dr-mart

Доходная система инвестирования Олега Клоченка

После конференции смартлаба, где выступал Олег, я дважды подряд переслушал его вебинар на ютубе (пока ехал на машине из мск в спб). Логика и философия Олега произвели на меня глубокое впечатление. Решил поделиться с вами основными элементами системы инвестиций Олега и его философии.
Инвестиции – это способ превратить работу в долг. Инвестор часть своей работы превращает в долг общества перед ним и относит расчет по долгам в будущее, извлекая сегодня только процент.
© Олег Клоченок
Доходная система инвестирования Олега Клоченка 



Важные критерии для инвестиций в акции/др. активы:
  • Актив должен приносить стабильный доход
  • Регулярное поступление наличности на счёт важнее потенциала роста цены акции. Поток наличности можно свободно использовать: реинвестировать и потратить на жизненные нужды.
  • Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности.
  • Чистая прибыль компании должна расти ежегодно не менее чем на 10%. Если прибыль не растет или сокращается в течение 2-3 лет, то надо задумываться о том, чтобы продать такие акции. Важно также разбираться в структуре прибыли.
  • Ориентирован на 5-10 кратный рост цены акций. Дергаться при +30% росте цены не имеет смысла, можно пропустить сотни процентов прибыли.
  • Краткосрочный срок инвестирования у Олега = 3 года.
  • Бессмысленно говорить о методикам оценки, сравнительных коэффициенты (мультипликаторах) и прочих системы инвестирования, потому что у каждого времени есть своя методика.
  • Надо смотреть чтобы доходы компании покрывали регулярные обязательства
  • Надежность акции оценивается через показатель цены акции/активы, приходящиеся на 1 акцию. Особенно важен в условиях дефляции. В условиях инфляции — важен индикатор цена/прибыль.
  • Не стоит инвестировать в компании, за которыми нет активов
  • Покупайте акции минимальные по к-ту P/B и покупайте их для диверсификации портфеля
Доходная система инвестирования Олега Клоченка

Философия.


Никакая доходность не в состоянии окупить потерю душевного покоя

Главный ресурс человека — это его время и его внимание. Деньги в самую последнюю очередь. 
Главные цели: быть здоровым, счастливым, любимым дорогими людьми, быть независимым — не наниматься на работу.

Надо стремиться к внутреннему комфорту. Не надо делать то, что приводит к стрессу. Комфорт — это тоже доход, потому что в будущем вы снизите себе издержки на фармакологии:)
Нет цели прогнозировать доходность. Задача — следить за ценой денег (через ставки овернайт или 3-летние ОФЗ) и не отставать от этой нормы доходности. Планирование доходности приводит к разочарованиям.

Не пытайтесь прогнозировать. «Мне все равно куда движется рынок». Просто имейте план на каждый возможный случай движения рынка. Вам не надо знать, что будет — вам надо знать, что делать. 

Я принципиально разрешаю себе ошибаться. Если я буду сильно переживать по поводу ошибок, я наверное заболею. В долгосрочном инвестировании нельзя сразу понять было решение ошибочным. Надо просто дать себе 2-3 года и инвестировать.
Не смотрит на даты отсечек и не знает когда они случаются. Слишком долгосрочно он настроен.

Инвестируйте смолоду, начиная с любой суммы и делайте это регулярно.

Будущее принципиально непредсказуемо.

Информация
Надо уметь не смотреть, а видеть. Надо не просто уметь читать, не складывать буквы в слова, а складывать буквы в смыслы. Необходимо уметь сомневаться в прочитанном. Рынок мало связан с реальностью, он реагирует на инф-ю, формируемую СМИ. А надо смотреть на долги компаний и на их прибыли. 
Доходная система инвестирования Олега Клоченка
Инвестор — пчела. Ищет цветы даже на помойке. А муха — спекулянт, залетев в дивный сад, ищет говно. Избавляйте себя от общения с мухами.


Ребалансировка портфеля
Когда все растет — надо быть в акциях по максимуму.
Когда все стоит — надо быть в облигациях и дивидендных акциях
Когда все падает — надо быть в самых надежных депозитах.
Но как предугадать как оно будет — не рассказывает:)
Доходная система инвестирования Олега Клоченка

Диверсификация и управление капиталом.
Инвестор должен стремиться реинвестировать >50% дохода от инвестиций.

Чтобы капитал был более «плавным» (а не как индекс ММВБ) необходимо диверсифицироваться. Диверсифицировать доходные инвестиции можно при помощи:
Если акция занимает более 10% портфеля, то надо думать о том, чтобы сокращать её и на эти деньги покупать акции, доля которых в портфеле ниже. Отсюда следует, что в портфеле должно быть не меньше 10 акций. Более 25 акций тоже не следует иметь — слишком утомительно следить за всем.

Если акция упала слишком сильно, то можно усредниться на убыток. При этом надо понимать, что акция и вовсе может уйти с рынка. (пример: усреднение в ТНК-БП — но все равно понимал, что может там полностью все потерять).

