Блог им. KiboR

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 36.

    • 22 сентября 2018, 18:13
    • |
    • KarL$oH
  • Еще
Привет, друзья!

Продолжаем наш марафон, подводим итоги 36 недель торгов.

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 36.

Результат прошедшей недели:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 36.

Cписок участников, которые когда-то были с нами:
  1. Борис Литвинов (снялся с соревнования);
  2. Михаил Забураев (снялся с соревнования);
  3. Mr Gold (снялся с соревнования);
  4. Вот Так (снялся с соревнования);
  5. BRIGHT FUTURE (снялся с соревнования);
  6. Сергей Сметанин (снялся с соревнования);
  7. Kubatay (превысил порог убытка -30%);
  8. GermanOptions (5 недель отсутствовал);
  9. qwerty (снялся с соревнования);
  10. Юрий К. (5 недель отсутствовал);
  11. Евгений Межов (снялся с соревнования);
  12. TKC Partners (5 недель отсутствовал);
  13. GoodBargains (5 недель отсутствовал);
  14. Forex's Advocate (за 16 недель не совершил ни одной сделки);
  15. ALANES (боится ROE как огня, потому что его ROE=0);
  16. Algo Trader (дисквалифицирован по итогам голосования);
  17. discovery (5 недель отсутствовал);
  18. Дмитрий К (дисквалифицирован за довнесение ДС)
Неделя выдалась очень интересной, получил много информации для анализа и опыта (сын ошибок трудных).

Что хотелось бы сказать в первую очередь — поздравляю А.Г., он реально теперь обгоняет нашу ОФЗ. Молодец! Искренне, кроме шуток! Если кто не следил по нашим предыдущим сериям за торговлей А.Г., то могу рассказать в двух словах, что он делает. Он ловит затяжные лонговые тренды, когда рынок много-много дней растет без остановки — это вот прямо его хлеб! В начале января была хорошая неделя (до 12.01.2018, она в наш учет не попадает) и вот теперь хорошие две недели у него подряд начиная с 10.09.2018, т.е. как мы с вами видим расстояние длиной в 35 недель приходится сидеть без хлеба (доходность ниже ставки ОФЗ), прямо удивительный цикл идет по датам — 8 месяцев было простоя и только сейчас начался рост, что-то в этом есть.

Во-вторых — поздравляю Вестникова, он ушел из минусов и теперь «почетное» последнее место (ну не считая вообще слившихся из нашей таблицы) за K.G.Б! Ура!)

В-третьих — поздравляю Советника, фортуна повернулась к нему лицом, он снова на коне! Тогда бы чуть-чуть рынок сходил вниз и продавил еще Сбер, Мосбиржу и Магнит — он бы вылетел на планку -30% и расстроил Алексея, но нет же, сказочно подфортило ему тогда и он снова на коне. Молодец!) Алексей вроде бы даже особо и не поседел за это время, хоть чем-то порадуем старика)

В-четвертых, хотелось бы «поковыряться» в торговых принципах K.G.Б, написать что было, что стало и к чему мы в итоге пришли:
1. На данный момент у нас 1/3 всего портфеля в акциях Бендера, если бы альфа-коэффициент его управления был выше индекса — было бы шикарно, но он на практике ниже, т.к. его портфель в нуле, а индекс вырос за это время на 7,3%. Какое решение? Вместо Бендера нужно доверять свои денежные средства Индексу или Русскому Баффету, который торгует примерно как индекс, таким образом мы получим по 1/3 нашего портфеля доходность примерно равную рыночной доходности индекса. Это хорошо.

2. 2/3 нашего портфеля лежат в ОФЗ — отбросим сейчас технический момент реально ли Grad купил ОФЗ или нет (скрина счета его я не видел), но мне нравится сам подход, пусть лежат. Таким образом, 2/3*6,38%= 4,25% доходности упадет в карман не смотря ни на что. Понятно, что можно было бы вместо ОФЗ накупить корпоративных облигаций и на пару процентов увеличить ОФЗ-ую доходность, но пусть будет пока просто ОФЗ. Ведь это можно сказать кэш, который в случае чего можно быстро реализовать (при малых просадках, если не считать критические моменты распродажи бумаг нерезами) и потом докупить акции на дне, а корпоративные облигации все-таки ушли бы в большие минуса в случае кризиса. Вывод: 2/3 портфеля в ОФЗ это хорошо, ну или на худой конец 1/3 в ОФЗ, 1/3 в корпоративных облигациях.

