Остап1978, все так, но девальвация была вызвана объективными факторами а не просто одним решением чиновника, в экономике СССР была скрытая инфляция, из-за роста себестоимости товаров не цена росла (она устанавливалась административно), а сокращалось количество товаров народного потребления так как их было просто не выгодно производить и поэтому число товаров постоянно сокращалось а запасы государства таяли, так как такое производство надо было дотировать, а когда барьеры все убрали все цены резко стали рыночными, что по сути обнулило их. По факту население сразу получило инфляцию за десятилетия в один день... 

Вина этого события если быть объективным лежит не только на Гайдаре и Ельцине, но и на предшественниках. На всех руководителях СССР со времен сворачивания НЭПа. Они видели проблемы в нашей экономике, видели на сколько реально отстает СССР в бытовом плане, видели все проблемы но ничего не сделали, а перекладывали проблему на потом, а потом случилось то, что случилось... 

Причем подобный дефолт в СССР был не первый, при Хрущеве государство также объявило дефолт по гособлигациям и ничего не выплатило гражданам, хотя эти облигации также фактически заставляли покупать население, часто выдавая ими часть зарплаты... 

Должна ли быть компенсация?! Да, наверное должна, но выплатить компенсацию по ценам которые были перед обвалом просто нереально. Тем более это было не реальным для России 90-х годов. Текущие траты правительство Ельцина не могло обеспечить за счет собственной экономики которая и тогда продавала и нефть и газ и все остальное, приходилось занимать у МВФ, влезать в долги, занимая у МВФ и всех остальных...

Решение о компенсации было больше не экономическим, а просто политическим популистским шагом Ельцина перед выборами, причем не всем, а сначала только небольшой группе, самых старых людей имеющих вклады, компенсация растянулась на десятилетия. По факту Ельцин намеренно часть этой проблемы заранее возложил на плечи последующего президента и правительства, хотя и на момент принятия этого решения страна жила по факту в долг, которые еще и увеличивался... 

В общем случилось так как случилось, это не вина нынешних властей, а если затрагивать вопрос компенсации, то тогда можно требовать и выплату по гособлигацим по которым при Хрущеве объявили дефолт, и требовать компенсации за утерянное имущество во времена революции, а также требовать компенсации за политические репрессии причем начиная со Сталина заканчивая Петром Первым и князьями русскими... 

Это очень сложный вопрос и принимая решения по нему надо руководствоваться экономическими возможностями. Его решили так как решили. 

Надеюсь в будущем подобное не повториться... 

старый трейдер, автор книги «Почему Россия не Америка» рассказывал про климат не в плане оправдания наших проблем, а объяснял это для того, чтобы было понятно ПОЧЕМУ ИНВЕСТИЦИИ ИДУТ В ТЕПЛЫЙ КИТАЙ, А НЕ ХОЛОДНУЮ РОССИЮ... 

И в целом он прав, в России приходиться больше вкладывать в капитальное строительство, тратиться на обогрев предприятия 6 месяцев в году и население больше тратит на продукты питания, теплые вещи и отопление и т.п...

Проблемы Венесуэлы — это административная экономика, которая обогащает только спекулянтов и делает нерентабельным производство + проамериканская 5 колонна.

Но Венесуэла потихоньку стала вылазить из этой ямы. Цены на топливо и все остальное стали повышать до рыночных... 

ch5oh, Понимаете если бы ваша логика со стопом была верной, выб ребята трейдеры деньги массово зарабатывали и небыло  бы 95%сливающихся среди вас.А раз нет хотябы 50% прибыльных трейдеров значит оставшиеся 5% либо одурачены случайностью, либо да реальные чемпионы(возможно вы и есть те не многочисленные чемпионы).Далее когда вы выходите с убытком, выж не уходите с рынка, вы хватаете следущий убыток.Череда стопов и есть ваш реальный риск.Вы просто один риск трансформируете в другой и всё.А наличие плечей делает вашу торговлю в долгосроке убыточной, ибо гэп против себя вы рано или поздно поймаете.Выж первыми на кризисе массово поляжете-планки, гэпы, вола и всё такое(говорю в общем смысле, не конкретно про вас).  

ch5oh, 

это подход баранов на мясоперерабатывающем заводе. 7% годовых? Не смешите мои тапочки. 