Если новая компания появляется на бирже, то должно хотя бы года 2 пройти. чтобы можно было оценить уровень корпоративной культуры и отношение к акционерам.

Текущий взгляд:
  • Выгоднее хранить деньги на депозите, чем сдавать квартиру в Москве.
  • Газпром если оценить по P/B=1 то его цена будет >500 рублей за акцию
  • Если Газпром оценить на уровне европ. и амер. компаний. то цена будет >1000 руб на акцию
Вебинар:


Сайт Олега: http://roundabout.ru/ 
Выступление на конференции смартлаба: http://roundabout.ru/prostye-tezisy/#more-2185 
Запись выступления Олега на конфе будет доступна позже

p.s. Олег инвестирует ~15 лет
Средняя годовая доходность +25%
★223
Инвестор — пчела. Ищет цветы даже на помойке.
А муха — спекулянт, залетев в дивный сад, ищет говно. Избавляйте себя от общения с мухами.

наоборот ))))
avatar

Trader

1 а кто против инвестиций то???? когда у мя будет пару-тройку мио баксов… я тоже в инвесторы пойду… буду жить на 3-4% от дивов в год… имхо инвестиции и житье на дивы это для удовольствие богатых рантье
2 хотелось бы взглянуть на стейт героя... 
3 имхо не был он инвесторомв 2008ом… а я был… и видел как 1.5 мио превратились в 375к дне… ладно я не зассал и скинув облиги с 30% дисконтом влез во второе плечо на самом дне… и все чудесно отрасло да так что испугаться не успели…
avatar

ves2010

ves2010, по пункту 1 согласен
Тимофей Мартынов, привет!
А я не соглашусь, глядя на margin accounts с одним из самых низких за всю историю interest rate. Если уверен в своей стратегии получения 3-4%, то бери под 2% и вкладывай. 2% и меньше — реальность в США и Канаде.
Тимофей Мартынов, да и нет у него 25% процентов ежегодно. Я его выступления смотрел и когда он говорил об акциях то они такие проценты не делали. Он про Газпром уже сколько лет говорит? А компания всем шиш показывает. 10-15% для него ещё можно поверить, но 25% тут явно враньё.
Тимофей Мартынов, самое время написать бумаги которые сделали ему такую доходность, для него три года не срок и много видео есть с его идеями, все можно сказать в молоко, а ты про 25%. Ты ведь умный человек, а такое пишешь.
раздел философия впечатлила, согласен практически во всем, торговля должна приносить удовольствие, а не дрожь в коленках
Виктор С, вот вот
Виктор С, Удовольствие надо искать в жене и детях, а не в торговле. Можно и в любовнице, если моральные принципы позволяют. :)

Вам же не прийдёт в голову спросить человека на колхозном рынке: «Тебе приносит удовольствие торговля?». Нет, так как он стоит под солнцем (или вы сидите неподвижно за компом), тратит время, платит за рыночное место, ругается с директором рынка и бандитами из-за непоняток (как вы с брокером и налоговой) и страдает от своих маленьких форс-мажоров.

Всегда задаюсь тривиальным вопросом «время-деньги» относительно торговли на бирже? Считали ли вы сколько вы зарабатываете в среднем за час торговли? Посчитайте, желательно на длинном отрезке времени и со всем стадом лосей, которых вы встретили на своём торговом пути?
Jaroslav Kolesnik, спекуляция — это такая интелектуальная игра… по типу покера или клуба знатоков… выйгрыш несомненно приносит удовольствие… а проигрыш печалит... 
avatar

ves2010

ves2010, Если это игра, своего рода хобби, то не надо создавать иллюзий, что собираетесь с неё жить. Марки, кактусы, биржа. :)
Лично для меня биржа — это разновидность деятельности где надо сгребать и переваривать немало информации, в основном мусорной, задавать идиотские вопросы и слушать идиотские ответы. Кайфа жить в этом никакого. Работа.
Интересные вырезки! ПОнравилось почти все

Когда все растет — надо быть в акциях по максимуму.Когда все стоит — надо быть в облигациях и дивидендных акцияхКогда все падает — надо быть в самых надежных депозитах.Но как предугадать как оно будет — не рассказывает:)

Кэп?
Пчела!!!
avatar

Goreloff

Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности. Регулярное поступление наличности на счёт важнее потенциала роста цены акции.

Живёт всей семьёй на одни дивиденды и не тужит? Сказки для бедных. Не верю.
Reshpekt Fund Russia, Солидарен. Нужно оооочень много денег, что бы этого хватало. 

kbrobot.ru, ну так не сразу же все
Надо смолоду откладывать
Тимофей Мартынов, Это блаж. Не верю в это. Дивы покрывают расходы?  Хорошо. Вот мои расходы минимум 1200 000 в год.
Считаем средний дивидент 7%. Нужно 17 лимонов, что бы было такое....

