- Газпром если оценить по P/B=1 то его цена будет >500 рублей за акцию
- Если Газпром оценить на уровне европ. и амер. компаний. то цена будет >1000 руб на акцию
Вебинар:
Сайт Олега:
http://roundabout.ru/
Выступление на конференции смартлаба:
http://roundabout.ru/prostye-tezisy/#more-2185
Запись выступления Олега на конфе будет доступна позже
p.s. Олег инвестирует ~15 лет
Средняя годовая доходность +25%
наоборот ))))
2 хотелось бы взглянуть на стейт героя...
3 имхо не был он инвесторомв 2008ом… а я был… и видел как 1.5 мио превратились в 375к дне… ладно я не зассал и скинув облиги с 30% дисконтом влез во второе плечо на самом дне… и все чудесно отрасло да так что испугаться не успели…
А я не соглашусь, глядя на margin accounts с одним из самых низких за всю историю interest rate. Если уверен в своей стратегии получения 3-4%, то бери под 2% и вкладывай. 2% и меньше — реальность в США и Канаде.
К примеру возьмем сбер к которому любят все отсылаться покупка его за 15 и за 38 предполагает его продажу раннее перед этими заливами и что человек должен находиться в КЭШе. Покажите мне хоть одно видео от Клоченка, где он предвидит такой залив и выходит в КЭШ, он как упоротый сидит в акциях и всем рассказывает, как это круто. А по купка по 15 и 38 это вариант очень хорошей спекуляции, которую он отторгает в своей философии, так что тут вы мимо. Второе купить по 15 и 38 практически не возможно, так как цена падает ниже всяких фундаментальных оценок и является спекуляционным скачком на отсутствии ликвидности, предсказать который даже опытному спекулянту практически невозможно и в лучшем случае он купит лесенкой, где данная цена будит лишь не большой долей этой лесенки.
Затем считаем доходность, сбер 2008 цена 15 рублей, сейчас 200.
доходность итого 24% годовых. Сколько сбер за это время выплатил дивидендов? не подскажете? когда вы пишите 6-10%. Если меня память не изменяет сбер о дивидендах вспомнил только последние пару лет, и то нормально никак заплатить не может. И это мы берем доходность на 100% капитала в акциях сбера. А если взять 10% от портфеля, то годовой вклад будет в прирост всего 2,4% Карл, 2,4% учитывая диверсификацию.
То что вы пишите, это вопервых полностью противоречит пропаганде Клоченка, во вторых практически такое осуществить, купить на самом минимуме практически невозможно, и даже если предположить невозможное то все равно не будет 25% годовых.
Делаем вывод Клоченок самый настоящий демагог преувеличивающий свои достижения.
Во1, в 2014 году Олег сидел на большую часть портфеля в облигациях.
Во2, Сбер по 38 рублей он рекомендовал покупать ЗА ПОЛ ГОДА до того, как этот Сбер сходил на 38 рублей. И то, что он все-таки туда сходил, было просто совпадением, но совпадением хорошим. В момент, когда цена была 42-41 рубль, он на форуме начал говорить, что пора брать, т.к. до 38 может и не дойдет. Но эта цена была дважды — в ноябре 2014 и в январе 2015, так что снова мимо.
В3, нет никаких спекуляций. Это тупо покупка по критерию: когда капитализация Сбера ниже балансовой стоимости — надо брать. Это исключительно фундаментальный критерий, так что тут вы снова мимо.
В4, насчет дивидендов, с 2009 по 2020 год включительно выплаты на АП составили 57,7 после вычета налогов. И за все эти 12 лет сложным процентом еще рублей 20 выйдет купонов, если тупо класть их в облигации. Предлагаю самостоятельно подсчитать сложный процент сколько это в годовых плюсом к росту тела акции.
В5, вы взяли только Сбер, а ведь есть еще Ленэнерго преф, которую Олег с 2013 года рекомендовал брать по 10-12 рублей. Есть еще Норникель, который Олег в принципе всегда рекомендовал к покупке вне зависимости от цены, еще тогда, когда он стоил 4500 руб. Роснефть по 250 рублей. Газпром по 120 рублей.
Делаем вывод… хотя, вы и так понимаете, какой тут может быть вывод относительно вас.
Вам же не прийдёт в голову спросить человека на колхозном рынке: «Тебе приносит удовольствие торговля?». Нет, так как он стоит под солнцем (или вы сидите неподвижно за компом), тратит время, платит за рыночное место, ругается с директором рынка и бандитами из-за непоняток (как вы с брокером и налоговой) и страдает от своих маленьких форс-мажоров.