Это вы баранов на убой загоняете, а это стратегия берёт то что рынок даёт естественным для него образом.7% это просто гарантированная в любом случае часть, разумеется к этому добавляется ловля больших движений которые происходят в этих акциях.
Кстати вы хоть реально знаете какой долей  компании должен обладать мажор, что бы принудительно выкупить на дне? Чем вы пугаете.

nk1, да, номинальный ВВП в США больше российского в разы, при этом США все-равно летают на наших двигателях в космос и на наших кораблях... 

Тут еще надо учитывать что это ВВП по номиналу так отличается, получается это по тому, что траты на услуги в США кратно выше чем в России и траты бюджета США включают и те траты которые США делают в долг, а дефицит бюджета США около 600-700 млрд. долларов в год...

ВВП по ППС более показателен и тут отставание тоже большое, но не такое значительно... 

Нефть — образовалась из морского планктона который поглощая углекислый газ накапливал его в себе, отмирая падал на дно где в условиях отсутствия кислорода и давления разлагаясь консервировался и под воздействием давления и времени превращался в то, что мы называем сейчас нефть... 

А то, что старые месторождения опять наполняются нефтью, то это не восполнение, это просто перемещение нефти в пластах, так как при разработке КИН (коэффициент извлечения нефти) в лучшем случае составляет 30%, во времена СССР добыча велась вообще варварски и КИН был существенно ниже, новые технологии позволят извлечь еще немного нефти из старых месторождений, но ЧУДА не произойдет, месторождения не восполняются...

Нефть на планете ограничена, и будет только дорожать, до тех пор пока не сравняется по стоимости с пределом рентабильности биоэтанола... 

Покупаем нефтянку и сельхозку и все у нас будет хорошо... 

ch5oh, Если сильная параноя, то набирается портфель ОФЗ 50% примерно, и портфель акций дивидендных с долями по 7% каждая бумажка и надёжного крупняка в основном.Банкротство одного эмитента компенсируется примерно за год, при общей купонной и див доходности портфеля в 7%.
В данном случае вы критикуете подход к торговле мирового капитала, т.е большей части денег планеты.Да они проседают, убытки у них виртуальные, и они самые успешные и богатые и все форбсе отмечены.

Sergey Pavlov, На срочке цифры реальные ибо вариационка списывается ежедневно и обязательно с кого то.Не можешь удержать позу по ГО руби или довноси.«Шапку прибыли» ещё удержать нужно, её не за красивые глаза дают эту шапку.
На фонде цифры могут быть и виртуальными во многом.К примеру я держу портфель, дивы меня устраивают, времени вагон, переоценка не так важна ибо я не кому ничего не должен.
 

anektar, ты просто идиот, причем конченный...

   Других слов для таких «умников» как ты нет… Налоги и платежи в пенсионный фонд и фонд медицинского страхования платить не хочешь, но пенсию тебе дай и не абы какую, а такую чтоб и в магазин сходить и погулять на что было… А еще наверно хочешь и школу для детей своих бесплатно и чтобы учителя там были хорошие и чтобы в больнице помогли и дороги ровные тоже хочешь с мостами и всем остальным?!  Хочешь чтобы тебя и твою семью еще кто-то защищал и от преступников внутри страны и от вторжения внешних врагов, чтобы не разбомбили твой дом как в Югославии или Ираке?! Да?! 

Так неужели в твою башку не закралась мысль, что все что есть в России от дорог до армии содержится на налоги, в том числе и пенсии нынешним старикам платят работающие люди с части своей зарплаты и если таких кретинов как ты будет большинство в стране, то такая страна просто обречена на крах и уничтожение... 

Попробуй в ЕС или США жить и не платить налоги — тебя как санного кота выкинут на улицу и это еще в лучшем случае или просто посадят и никто не посочувствует, зато в России для таких как ты раздолье, можно работать в черную не платить налоги и взносы в ПФ и ОФМС, и еще при этом же крыть правительство и свою страну последними словами и удивляться малым зарплатам бюджетников...   

Просто поражаюсь тупости таких как ты… Ничего кроме презрения ТЫ своим постом у меня не вызвал...

Да и почтальон в России получает ниже минималки, потомучто это работа на не полный рабочий день…

Дэн Чакрин, 

Я вам даже не буду приводить цифры, сколько миллионов русских кормила Американская администрация помощи в 1920-21 годах, и  сколько на самом деле СССР заплатил за лендлиз.