Хотя вполне реально )
kbrobot.ru, с чего реально-то, дивидендный поток относительно непредсказуем и может быть частично вообще остановлен. В случае падения стоимости портфеля могут возникать ситуации, когда нужно ребалансировать его, а цены ой. И так далее.
Reshpekt Fund Russia, Тоже верно
kbrobot.ru, 
Дивы покрывают расходы?  Хорошо. Вот мои расходы минимум 1200 000 в год.Считаем средний дивидент 7%. Нужно 17 лимонов, что бы было такое....
Почему 7% годовых? У Тимофея написано средневзвешенная доходность +25% годовых. В таком случае вам нужно не 17 млн., а всего 5.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, ДИвы 25% ???? Это же где такое находится чудо чудное?
kbrobot.ru,
ДИвы 25% ???? Это же где такое находится чудо чудное? 
Про дивы в +25% речи не идёт в статье, вроде? Речь идёт о доходности инвестиций в целом. Цитата:
p.s. Олег инвестирует ~15 летСредняя годовая доходность +25%
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, МЫ обсуждали, что текущий приход от дивов должен покрывать расходы
kbrobot.ru, 
МЫ обсуждали, что текущий приход от дивов должен покрывать расходы
Так в статье об этом речь не идёт, вроде? Ни Олег ни Тимофей про это вроде не говорил, или я ошибаюсь? Кто-то придумал, возмутился и понеслось…
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Вот вроде как решпект фразу выдернул. Правда как дивы можно назвать регулярным поступлением
Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности. Регулярное поступление наличности на счёт важнее потенциала роста цены акции.
kbrobot.ru,
Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности. Регулярное поступление наличности на счёт важнее потенциала роста цены акции.
Тут нигде нет про то, что он живёт только на дивиденды.Тут про систему принятия решений и отбора акций. Но акция, выбранная по этому методу, не обязана встать на года как вкопанная и совсем не расти.

Его доходность +25%, о которой сказал Тимофей, складывается из двух факторов (как и любого другого инвестора): 1) Дивиденды 2) Рост курсовой стоимости.

Вклад каждого фактора в каждом отдельном году разный.

Поэтому хватить охать, берите свои 5 миллионов — и за дело! :)
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, Спасибо, но я лучше бакса прикуплю. ГП чуть чуть на ИИС
kbrobot.ru, тоже неплохо!
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, так 25% скорее всего с реинвестированием хотя бы частичным. Так что если выводить на жизнь, то может и не было бы 25
avatar

l-way

GSV_pusher, он доходность считает, сравнивая стоимость портфеля в начале и конце года, насколько я его понял
avatar

Sergey

kbrobot.ru, увы расстрою… посчитай средний дивиденд за 5 лет… там 3-4% средняя по индексу ммвб
avatar

ves2010

ves2010, Ну тогда 34 лимона что ли нужно? Что то системко попахивает у товарища…
Евгений Черных, а что так мало 1200000? Это всего зарплата 100 в месяц. Я х.з мне с 250 в среднем и то нищим себя чувствую.
kbrobot.ru, Не ну семь процентов — это вапще несерьезно. Лично, я считаю >20% годовых в рублях — это тот порог, выше которого имеет смысл заниматься спекуляциями/инвестированием.
avatar

Антон Ш

Антон Ш, СПекуляции — минимум 60. 
ИНвестирование — минимум 30
kbrobot.ru, а если с парочкой таких бумаг случится мечел или юкос?:) И не факт что дивы будут стабильные, пример нор никель, даже в том году они были отличные, а в этом копейки.
Тимофей Мартынов, больше зарабатывать, а не откладывать
avatar

Ярик

kbrobot.ru, 
много их тут таких — кто себе семь жизней отмерил
avatar

martin krik

Reshpekt Fund Russia, да, живет.
Доходность >2*расходность
Тимофей Мартынов, только с дивидендов живёт и весь располагаемый семейный доход от них??? Так не бывает у среднестатистического частника. Не верю.
Reshpekt Fund Russia, Да легко. У нас много в МСК товарищец, кто от бабушек — дедушек получили однушки в трущебах. Продали их и вуаля. Вот тебе у частника несколько лимонов грина. Ходи инвестируй на здоровье
kbrobot.ru, однушка в трущебе дай бог 80 тыр долларов принесёт от продажи, какие лямы грина-то. Дело же не в этом. Нужно сравнивать среднестатистического инвестора, усреднять и огрублять капитал, смотреть сколько он может выводить на счёт распологаемого дохода. А со 100 mio можно и без дивидендов зарабатывать, большие деньги липнут к меньшим рискам.
Reshpekt Fund Russia, В центре так и стоят.
Reshpekt Fund Russia, 
только с дивидендов живёт и весь располагаемый семейный доход от них??? Так не бывает у среднестатистического частника. Не верю.
Вообще этот случай мне совсем не напоминает среднестатистического частника.

Среднестатистический частник — это чувак, который участвовал в IPO ВТБ, покупал Газпром по 350 с P/E около 13 (!!!), а в октябре 2008го рвал волосы на голове и продавал всё на дне.

В общем, среднестатистический частник — это человек, который не понимает, что он делает. Не имеет чёткой системы принятия решений, отбора акций, планов на любой вариант развития ситуации.