3. Самое сложное в управлении портфелем ценных бумаг — это хеджирование. Если бы я учился в аспирантуре ВШЭ и выбирал бы тему для своей диссертации, я бы абсолютно точно остановился на названии «Методы хеджирования портфеля ценных бумаг на российском фондовом рынке», уж больно меня вставляет эта тема в последнее время. Там бы я описал все реалии, сослался на конкретные цифры из записей КГБ vs А.Г., огромный практический материал для исследований, рассказал как иногда ММ на еженедельках подсказывает куда должна пойти цена (т.к. он тупо не хочет продавать тебе опцион близко к рынку, а заламывает повышенную премию) и про хеджирование фьючом MXI можно было бы также много чего интересного написать. Какие сейчас мысли по поводу всего этого хеджирования — у меня было в самом начале на хедж выделено 6,5% от портфеля. Из которых 5% я потерял с января по май и 1,5% потерял вот уже сейчас, на этой неделе, когда Индекс переписал свои исторические значения. Да, конечно, есть определенный выхлоп — портфель Бендера вырос на 2,5% на этой неделе, мой хедж стоил -1,5%, в итоге мы в плюсе на 1%, но при этом еще 14 недель до конца года, а денег для хеджа больше нет. Какой я делаю основной вывод?

6,5% для хеджа (безрисковая ставка, год от года она разная) необходимо делить на два промежутка времени — январь-май и август-декабрь. И то и другое занимает по 5 месяцев.

6,5%/10/4=0,163% — это максимальный еженедельный риск на приобретение опционов.

Наш портфель сейчас чуть больше 2 280 000 руб.
0,163% от 2,28 млн.руб будет 3 716 руб

Но портфель Бендера за неделю носит где-то на 15-20 тысяч в плюс-минус (кстати, Бендер, не обижайся, ты крутой инвестор, Бэта у тебя зато хорошая, но понятное дело она идет в ущерб альфе).

И теперь вопрос: а можно ли купленными опционами на 3 716 руб в неделю захеджить изменение портфеля на 15-20 тыс.руб в минус? Опционы летают конечно хорошо и бывает вырастают в 5 раз, если обвал удастся поймать в среду или четверг, но легко ли это осуществить на практике?

Была неделя, заканчивающаяся 20.07.2018, индекс тогда за неделю упал на 4,2%, а портфель Бендера просел на 40 тыс.руб.

И еще один вопрос: а можно было бы на 3 716 руб риска опционов перекрыть риск убытка по портфелю в 40 000 руб за ту неделю?

Что-то подсказывает, что вряд ли. А стоит ли хеджиться фьючом MXI? Определенно точно, что нет! Так как вообще не понятно когда закрывать шорт по фьючу, а с еженедельными опционами мы хотя бы как-то контролируем свои риски. Так что вопросов пока больше, чем ответов, нужно продолжать копать...

У меня есть определенные мысли, что решение по тому, нужно ли в какой-то конкретной неделе вообще вкладываться в опционы или нет принимать исходя из ТА графика RVI, где изыскивать некие опорные точки, тогда можно было бы на сэкономленных недельках (несколько раз по 3 716 руб) открываться в моменте на 11 000 руб, тогда тема хеджа изменения негативной переоценки портфеля в 40 000 руб будет более реальной, но опять же приходим к коэффициентам 1 к 4, 1 к 5, что на практике осуществить довольно тяжело, хотя не говорю, что совсем не реально! Реально… Александр же сделал за неделю из 35 штук еще 65 сверху, т.е. это очень близко.

В идеале конечно же параметры риска еженедельных опционов нужно привести к «1 к 1» или к «1 к 2» риска негативной переоценки 1/3 портфеля акций, но пока не совсем понятно как прийти к этому техническому решению.

Индекс:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 36.

Рупий:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 36.

Вола:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 36.
210 комментариев
Я думал, это будет первая наша неделя, когда все будут в плюсе. Не сложилось, жаль. Можно было бы сказать: кто ещё не верит, что временами на рынке деньги раздают 
avatar
А. Г., антибаффет мой лося словил и на неделе 09.04.2018 тоже ни фига не защитил бы портфель от падения, поэтому смело могу утверждать, что хорошей шортовой стратегии у меня нет сейчас! Хотя антибаффет заточен только лишь на покупку USD/RUB, а шорт пропускает мимо.
avatar
KiboR,  да сишка у меня вообще в сентябре в минусе, правда, бОльшая его часть приходится на первую мою минусовую неделю. 
avatar
А. Г., 
Я думал, это будет первая наша неделя, когда все будут в плюсе.