   А вы приведите цифры и факты, чего же вы?! 

   И не забудьте еще упомянуть о том, что послужило причиной того, что в СССР начался голод. Или может вы сами не в курсе?! Ну тогда я вам напомню немного о действиях тех кому вы пятки тут лижите -

    После высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!

   Такое поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США перепроизводство продуктов (в том числе и особенно — зерна), правительство уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из России в оплату за свои станки — вместо золота, нефти и другого, гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане — в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в 1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз — а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё — кроме зерна, которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.

  Таким образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. 

   Иосиф Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).

    Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился.

   То есть США и Запад сделали все, чтобы задушить СССР, а когда не получилось стали играть в благодетелей...

    Кстати за эту помощь от США, СССР частично заплатил — 13 млн. долларов, заплатил за зерно, за то, что в США ссыпали в море...

   А медикаменты которые поставлялись в Россию были получены из невостребованных военных запасов, так, противотифозные наборы ранее принадлежали американской, британской, французской и даже немецкой армиям. 

    Так что не надо тут про США и Запад представлять спасителями России... 

     И на счет лендлиза, тоже не надо его переоценивать, во-первых по тому, что до лендлиза США СССР который уже вел войну с фашисткой Германией продавали военную технику — это так называемые предлендлизовские поставки и за них платили золотом и бриллиантами, а во-вторых основные поставки Лендлиза пришлись на 1943-1945 год, то есть на то время когда исход войны стал очевиден...

   Размер помощи от США по лендлизу оценен в 4% от того, что сам СССР дал своей армии… Да и эти 4% очень помогли и спасли жизни советских людей, но не надо лицемерия и лжи рассказывая о том, что без этой помощи СССР бы не обошелся... 

allpravda.info/content/2678.html

ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#Поставки_в_СССР

 И вот это гляньте - 

ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России

Принц прав… Запасы России около 80 млрд баррелей нефти, при темпах добычи в 11 млн. баррелей в день это 4 млрд. в год итого ровно на 19-20 лет осталось РАЗВЕДАННЫХ запасов нефти в России...

В США нефть кончится через 8-10 лет, там темпы добычи как в России, а запасов вдвое меньше около 40 млрд. баррелей... 

СА в шоколаде, там нефти на 300 млрд. баррелей, хватит на 75 лет, а потом ****ец всем кто там останется. Хуситы припомнят арабам все... 

Но для России не все так печально, Россия самодостаточна, у нас есть все и где еще поискать нефть (Арктика и 1/7 часть суши) и где вырастить зерно в случае если мир перейдет на биоэтанол (думаю так и будет) и в атомной энергетике Россия №1 (новые АЭС России во время работы не только используют топливо, но и нарабатывают его, причем больше чем потребили)...

У России запасов энергии на несколько тысяч лет, а там и Гелий 3 на Луне будем добывать и космический флот построим, как военный так и гражданский для добычи ресурсов в космосе…

Россия только вперед!!!

Юрий Желудев, Ну да так и есть.чёткость:
1.Трейдер: фьючи, скальпинг, интрадей, свинг.Плечо, стоп, график, мечта о 5 мониторах и тогда точно начну зарабатывать и жить с биржи....
2.Инвестор: акции, облигации,«еврейский ссудный процент», лонг на свои, акции как владение бизнесом, дивы, показатели, нет стопов но есть пересиживание и допустимо усреднение, есть высиживание долгосрочных трендов, дёшево, дорого и.т.д.
Это как бы наш уровень риска, доходности и адекватность к рынку.Это самоиндификация на основе способа работы с риском.Всё остальное ИМХО -лирика.

Юрий Желудев, 

Для меня фактические выплаты от основной деятельности имеют большое значения, и порой для принятия решения для покупки может быть решающим фактором, но хотя цена в будущем тоже очень сильно волнует, поэтому я себя тоже отношу к спекулянтам.

Будущая цена волнует вообще всех и дивы тоже волнуют вообще всех и без разницы получается прибыль ростом курсовой стоимости или дивами.Прелесть дивов в том что мы сохраняем свою долю нетронутой и дивы сверху этой доли, за это мы хватаем всякий гимор с долгим закрытием гэпов, просадками и.т.д.Но здесь всё по честному-этот гимор за лень и халяву.Я не готов париться с графиками, активно торговать, предсказывать и.т.д Это стрессово, психологически затратно и чревато лудоманией со временем.
Смысл и представления они только в вашей голове, за пределами оной их нет, есть только процессы.Название процессов каждый волен выбирать сам.Чем человек себя ощущает, тем он себя и называет.Он сам себя самоиндифицирует и идёт в группу где ему психологически комфортно. 