Здесь, по-моему, как раз обратный случай.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, ну прям там. Среднестатистический частник — это тыщ 300-500 на счёте (может и меньше, это надо поискать на бирже данные), пусть у среднестат. инвестора в 10 раз больше, какие там потоки-то на жизнь. Ну а насчёт логики тут так, если бы прямая корреляция роста эквити с умом и логикой существовала, то биржу можно закрывать.
Reshpekt Fund Russia, 
ну прям там. Среднестатистический частник — это тыщ 300-500 на счёте (может и меньше, это надо поискать на бирже данные), пусть у среднестат. инвестора в 10 раз больше, какие там потоки-то на жизнь.
Ну мы, получается, нашли консенсус по поводу обсуждаемого субъекта, так ведь?

Он совсем не похож на среднестатистического частника.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, да я объект не обсуждаю же. Ну, представьте, приходит некто Петя и говорит, ребят, чо вы тут ерундой болтаете, у меня 400 млн рублей, я их раскидал между вкладами, облигами и див-тикерами и принимаю на грудь профит, на который живу дольчевиту. Дивы рулят.
 
Как с таким спорить-то, его отбросить же нужно, а вытащить средний счёт российский и наложить на него почти пассивное инвестирование с горизонтом 3+ года. Нет там средств на жизнь, есть бонус к иным потокам. А есть огромный риск (потоки неравномерные и необязательные) да ещё и риск просадки капитала или потери его части.
GSV_pusher, 
который участвовал в IPO ВТБ
Здесь некоторые профессиональные трейдеры, которые торгуют с 1997 года,  участвовали в этом «действе», например Александр Мишин - http://smart-lab.ru/blog/328534.php     )))))))
avatar

nnnd

nnnd, 
Здесь некоторые профессиональные трейдеры, которые торгуют с 1997 года,  участвовали в этом «действе», например Александр Мишин - http://smart-lab.ru/blog/328534.php     )))))))
Вот именно, что трейдеры. В топике — чувак, который далеко находится от этого понятия. Это — инвестор, долгосрочник, осторожно выбирающий инструменты.
avatar

GSV_pusher

Reshpekt Fund Russia, 
у него как у  Стерлигова — натуральное хозяйство.
на дивы — билеты в Крым покупают
avatar

martin krik

Reshpekt Fund Russia, у него бывали какие то разовые проекты, но не каждый год. Есть квартира в Москве, при этом он часто с семьей подолгу жил в ЮВА, а до крымнаша занимался домом где то на юге Украины
avatar

Sergey

Reshpekt Fund Russia, 

Почитайте его форум, он весь свой доход 15 лет имел с рентной недвижимости, от которой он полностью избавился, с его слов, в 2015 году. В акциях за эти 15 лет у него было не более 25% своего свободного кэша ))
avatar

nnnd

nnnd, а ну понятно тогда, при таком раскладе все смелые. Дописал реплику про это smart-lab.ru/blog/329277.php
Reshpekt Fund Russia, есть такие примеры на глазах, только на дивы и только газпрома (дяди из секты любителей газпрома)

avatar

billikid

billikid, хе-хе, там объём должен быть огромный, больше 3-х рублей дивы стали тока с 11-ого года, но в % всё равно крохи. Выходит там глупырь какой-то припарковал объём в голубец с низким див-потоком вместо огромного количества вариантов трудоустроить это бабло. ;-)
Reshpekt Fund Russia, я же говорю — сектанты :)
avatar

billikid

billikid, 
если даже дядя Зубков променяд дивы на кэш, может стоит задуматься?
avatar

martin krik

Reshpekt Fund Russia, 
Баффет рвёт остатки своих волос
шадрин в ауте ваще

может клоченок на намибийском рынке торгует?
avatar

martin krik

Reshpekt Fund Russia, скорее пособие для богатых
Reshpekt Fund Russia, вы когда считает процент доходности от дивидендов забываете, что акцию можно было купить давно  по более низкой цене, чем в день отсечки.  Пример из моей жизни. Купил в 2015 году М. Видео за 160 рублей.  Получил дивиденд в том же году 17% от стоимости покупки. В этом году 12%.  А ведь кто-то покупал эту бумагу в 2009 по 40 рублей. Для них последние годы  див-доходность составляет более 50%.  
avatar

Сергей

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!
avatar

Watto

+ хороший пост! Надо его на Медиметриксе рассказать!
avatar

Noble-disciple

Noble-disciple, пожалуй

Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост.//

Ориентирован на 5-10 кратный рост цены акций.//

avatar

monte_carlo

monte_carlo, тут имелось ввиду, что он не продает акцию если она просто выросла на 30%
Тимофей Мартынов, 
ну, с этим-то понятно — газпром ОН никогда не продаст
avatar

martin krik

Когда у людей есть стабильный внерыночный кэш-флоу (рента, проценты со вкладов, зарплата etc), то они так и норовят рассказать нам сказки, как можно счастливо прожить на дивидендный доход, наплевав на поведение цены акции. Безмятежная радость бытия. Только бы дивы дали. Господи помоги мне!!!
Reshpekt Fund Russia, 
Когда у людей есть стабильный внерыночный кэш-флоу (рента, проценты со вкладов, зарплата etc), то они так и норовят рассказать нам сказки, как можно счастливо прожить на дивидендный доход, наплевав на поведение цены акции. Безмятежная радость бытия. Только бы дивы дали. Господи помоги мне!!!
А что в этом плохого? Может, так и надо действовать?