Кстати, почему такие мысли? Из-за непрерывного роста всего и вся в течение недели? Но не все ведь верят в постоянный рост, кто-то все время думает о падении и ставит и теряет потом на этом деньги))
avatar
KiboR,  да я просто до Вашей публикации посмотрел все комоновские счета из таблицы: все в плюсе. У меня все индексные стратегии на моем аккаунте закончили неделю в плюсах. Отсюда и мысль. 
avatar
А. Г., тогда да, там только троих нет — антибаффета, нонсенса и сенсора.
avatar
А. Г., так все и так в плюсе, кроме одного дурачка зачем то придушившего свои трендовые машинки, да еще и позарившегося на путы нефти несистемно)
avatar
Старый бес, второй дурачок рядом) который 35 касарей только лишь на одних путах рихи потерял за неделю
avatar
KiboR, там ты чего то погорячился(
avatar
Старый бес, 
придушившего свои трендовые машинки, да еще и позарившегося на путы нефти несистемно)

Кстати, я теперь абсолютно точно могу сказать, что «ТМ» тебе вешать не нужно)
avatar
KiboR, конечно не нужно. Как и твое чуднОе рое)
avatar
Старый бес, ну Рое это некий фильтр, чтобы понять человек адекватный или нет, ты фильтр прошел, а есть тут один чудик, который нет и сейчас стал очень сильно обижаться по этой теме)
avatar
я полгода уже в нуле везет вам, бабло лопатой гребете!
avatar
Биотехнолог, ты как наш Бендер получается. Вы кстати очень похожи с ним своими торговыми принципами удержания бумаг в портфеле месяцами, только он больше фундаментальщик, а ты всякие шлаки-пенистаки свои ловишь))

Все время хотел спросить тебя — а ты кто? Холерик? (вряд ли) Сангвиник? (тоже вряд ли) Вот думаю между флегматиком и меланхоликом? 

Я почему-то уверен, что инвесторы типа Баффета, типа тебя или Бендера — это все меланхолики или флегматики по темпераменту.
avatar
KiboR, так я же тоже пенистаки по фундаменталу покупаю, не просто так наугад.
Я даже не задумывался об этом. Пришлось мне из за твоего вопроса тест пройти. Тест говорит:

Качества холерика присущи совсем в небольшой степени.
Качества сангвиника присущи совсем в небольшой степени.
Качества флегматика ярко выражены.
Качества меланхолика ярко выражены

Ты был прав)
avatar
Биотехнолог, ответ на самом деле лежит на поверхности — холерики и сангвиники не могут месяцами сидеть ничего не делая!))
avatar
KiboR,  полгода ничего не делал. Недавно еще одну бумагу взял.
Странно, за полгода не нашел ни одной инвест идеи! сам в шоке! раньше было много хороших бумаг.
avatar
KiboR, это очень ценное наблюдение, на самом деле.
может научиться переключать внимание просто. купить и холерить в сторонке как-то.
это реально будет успех.
avatar
ПBМ, кстати, а ты холерик стопудов)
avatar
KiboR, ты говорил уже :)
avatar
ПBМ, не помню чет) но про темпераменты мне эта мысль совсем недавно пришла, на этой неделе практически.

Хорошие инвесторы — это ведь реально немного тормоза по жизни, без обид к кому-либо )))
avatar
KiboR, холерикам лучше даже близко к бирже не подходить
avatar
KiboR, я наверно сангвиник. тест не проходил но смешно похоже на пингвиника. это ж наверно лучше холеруна ;-)
avatar
Биотехнолог, Тоже считаю -самые эффективные в долгосроке это флегматики.Я тож флегматик, альфафлегматик
avatar
Робот Бендер, 
avatar
KiboR, меланхоликам не место на бирже-яйцов нет.Непотянут.
Сангвиники потянут.Флегматики потянут. А меланхолики с холериками будут сливать.Стержня нет.Скорей всего даже роботом будут сливать.Включать выключать, подкручивать постоянно и сливать.
avatar
Робот Бендер, ну получается с тобой и биотехнологом я угадал) а про Баффета есть инфа? флегматик он?
avatar
Робот Бендер, Торговый робот холерик, флегматик...
avatar
шайтан арба вроде тоже работает. сентябрь ударный.
хоть просадка и 54%, за гранью Алексея.
интересно, сколько у ИС составила честная просадка, т.е. не от вложений, а от хая профита? 
ИС конечно молодец, оправдал ожидания. Может и мы что-то понимаем, раз надеялись.