Всегда задаюсь тривиальным вопросом «время-деньги» относительно торговли на бирже? Считали ли вы сколько вы зарабатываете в среднем за час торговли? Посчитайте, желательно на длинном отрезке времени и со всем стадом лосей, которых вы встретили на своём торговом пути?
Лично для меня биржа — это разновидность деятельности где надо сгребать и переваривать немало информации, в основном мусорной, задавать идиотские вопросы и слушать идиотские ответы. Кайфа жить в этом никакого. Работа.
Кэп?
Живёт всей семьёй на одни дивиденды и не тужит? Сказки для бедных. Не верю.
Надо смолоду откладывать
Считаем средний дивидент 7%. Нужно 17 лимонов, что бы было такое....
Хотя вполне реально )
Его доходность +25%, о которой сказал Тимофей, складывается из двух факторов (как и любого другого инвестора): 1) Дивиденды 2) Рост курсовой стоимости.
Вклад каждого фактора в каждом отдельном году разный.
Поэтому хватить охать, берите свои 5 миллионов — и за дело! :)
ИНвестирование — минимум 30
В общем сумма не заоблачная. А если прикинуть сколько стоили бумаги например того же Сбера или Ленпреф лет 10 назад — то вполне достижимая.
много их тут таких — кто себе семь жизней отмерил
Доходность >2*расходность
Среднестатистический частник — это чувак, который участвовал в IPO ВТБ, покупал Газпром по 350 с P/E около 13 (!!!), а в октябре 2008го рвал волосы на голове и продавал всё на дне.
В общем, среднестатистический частник — это человек, который не понимает, что он делает. Не имеет чёткой системы принятия решений, отбора акций, планов на любой вариант развития ситуации.
Здесь, по-моему, как раз обратный случай.
Он совсем не похож на среднестатистического частника.
Как с таким спорить-то, его отбросить же нужно, а вытащить средний счёт российский и наложить на него почти пассивное инвестирование с горизонтом 3+ года. Нет там средств на жизнь, есть бонус к иным потокам. А есть огромный риск (потоки неравномерные и необязательные) да ещё и риск просадки капитала или потери его части.
у него как у Стерлигова — натуральное хозяйство.
на дивы — билеты в Крым покупают
Почитайте его форум, он весь свой доход 15 лет имел с рентной недвижимости, от которой он полностью избавился, с его слов, в 2015 году. В акциях за эти 15 лет у него было не более 25% своего свободного кэша ))
если даже дядя Зубков променяд дивы на кэш, может стоит задуматься?
Баффет рвёт остатки своих волос
шадрин в ауте ваще
может клоченок на намибийском рынке торгует?
Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост.//
Ориентирован на 5-10 кратный рост цены акций.//
ну, с этим-то понятно — газпром ОН никогда не продаст
Капитал, сформированный из разных групп активов (акции, депозиты, недвижка, бизнес, драгоценные металлы), управляемый таким образом, что это приносит доход — разве это плохо?
Вы так говорите, как будто этот факт (портфель из разных групп активов) снижает значимость его результатов, и это как-будто совсем не настоящие заработки и прибыль.
Никто же не виноват, если кто-то вбухал весь свой капитал в акции и потом сидит и боится?
Например, порядок выплат по многим префам прописан в Уставе и законах об акционерных обществах. Нарушить эти нормы — значит, нарушить закон. Т.е. мы понимаем, что должно произойти нечто неординарное и из ряда вон выходящее, чтобы компания нарушила закон.
Почему? Откуда такой вывод. Всё хватит ему. Если у него 10-15 млн. рублей, то ему хватит на расходы 70-100 тыс в месяц + реинвестиция и прирост капитала. Т.е. из 25% дохода примерно 10% выводится на потребление, а основное реинвестируется. Вот это не понял, объясните. В рассматриваемом случае человек получает гарантированный поток с ОФЗшек, которые ещё к тому же умно подбирает.
Ну да, страшное преступление. Шлак GTL вообще половину дивов не выплатил физически. Супер-голубец Газпром вразрез с постановлением правительства родной страны вместо 17 рублей выплатит половину. Просто первые попавшиеся примеры.