Капитал, сформированный из разных групп активов (акции, депозиты, недвижка, бизнес, драгоценные металлы), управляемый таким образом, что это приносит доход — разве это плохо?

Вы так говорите, как будто этот факт (портфель из разных групп активов) снижает значимость его результатов, и это как-будто совсем не настоящие заработки и прибыль.

Никто же не виноват, если кто-то вбухал весь свой капитал в акции и потом сидит и боится?
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, я не совсем про это. Дивидендный поток никем не гарантирован. Полагаться на этот поток, как на основную статью располагаемого дохода — смешно. Это смешно для недокапитализированного среднестатистического инвестора, ему просто на жизнь не хватит. И смешно и для перекапитализированного инвестора, чей объём может быть трудоустроен в менее рискованные инструменты с более равномерным потоком.
Reshpekt Fund Russia, 
Дивидендный поток никем не гарантирован
Ну если в абсолюте, то в этом мире вообще ничего не гарантировано. Вполне уместно вести речь об определённой степени уверенности и гарантированности.

Например, порядок выплат по многим префам прописан в Уставе и законах об акционерных обществах. Нарушить эти нормы — значит, нарушить закон. Т.е. мы понимаем, что должно произойти нечто неординарное и из ряда вон выходящее, чтобы компания нарушила закон.
ему просто на жизнь не хватит
Почему? Откуда такой вывод. Всё хватит ему. Если у него 10-15 млн. рублей, то ему хватит на расходы 70-100 тыс в месяц + реинвестиция и прирост капитала. Т.е. из 25% дохода примерно 10% выводится на потребление, а основное реинвестируется.
И смешно и дляперекапитализированного инвестора, чей объём может быть трудоустроен в менее рискованные инструменты с более равномерным потоком.
Вот это не понял, объясните. В рассматриваемом случае человек получает гарантированный поток с ОФЗшек, которые ещё к тому же умно подбирает.
avatar

GSV_pusher

Нарушить эти нормы — значит, нарушить закон.

Ну да, страшное преступление. Шлак GTL вообще половину дивов не выплатил физически. Супер-голубец Газпром вразрез с постановлением правительства родной страны вместо 17 рублей выплатит половину. Просто первые попавшиеся примеры.

то ему хватит на расходы 70-100 тыс в месяц

Семьдесят штук расходов на взрослого дядю с детьми? ))) Нет, можно конечно и на 5000 р. прожить при желании остром, но мы уходим в дебри частных примеров. На мой взгляд это мизерный приход, который станет прекрасным, если будет бонусом к иным доходам, той же зарплате.

Вот это не понял, объясните.

А чего объяснять. Есть менее рискованные варианты размещения средств, чем вложения в акции. Меньше риск, меньше доходность. но стабильный поток, а не почти что угадайка с дивами.
Reshpekt Fund Russia, 
Ну да, страшное преступление. Шлак GTL вообще половину дивов не выплатил физически. Супер-голубец Газпром вразрез с постановлением правительства родной страны вместо 17 рублей выплатит половину. Просто первые попавшиеся примеры.
Порох опасен, любой механизм опасен, но можно научиться с ними обращаться и извлекать пользу. Кто что видит. Если взять портфель такого инвестора, то вряд ли вы там найдёте GTL и, судя по всему и Газпром (не даёт приемлемых потоков).
А чего объяснять. Есть менее рискованные варианты размещения средств, чем вложения в акции. Меньше риск, меньше доходность. но стабильный поток, а не почти что угадайка с дивами.
Так этот человек гарантированный кэш-флоу получает от ОФЗ, он везде об этом пишет. Разве это не то, о чём вы говорите? Больше половины портфеля в ОФЗшках с близкими сроками погашения — хороший кошелёк, чтобы купить просевшие акции в декабре 2014го и подобные моменты.
Семьдесят штук расходов на взрослого дядю с детьми?
Такие люди живут обычно скромно. Провинция, опять же. Свой дом в тёплом климате без непредсказуемого ЖКХ. Детям денег не дают, а заставляют работать с ранних лет. 100 тыс — огромные деньги для провинции. К слову, доход семей в городах кроме Москвы в диапазоне 30-50 тыс. рублей.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, оки-оки, мы ушли от темы, я акцентировал внимание на невозможность существования только на дивидендный поток среднестат. инвестора. Бонды и всё прочее — это уже за рамками. Хотя случаи есть, или объём выше среднего, или потребности крошечные, или фрик, о котором billikid написал. Но медианно вряд ли.
Reshpekt Fund Russia, 
оки-оки, мы ушли от темы, я акцентировал внимание на невозможность существования только на дивидендный поток среднестат. инвестора.
Так ведь он и не живёт на дивидендный поток, этого не говорил ни он, ни Тимофей. Вы с ревностью запустили эту мысль в обсуждения в комментах, хотя об этом никто кроме вас не говорил. Ближе к истине, судя по его сайту и тексту Тимофея — что он живёт на доходы от инвестирования своего капитала (это не то же самое, о чём пишете вы).