avatar
ПBМ, комон считает просадку

-61,2% у него
avatar
KiboR, я так и думал что больше моей.
потому что я **БИИИИППП** закрыл лося на 51% иначе бы отскочил. 
но всё равно до хаёв ИС не отскочил. и я бы не отскочил. 
хотя закрытие ММВБ шепчет что выше пойдём, но за сбер всё равно тревожно. но наверное 211 (мой неудачный вход в уже закрытый лонг) таки увидим.
avatar
KiboR, ты представляешь что надо испытать, чтобы держать и не порезаться полностью на 61?
мне по настоящему брокер звонил. просил резаться. 
в тот же день я распродал всё целиком.
это был день разворота по сберу. мечелу. фск и прочему РФ рынку.
Открытие в тот день __повысило__ риски по сберу. Спровоцировав обвал, я считаю.
avatar
ПBМ, ну так у него точка входа лучше, да и потом -61% от хая эквити, а не от самого депозита -51%, ведь у тебя от самого депо было? Ты еще и с плечом сидел видать, Советника тоже бы вынесло где-то на -30%-50% был бы маржинкол и он бы порезал позы или ему брокер бы порезал
avatar
KiboR, просто всё резать было не обязательно. мне даже брокер так дословно сказал тогда :) 
а фундаментал был хорош. 
ладно, может быть не последний год живём.
avatar
-0,03%  +28,38%  ( НДФЛ вычтен ) 
avatar
Всё, что ты можешь, кибор,- это мелко гадить))
avatar
ALANES, тебе понравилась приписка?) Так правду же написал!
avatar
KiboR, Сотри и не позорься
avatar
ALANES, хорошо. что написать, чтобы было близко к правде?)
avatar
KiboR, Портфель, который я здесь показываю, считается по ROE, т.к. там нет ни вводов, ни выводов. Ты отказался его пересчитывать из-за своей лени. Так и напиши.
avatar
ALANES, ответ не принят. мне лениво что-то менять, извини) там какие-то записи про импотенцию финансовую висели, явно тебя тоже не в лучшую сторону охарактеризовывавшие, так что будем считать, что квиты 
avatar
KiboR, Ты и есть импотент- во всех смыслах.
avatar
ALANES, спасибо, друг, с тобой всегда очень приятно иметь дело! 
Рое=0 это и есть импотенция, кстати, если ты не знал 
avatar
KiboR, Тамбовский волк тебе товарищ
avatar
ALANES, 
avatar
ALANES, 
Ты отказался его пересчитывать из-за своей лени

Конечно, потому что это был уже другой портфель, а не тот, который мы с тобой мониторили с первой недели.

Я трачу на эти записи свое определенное свободное время и природная ленность она как бы подсказывает сразу как нужно поступить в какой-либо отдельно взятой ситуации. Можно сказать для вас стараюсь, но всем не угодишь, это понятно.
avatar
Вот думаю, выйти ли мне хотя бы разок на ЛЧИ или лучше не надо? А то ботов моих и украсть ведь могут?)
avatar
SenSoR, точно, выходи. Мне тут всегда нравились машинки, которые юные исследователи пишут, чтобы покопаться в сделках профитных участников) сам их не юзал ни разу, но подход мне очень нравится, наверняка можно что-то полезное выудить, хотя вот nonsense со мной категорически не согласен
avatar
KiboR, Ясно. Понятно. Обойдетесь. 
avatar
SenSoR, да лан брось ты, ЛЧИ это ведь прямо для очень крутых пацанов!))

Прямо вот как раз так подставиться один раз, чтобы потом не в жизни ни в какие грязюки не тянуло больше) когда вот поймешь, что после ЛЧИ вдруг торговая стратегия перестала быть торговой и ей сели на хвост горе-исследователи)))
avatar
KiboR, что может сломаться в стратегии Сенсора, которая работает уже 3.5 года как часы? 
чем больше последователей в трендовой стратегии, тем лучше тренд будет.
avatar
KiboR, ты же холерик вроде сам. и лентяй. не будешь ты ничего выуживать.
и чего там выуживать, в трендовых системах — купил подешевле, продал подороже. только и всего. график цены у всех перед глазами — выуживайте.
avatar
ПBМ, нет, сангвиник, по сути, немного уравновешенный холерик, но иногда тоже заносит)
avatar
KiboR, вот тут https://smart-lab.ru/blog/491635.php#comment8823340
сангвиник это хороший тип.