Семьдесят штук расходов на взрослого дядю с детьми? ))) Нет, можно конечно и на 5000 р. прожить при желании остром, но мы уходим в дебри частных примеров. На мой взгляд это мизерный приход, который станет прекрасным, если будет бонусом к иным доходам, той же зарплате.
А чего объяснять. Есть менее рискованные варианты размещения средств, чем вложения в акции. Меньше риск, меньше доходность. но стабильный поток, а не почти что угадайка с дивами.
Подоплёка ваших комментов — недоверие и ревность. Хотя ничего сверхьестественного или сказочного у этого чувака вроде нет. Что с вами? Вы не жили никогда на доход от своего капитала? Уж кто-то, а вы то, наверняка понимаете, как это происходит и что это возможно…
Ой, а можно без психоаналитики обойтись? Подоплека всех моих тупых высеров — ненависть к Путину.
А тут вдруг бац — и вас зацепляет какой-то чувак, который делает то же самое (более половины капитала в ОФЗшках — чего тут мудрёного-то?).
Ладно, фиг с ним. В общем, итоги:
1) Чувак не делает ничего сверхъестественного
2) Так может каждый
Госбонды и вклады отбросим вообще, это не про трейдинг риска, другие потоки, оставим только акции. Система нечаянно или чаянно противопоставляется более дискомфортной спекулятивной, сижу в комфорте, а дивы капают. Если бы так. Не регулярно капают, вообще могут не капать и так далее. Вот и весь разговор. В качестве бонуса прелестно, сам дивы принимаю каждый год по куче тикеров, но чтобы сделать этот поток основным и расслабиться, окормляя этим семью? Вряд ли.
В его случае, насколько я понял, есть предсказуемая часть дохода от бондов и вариативная, от акций, отсутствие которой легко переживётся. Отсюда и такое задевающее за живое спокойствие, которое не может выносить спекульская душа (я спекуль всё же).
/Ладно, фиг с ним. В общем, итоги:
/1) Чувак не делает ничего сверхъестественного
/2) Так может каждый
Не сможет каждый. Начальные условия у всех разные, как и капитал
К тому же надо очень рано поставить себе такие цели, а не просто жить))
сохранил этот комент, чё
продублировал на всех «облаках».
вот ЭТО инвестиция!
жду предложения по дивидендам
фигасе ты всех разоблачил.
полегче — сайтик закроешь, все секретики выдал
Тем паче, у меня нет желания на кого либо «наезжать», а лишь вопрос доверия.
1. Доходность этого человека в рублях или доллларах?
2. Какая просадка была его портфеля в 2008 году и если год был закрыт в плюсе, не считает ли Олег, что это было везением?
3. Какая доля рублевых активов и валютных в его портфеле?
Главный вопрос))
На сколько его портфель обогнал S&P500 за 15 лет?))
Ну и хотелось бы отметить, что если человек держит в среднем 3 года по минимуму, замечу вряд ли у него более 20 бумаг в портфеле, думаю сложно давать веса инструментам, возможность роста по которым оценивается как очень высокая, поэтому смею предположить, что веса бумаг одинаковые. Если он работает на америке, то получается всегда можно быть в позиции — слишком много ликвидных бумаг.
Имеем — есть 20 портфелей, ребалансировка по каждому за 15 лет была 5 раз в разное время. Со мной все согласятся, что доходность будет стремиться к среднему значению по ним, и будет близка к 10му портфелю в рейтинге лучших, то есть анализируем его — 5 ребалансировок. Все я думаю понимают, что 5 ребалансировок для любого портфеля не показатель… на 6ой ребалансировке или на 7ой, доходность можно ой как порезать… просто парень сейчас с дохой выше рынка думает, что его «правила» грааль, но слишком мало было транзакций, чтобы об этом судить… На его месте я бы зафиксировал прибыль и искаль другие возможности… И на публику не рассказывал о своей доходности… Если его доходность в рублях и он пытается найти флэт, тренд, стоимость денег и при этом не учитывает валютные риски, ну вообщем то это тогда все фигня…
!!! Добавлю еще… Хотите настоящую доходность портфелей, например росссийских, которые постоянно в бумагах????? Посмотрите на российские ОПИФы акций за 15 лет, из тех, которые еще остаются работать — мы увидим полную картину происходящего) Там и близко нет 25% годовых, а это значит, что Олег Клоченк мог бы давно устроиться управлять таким фондом со своей дохой… НО…
1. ликвидность бумаг
2. малое число бумаг в России из ликвидных, попадающие под критерии Олега
3. пахнет околорыночностью и недостатком признания
4. Стейтмент в студию, ну или хотя бы список бумаг с зафиксированными профитами, лосами, за 15 лет..