надоело, ну ты и бестолочь )))

Ты если разговор заводишь про историю, то охватывай все события которые касались того периода:

- В марте 1979 года, во время мятежа в городе Герат, последовала первая просьба афганского руководства о прямом советском военном вмешательстве (всего таких просьб было около 20). Но комиссия ЦК КПСС по Афганистану доложила Политбюро ЦК КПСС об очевидности негативных последствий прямого советского вмешательства, и просьба была отклонена;

- Дальнейшее развитие ситуации в Афганистане — вооружённые выступления исламской оппозиции, мятежи в армии, внутрипартийная борьба, и особенно события сентября 1979 года, когда лидер НДПА Нур Мохаммад Тараки был арестован и затем убит по приказу отстранившего его от власти Хафизуллы Амина...

- При Амине в стране развернулся террор не только против исламистов, но и против членов НДПА, бывших сторонниками Тараки. Репрессии коснулись и армии, главной опоры НДПА, что привело к падению её и без того низкого морального боевого духа, вызвало массовое дезертирство и мятежи.

Советское руководство боялось, что дальнейшее обострение ситуации в Афганистане приведёт к падению режима НДПА и приходу к власти враждебных СССР сил.

Более того, по линии КГБ поступала информация о связях Амина в 1960-е годы с ЦРУ и о тайных контактах его эмиссаров с американскими официальными представителями после убийства Тараки.

ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989)#События_связанные_с_вводом_Советских_войск

СССР не вторгался в Афганистан, а ввел туда войска и поддержал законную власть, ликвидировав главу хунты, который к тому же был куклой в руках США... 

trader_95, вы невежда, СССР в Афганистан не вторгался, а ввел войска по просьбе лидеров Афганистана, причем представителей не коммунистической партии, а как раз народно-демократической партии Афганистана и никакой режим СССР в Афганистане не устанавливал...

СССР в Афганистане поддерживал законную власть которая вынуждена была обратится за помощью из-за усиливавшегося противостояния с исламскими радикалами — маджахедами, которых к тому же США стали вооружать за полгода до ввода войск в Афганистан и полностью ими руководили!!!

СССР делал все, чтобы Афганистан не свалился в ту яму, в которой он оказался сейчас, по сути превратившись в одну большую базу террористов и наркоторговцев... 

Британский суд не выдает никого России, из тех, кто хоть как-то нам нагадил, ни террористов ни вороватых чиновников ни банкиров и вовсе не из-за трепетного отношения к правам человека (они плевали на них когда убивали гражданских в Югославии, Ираке и Ливане), а просто для того, чтобы все мрази знали, что можно украсть в России миллионы и миллиарды, а самому спокойно жить в Лондоне...

По факту этот отказ в выдачи вора России — зеленый свет остальным, чтобы знали, что можно украсть миллионы и миллиарды и после этого скрыться в Лондоне... 

Выдавал бы Лондон это ворье, в России многие чиновники и банкиры воровать бы перестали )))... 

zaq789, Какой еще Ливинский мажоритарный акционер? У него какая доля акций? 

Где и что Ливинский залил в Россети? 

И дивы платят обычно с чистой прибыли, которая у Россетей около 100 млрд, при том, что на дивы они платят по 4 млрд в год, а за 2017 вообще ничего не заплатили из-за бумажного убытка по РСБУ... 

Ливинский — по моему мнению бездарь и вредитель, с его приходом в Россети, капитализации компании только снижалась, при этом он кричал, что Россети будут стоить 1 триллион, но тут же просил правительство, чтобы Россети избавили от обязанности платить дивы?! Это вообще как может быть? Как такое может сказать нормальный управленец который действительно заинтересован в росте капитализации компании?! 

Никто не ждет от Россетей 50% от ЧП на дивы, но хотелось бы положительной динамики и внятной дивидендной политики... 

А что касаемо цены акции в 5,6 рублей, то тут были ожидания двузначного повышения тарифа и того, что деньги от приватизации МРСК достанутся в какой-то части акционерам, после кидка акции оказались никому не нужны... 