Подоплёка ваших комментов — недоверие и ревность. Хотя ничего сверхьестественного или сказочного у этого чувака вроде нет. Что с вами? Вы не жили никогда на доход от своего капитала? Уж кто-то, а вы то, наверняка понимаете, как это происходит и что это возможно…
avatar

GSV_pusher

Подоплёка ваших комментов — недоверие и ревность.

Ой, а можно без психоаналитики обойтись? Подоплека всех моих тупых высеров — ненависть к Путину.
Reshpekt Fund Russia, 
Ой, а можно без психоаналитики обойтись? Подоплека всех моих тупых высеров — ненависть к Путину.
У меня просто сложился имидж о вас, что вы — тёртый калач с капиталом, который умеет жить на доходы от его использования и т.д.

А тут вдруг бац — и вас зацепляет какой-то чувак, который делает то же самое (более половины капитала в ОФЗшках — чего тут мудрёного-то?).

Ладно, фиг с ним. В общем, итоги:
1) Чувак не делает ничего сверхъестественного
2) Так может каждый
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, не-не, меня не он лично насторожил, а:

Я не покупаю никакие акции в надежде на их рост. Я покупаю их доходности. Регулярное поступление наличности на счёт важнее потенциала роста цены акции.

Госбонды и вклады отбросим вообще, это не про трейдинг риска, другие потоки, оставим только акции. Система нечаянно или чаянно противопоставляется более дискомфортной спекулятивной, сижу в комфорте, а дивы капают. Если бы так. Не регулярно капают, вообще могут не капать и так далее. Вот и весь разговор. В качестве бонуса прелестно, сам дивы принимаю каждый год по куче тикеров, но чтобы сделать этот поток основным и расслабиться, окормляя этим семью? Вряд ли.
Reshpekt Fund Russia, понятно!

В его случае, насколько я понял, есть предсказуемая часть дохода от бондов и вариативная, от акций, отсутствие которой легко переживётся. Отсюда и такое задевающее за живое спокойствие, которое не может выносить спекульская душа (я спекуль всё же).
avatar

GSV_pusher

Reshpekt Fund Russia, Живу на дивы!
avatar

Astronomer

Reshpekt Fund Russia, а магия сложного процента? Я уже по себе начал ощущать его действие. 
Reshpekt Fund Russia, 
сохранил этот комент, чё
продублировал на всех «облаках».
вот ЭТО инвестиция! 
жду предложения по дивидендам
avatar

martin krik

Reshpekt Fund Russia, надо понять, что значит среднестатистический. Это сколько тыщ?
GSV_pusher, 2 года назад Олег писал, что у него почти все в рос.акциях.
avatar

Sergey

Reshpekt Fund Russia, 
фигасе ты всех разоблачил.
полегче — сайтик закроешь, все секретики выдал
avatar

martin krik

Я думаю многим было бы интересно:
1. Доходность этого человека в рублях или доллларах?
2. Какая просадка была его портфеля в 2008 году и если год был закрыт в плюсе, не считает ли Олег, что это было везением?
3. Какая доля рублевых активов и валютных в его портфеле?

Главный вопрос))
На сколько его портфель обогнал S&P500 за 15 лет?))

Ну и хотелось бы отметить, что если человек держит в среднем 3 года по минимуму, замечу вряд ли у него более 20 бумаг в портфеле, думаю сложно давать веса инструментам, возможность роста по которым оценивается как очень высокая, поэтому смею предположить, что веса бумаг одинаковые. Если он работает на америке, то получается всегда можно быть в позиции — слишком много ликвидных бумаг.
Имеем — есть 20 портфелей, ребалансировка по каждому за 15 лет была 5 раз в разное время. Со мной все согласятся, что доходность будет стремиться к среднему значению по ним, и будет близка к 10му портфелю в рейтинге лучших, то есть анализируем его — 5 ребалансировок. Все я думаю понимают, что 5 ребалансировок для любого портфеля не показатель… на 6ой ребалансировке или на 7ой, доходность можно ой как порезать… просто парень сейчас с дохой выше рынка думает, что его «правила» грааль, но слишком мало было транзакций, чтобы об этом судить…  На его месте я бы зафиксировал прибыль и искаль другие возможности… И на публику не рассказывал о своей доходности…  Если его доходность в рублях и он пытается найти флэт, тренд, стоимость денег и при этом не учитывает валютные риски, ну вообщем то это тогда все фигня…

!!! Добавлю еще… Хотите настоящую доходность портфелей, например росссийских, которые постоянно в бумагах????? Посмотрите на российские ОПИФы акций за 15 лет, из тех, которые еще остаются работать — мы увидим полную картину происходящего) Там и близко нет 25% годовых, а это значит, что Олег Клоченк мог бы давно устроиться управлять таким фондом со своей дохой… НО…
1. ликвидность бумаг
2. малое число бумаг в России из ликвидных, попадающие под критерии Олега
3. пахнет околорыночностью и недостатком признания
4. Стейтмент в студию, ну или хотя бы список бумаг с зафиксированными профитами, лосами, за 15 лет..
5. Как расчитываются веса инструментов при инвестировании

много ли бумаг российских выросло в 5-10 раз после 2011 года? Я подозреваю, что последняя ребалансировка была в 2011 году… уже 5 лет ждем роста в 5-10 раз…
Кусок 2008 — 2011 года в нуле...