5. Как расчитываются веса инструментов при инвестировании
много ли бумаг российских выросло в 5-10 раз после 2011 года? Я подозреваю, что последняя ребалансировка была в 2011 году… уже 5 лет ждем роста в 5-10 раз…
Кусок 2008 — 2011 года в нуле...
Получается основная масса ребалансировок была 2001 — 2008 году — ну так там все заработали много ума не надо было… Просто все решили раз нефть растет, пусть РТС растет также..))
Звучит у него все очень хорошо, но что-то я не вижу ни у кого из профессионалов, управляющих ОПИФами, похожей динамики портфеля
Частный инвестор имеет право находиться без бумаг (или без установленной их доли в капитале) любое кол-во времени. Поэтому в 2008м году (в начале) у ПИФов не было выбора, они должны были сидеть в бумагах, тогда как у частника-фундаментальщика практически не оставалось нормальных бумаг для инвестирования и банковский депозит был намного выгоднее.
Это — очень важное, но недооцениваемое многими преимуещство частника, которого лишены проф. управляющие.
Частник инвестирует только для себя, он не платит комиссии и %% ПИФу и, самое главное мотивация: частник работает, чтобы себе получить доход, а управляющий ПИФа работает, чтобы получить зарплату :)
все почему-то упорно пытаются пользоваться этим дурацким показателем, не понимая, что в наше время балансовая стоимость активов не отображает истинной стоимости компании
Олег инвестирует ~15 лет
Средняя годовая доходность +25%
===
В долларах или рублях? Он показывал стейтмент Тимофею?
Горячо поддерживаю.
Вопросы кончились?
квартир, которые стоят несколько миллионов грин, как вы сказали, не так много в Мск и тем более в трущебах, как опять же сами и сказали
приведенный вами пример оценен в 19.5млн, что очень далеко и до 1млн долл
вы просто не в курсе ситуации и цен с недвигой в Мск. Ваш приемер — наследство, это 6-10млн обычно (1-2комнатная квартира)
Что то мне подсказывает, что поднявшись на периоде роста с 2000 он в течение 3 последующих лет потихоньку сдуется на дивидендах. Раз нет подпора от другого бизнеса в т. ч. сдачи недвижимости. Нельзя у нас ИМХО реинвестировать 50% от полученных дивов (как он хочет), а на оставшееся жить.
Кроме того много ляпов: инвестиции не долг общества, а долг скорее компании. и не факт что эти долги тебе вернут. Коллекторы?
Совет «не стоит инвестировать в акции компаний за которыми нет активов» имеет ну очень много исключений. Банк Тиньков имеет активы? А Гугл? А Кодак имел? А Нокия? А Юкос?
Ну будем видеть.
Как и говорил ранее- кто в новом доме жил — в старый никогда не пойдет жить.
Клоченок неординарный человек с хорошим чувством денег… ) Если 25% он делает на протяжении 15 лет, то результат для такого способа вложений отличный.
не сотвори себе кумира (вторая заповедь)
не много ли чести?
или как ты любишь такое называть — демагогия
smart-lab.ru/blog/304421.php
Но и Клоченок прав во многом —рассматривайте все через призму своих возможностей и берите то что подходит (по возможености конечно) из того хорошего что Вам пытаются донести и будет Вам счастье )
просто весь набор околорыночника.
а курсы он не продаёт, как беззаботно жить от биржи и без стресса?
Задеты чувства трейдеров, осуждаю быдло. Причём на ресурсе для трейдеров, куда пожаловаться.
Когда все стоит — надо быть в облигациях и дивидендных акциях
Когда все падает — надо быть в самых надежных депозитах.< так для таких хитровыипанных инвесторов и падает америка в два раза за пару-тройку недель..) Какие депозиты, облигации, акции в НУЖНОЕ время?? Все меняется за месяц с калейдоскопической быстротой)
1. Газпром когда нибудь станет суперфишкой. С ценой овер 10 баксов. Но, перед этим вполне может оказаться в ситуации РАО ЕЭС 2000 года(или что то около), когда на сильном рынке бумага никому не нужна и влиятельная изба пишет уничижительный отчет.))
2. Что касается среднесрочного инвестирования не увидел почему то анализа стратегии эмитента, отраслевого анализа и анализ менеджмента.