Вся история Россетей — это эксплуатация наследия СССР и постоянное кидалово инвесторов, которое с приходом Ливинского вообще выразилось чуть ли не в прямом посылании инвесторов по известному адресу…

karpov72, Вы пишите:
Вам конечно повезло, что после кризиса начали конца 2008 года. Просто удачно вошли и все эти годы был тренд вверх с небольшими просадками.  
Я вошла в рынок совсем не на везении. Это была просто такая инвест идея. Прибыли и дивиденды ряда компаний были за 9м2008 года высокими, а котировки лежали ниже плинтуса. Я сопоставила эти факторы и увидела возможность получать высокую див доходность. Я пришла на рфр с четким пониманием, что он мне может дать на тот момент( конец 2008 г, брокерский счет открыла 1.12.2008) Первая моя покупка Сбер преф по 9,36)))).Мой приход на рфр- это не случайность, а  результат реализации инвест идеи.
Начиная с конца 2017 года я готовлюсь к такому развитию сценария, как был в 2008г, т е падение котировок рфр. Валюта и облигации мне в помощь ))). Надеюсь купить хорошие ДД, как в 2008г )) Есть ряд эмитентов, мажоритариям которых нужны будут дивиденды хоть кризис, хоть не кризис. ))

Трейдер на мой взгляд упускает главную функцию биржи-обезличенную и комфортную эксплуатацию рабочей силы и бизнеса.Трейдер работает сам и это есть труд в прямом смысле этого слова.Причём оплата не гарантирована.

А на инвестора работают люди, сотрудники компаний акции которых он купил, они работают что бы заплатить ему дивиденды или своими трудовыми успехами поднять капитализацию компании.Инвестор заинтересован купить дёшево и удерживать работников долго и увеличивать долю этих работников(акций).Что бы купить эту рабочую силу нужны деньги и их нужно заработать вне биржи, а на бирже только аккумулировать и преумножать эту силу.

KiboR, Вот ты эту систему инвестирования реально не вкуриваешь.Зачем бредятину пишешь? Облигации в этой  системе вообще никогда не кончаются ибо это ребалансировки, т.е кеш есть всегда для докупок.Далее ты продаёшь облигации все допустим только при супер условиях по акциям.т.е практически раз в 10 лет, при какойто то супер ситуации.Допустим в 2008 году див доха некоторых акций доходила до 50%.т.е явно аномальная ситуация.Да даже 20% див доха, это просто можно жить только на дивы при нормальном размере портфеля.Далее при такой схеме инвесторы тратят только дивы и купоны т.е портфель проесть невозможно впринципе.
Далее инвесторы-это либо «жирные коты», либо «занятые люди» никто из них твои недельные опционы интрадей др… ть не будет.Представляю того же Клоченка который недельки гоняет.Абсурд ну реальный.
Ещё раз инвесторы активы не проедают, они их накапливают.Основная задача капиталиста-это накопление капитала.Так строится любой капитал.Далее разделение между бедными и богатыми есть везде и это чёткие непреодолимые барьеры для 99.9% населения и на бирже тоже так. т.е инструментов быстрого обогащения несуществует.Иначе бы бедняки перескакивали в богатые, а капитал этого никогда не допустит.
Далее отсутствие просадок любят все.А все на рынке не зарабатывают.т.е достигая отсутствие просадок(если это вообще возможно) и предлагая ду.ты как бы проводишь за руку людей которые эволюционно должны на бирже сливать.Считаю это не эволюционно.Убеждён.Сливаторы должны сливать-такова эволюция и движение капитала.
Недельки биржа запустила для генерациии себе комиссии, что бы лудоманам больше инструментов было для слива.Движений в низ сильных было предостаточно, ты не разу не смог на этом заработать и захеджить.А здесь либо руки кривые либо сама идея г… но.Ты что выбираешь?

KiboR, Облиги имеют смысл когда акций приличных нет.
Тотже портфель КГБ в этом виде как сейчас выгоден именно при падении и просто убыточен на росте.Ибо твой хедж обнуляется тогда, облиги чисто балласт, а мой портфель ничего не тянет из-за доли.Портфель реально инвалидский ИМХО. Единственное достоинство что не прибыли, что не просадок.Чисто защитный, в надежде что другие сольются)))