Получается основная масса ребалансировок была 2001 — 2008 году — ну так там все заработали много ума не надо было… Просто все решили раз нефть растет, пусть РТС растет также..))

Звучит у него все очень хорошо, но что-то я не вижу ни у кого из профессионалов, управляющих ОПИФами, похожей динамики портфеля
avatar

HareOFF

HareOFF, 
Звучит у него все очень хорошо, но что-то я не вижу ни у кого из профессионалов, управляющих ОПИФами, похожей динамики портфеля
Вы забываете про самую главную роскошь частного инвестора, которая забрасывает его на несколько световых лет вперёд по сравнению с проф. управляющими в ПИФах.

Частный инвестор имеет право находиться без бумаг (или без установленной их доли в капитале) любое кол-во времени. Поэтому в 2008м году (в начале) у ПИФов не было выбора, они должны были сидеть в бумагах, тогда как у частника-фундаментальщика практически не оставалось нормальных бумаг для инвестирования и банковский депозит был намного выгоднее.

Это — очень важное, но недооцениваемое многими преимуещство частника, которого лишены проф. управляющие.
avatar

GSV_pusher

GSV_pusher, добавила бы ещё один нюанс:)
Частник инвестирует только для себя, он не платит комиссии и %% ПИФу и, самое главное мотивация: частник работает, чтобы себе получить доход, а управляющий ПИФа работает, чтобы получить зарплату :)
HareOFF, четко!
avatar

USER PC

про цену акции, деленную на активы даже смешно читать 
все почему-то упорно пытаются пользоваться этим дурацким показателем, не понимая, что в наше время балансовая стоимость активов не отображает истинной стоимости компании

Андрей Л (division_by_zero), Истинно!!! Хоть кто-то это понимает…
avatar

Astronomer

man terio, В центре старья навалом
man terio, трущобы = периферия
Это с чего Вы так решили? Пройдитесь по центру Саратова, Питера. Да и в Москве я много видел убитых сталинок/хрущевок. Что сложного?

Олег инвестирует ~15 лет
Средняя годовая доходность +25%
===

В долларах или рублях? Он показывал стейтмент Тимофею?

avatar

Uncle Ben

По поводу тезиса, что «инвестор часть своей работы превращает в долг общества перед ним.» Сколько государство не обманывай, оно все равно свое возьмет.
Брокер БОБ, меняй государство.
"… Надо стремиться к внутреннему комфорту. Не надо делать то, что приводит к стрессу. Комфорт — это тоже доход, потому что в будущем вы снизите себе издержки на фармакологии"

Горячо поддерживаю.

avatar

ingemar

И. В. Бородин, это же песнь овоща. ;-) Все значимые людские дела делаются в состоянии дискомфорта и стресса.
Reshpekt Fund Russia,  Я понимаю вашу логику, но внутренне не согласен. Почему несогласен, пока не разобрался.
avatar

ingemar

Reshpekt Fund Russia, «Все значимые людские дела делаются в состоянии дискомфорта и стресса» — Если вбить себе старательно эту мысль, то тогда конечно можно верить в ее незыблемость и добиваться всего в жизни через не могу. 
avatar

Камиль

Spoki, это не мысль, это ж исторический факт, в комфорте только перистальтика слышна, мир идёт вперёд (и назад тоже), похрустывая перемолотыми комфортами.
Reshpekt Fund Russia, думаю что это не факт, а Ваше мировосприятие. Если это Вам помогает, то замечательно )
avatar

Камиль

Reshpekt Fund Russia, с чего это? сомневаюсь, что энштейн теорию относительности в состоянии дискомфорта и стресса писал
avatar

l-way

man terio, https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/3-k_kvartira_86_m_13_et._767200968

Вопросы кончились?
Евгений Черных, у меня только начались)
квартир, которые стоят несколько миллионов грин, как вы сказали, не так много в Мск и тем более в трущебах, как опять же сами и сказали

приведенный вами пример оценен в 19.5млн, что очень далеко и до 1млн долл

вы просто не в курсе ситуации и цен с недвигой в Мск. Ваш приемер — наследство, это 6-10млн обычно (1-2комнатная квартира)
avatar

iireg

Че то не вызывает у меня симпатии сей человек. И волноваться он боится ибо заболеет и напрягаться судя по всему тоже. Так жить потихонечку с комфортом не нервничая не напрягаясь не упираясь — на «полкарасика». И детей у него вроде нет, а ведь взрослый уже, что характеризует. Дети ведь напряг.
Что то мне подсказывает, что поднявшись на периоде роста с 2000 он в течение 3 последующих лет потихоньку сдуется на дивидендах. Раз нет подпора от другого бизнеса в т. ч. сдачи недвижимости. Нельзя у нас ИМХО реинвестировать 50% от полученных дивов (как он хочет), а на оставшееся жить.
Кроме того много ляпов: инвестиции не долг общества, а долг скорее компании. и не факт что эти долги тебе вернут. Коллекторы?
Совет «не стоит инвестировать в акции компаний за которыми нет активов» имеет ну очень много исключений. Банк Тиньков имеет активы? А Гугл? А Кодак имел? А Нокия? А Юкос?
Ну будем видеть.
Феликс Труфакин, дети у него есть. но симпатии тоже не вызывает. вот табличка по его методу. сравни 'целевые' (считай сигнал на покупку) и 'рынок' :)
avatar

Zenon Eleates

Феликс Труфакин, У него жена и дочь школьница
avatar

Sergey

man terio, https://www.avito.ru/moskva/kvartiry/3-k_kvartira_62_m_55_et._731151802
man terio, Я считаю это трущобы. Старое трехэтажное  облезлое здание с бонусом в виде старой проводки и бабушек.

Как и говорил ранее- кто в новом доме жил — в старый никогда не пойдет жить.
Человек делится своей философией, своим подходом к фондовому рынку как к устройству, на котором можно со временем, вкладывая излишки своих доходов выйти на пассивное получение дохода покрывающее жизненные расходы, считает что это по силам каждому и для этого не надо быть семи пядей во лбу. Ни с кем не соревнуется и ничего никому не доказывает. И уже выбор читателя блога остаться в отношении рынка с менталитетом казино или перейти к мышлению вкладывания. Лично мне очень нравится то что у него пропагандируется.
avatar

Камиль

Клоченок неординарный человек с хорошим чувством денег… ) Если 25% он делает на протяжении 15 лет, то результат для такого способа вложений отличный.

avatar

VK1

шоры сними, Тимофей. 

не сотвори себе кумира (вторая заповедь)

Инвестор часть своей работы превращает в долг общества перед ним
 не много ли чести?

или как ты любишь такое называть —  демагогия 
avatar

martin krik

Чувствую, автор новичок или дилетант, фундаментальных знаний ему не хватает, но в целом суть ухватил верно.

smart-lab.ru/blog/304421.php 
avatar

Market Mover

Reshpekt Fund Russia прав насчет среднестатистического инвестора (читаем среднестатистического юзера на бирже) — ну нету у них возможности жить только на дивиденды конечно.
Но и Клоченок прав во многом —рассматривайте все через призму своих возможностей и берите то что подходит (по возможености конечно) из того хорошего что Вам пытаются донести и будет Вам счастье )
avatar

AVK

Да, но, что-то газпром не хочет расти и даже не планирует уже много лет ((
avatar

MyProfit

Про Газпром чушь какая то в стиле рдв, кому нужна компания без потенциала роста с дивидендами 6% к текущим ценам, она не нужна никому даже за 300 рублей, что уже говорить о астрономических цифрах написанных в статье. Такое возможно только если цены на газ взлетят в космос и то народ полезет туда только за дивидендом.
avatar

Добрый Енот

байки из склепа.
просто весь набор околорыночника.
а курсы он не продаёт, как беззаботно жить от биржи и без стресса?
avatar

VpnS

Налетели мухи и засрали все комменты 
avatar

podbelski

Продает, https://roundabout.ru/2075/%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%9F%D0%98%D0%A1%D0%9A%D0%90-%D0%9D%D0%90-%D0%A2%D0%90%D0%9A%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%98
avatar

Defender77

Инвестор — пчела. Ищет цветы даже на помойке. А муха — спекулянт, залетев в дивный сад, ищет говно.

Задеты чувства трейдеров, осуждаю быдло.  Причём на ресурсе для трейдеров, куда пожаловаться. 
avatar

Иван Донских

Если он настолько крут, то зачем он ведет вебинары?
avatar

John Smith

Засрать комментами даже такой во всех смыслах положительный и прикладной топик -это же умудриться надо -собственно в этом глубинная неразрешимая проблема смартлаба.Два непримеримых лагеря трейдеры и инвесторы.И трейдеры срут разумеется в инвесторских топиках… это разумеется приводит к тому что серьезные инвесторы почитают весь этот геморрой да свалят.Смысл расписаться перед далёкими от этого людьми.Инвесторы просто сваливают на тематические ресурсы единомышленников.По хорошему инвесторы и трейдеры не должны пересекаться.А здесь компот из плечевиков, инвесторов, и опционщика.Это в конечном итоге утомляет от тысячу раз повторяющихся однотипных стандартных споров -это как день сурка.То да почему…
avatar

Робот Бендер


....все тэги
2010-2020
UPDONW