а мне тест прямо сейчас показал флегматика.
это всё условно.
avatar
ПBМ, точно! фига се у тебя память, я не помню что было вчера, а ты трехнедельной давности запись откопал. Видимо, эти слова поразили твое сердце))
avatar
KiboR, три недели, это не так много :)
а вот то что ты считаешь что тебе мысль про темпераменты пришла только сегодня, хотя она была три недели назад — это интересный факт.
avatar
ПBМ, она пришла на этой неделе, потому что я слил 35 касарей, чтобы это было побыстрее и не мучаться. Работа немного мешает мне сидеть возле терминала, жаль конечно, но был также сигнал от антибаффета и он тоже лосевый.

Антибаффет это мой герой, он 36 недель торгует вообще не напрягаясь, а бывает, что за несколько недель вообще ни одной сделки — это финиш конечно, я так не умею хеджить портфель, чтобы за 2 недели не сделать ни одной торговой операции. Руками повторять его модельные сигналы не реально, это я сейчас абсолютно точно понимаю! Это только робот. Все как у bocha, один в один. Роботы помогают нам увидеть этот мир лучше.
avatar
KiboR, роботы это ведь мы сами.
avatar
ПBМ, не, флегматик сбер лонговать на всю котлету не будет)
avatar
ПBМ, а почему я лентяй? Я конечно не спорю с утверждением, но хотелось бы какой-то конкретики что-ли)
avatar
KiboR, считай что пошутил на тему ALANES'a :)
avatar
ПBМ, он хотел, чтобы мы его новый портфель пересчитали начиная с первой недели, там, где он не снимал никаких денег, это где-то на 20-ой неделе что-ли было если не ошибаюсь, когда мы эти Рое вводили.

А зачем мне пересчитывать какие-то чужие портфели, которые вроде мониторили мониторили, потом бац, говорит этот плохой, я там себе снимаю, чтобы коммуналку оплатить, а вот это хороший, там РОЕ чистенькая без выводов...

Мне вообще какой резон все вот эти манипуляции производить?)) Чтобы ему сделать рекламу? Наверняка он себе потом каких-то автоследователей будет гнать и ему нужна статистика, но я не маркетолог местных разводил, кто попал первоначально в список наблюдаемых, тот попал, остальным извините 

Да и потом я пытался собрать в нашу таблицу разнообразные стратегии, чтобы посмотреть их динамику в течение года, а Аланес продает опционы также как Кубатай, я уже писал ему, что мне не интересно наблюдать за его динамикой как продавца опционов, он повторит рано или поздно динамику кубатая, вот такую вот:





Поэтому и не стал напрягаться с пересчетами. Наверное, да, лентяй.
avatar
KiboR, Мне неинтересно мнение.удака, сливающего депозит одной сделкой))
avatar
ALANES, ну тогда тебя вообще здесь никто не держит, гуляй 
avatar
SenSoR, два года светил онлайн лайв, ничего не украли ведь :)
го-го, хотя бы на награждении пересечёмся, если надумаешь приехать.
Секрет вот приезжает обычно, насколько я понял :)
avatar
ПBМ, Одно дело торчать днями на стриме что бы выудить сделки, записать их вручную, и другое дело, когда прога сама собирает всю инфу о сделках)
avatar
SenSoR, жаль, ок. я думал ты избавился от «паранойи»..
хотя конечно желающих пореверсить немало и даже наверняка удачно. 
хз, есть ли в этом смысл или нет. мне просто лично чужие мало интересны бывают, конкретные сделки.
к тому же если у тебя там несколько разных стратегий, задача сильно усложняется. 
вон bocha никого не боится!
avatar
ПBМ, у него там все сложно, а у моего антибаффета одна сделка в день, там имхо можно было бы вычислить алгоритм, если наблюдать за ним 3 месяца на ЛЧИ, да и не нужен мне этот ЛЧИ, не знаю, что сенсор там ищет
avatar
KiboR, Да так, новый опыт, но я думаю он мне не нужен)
avatar
KiboR, я с бесом согласен — то что сложно — сложно, то что просто — просто. т.е. никому не нужно. и потом, ну не так много вариантов торговли, кмк.
и все люди очень нарциссичны, каждый захочет придумать что-то своё.
avatar
SenSoR, да кому они нужны)) выходи, все равно никто ничего не поймёт и не рассекретит
avatar
Oleg Only Algo, У Секрета боты после каждого ЛЧИ ломались. Значит нужны… хотя там хфт, но все же.
avatar
Ничего, ничего. :-) Все что якобы обогнало ОФЗ, потратите на лекарства от нервов. :-)
Оле-Оле-Оле 46005 — вперед. :-)
avatar
Евгений Петров, ну из 6 четверо роботы, а вот двое точно пили валериану)
avatar
KiboR, за меня, пожалуйста не отчитывайся. Я не пил. Валериану — точно)
avatar
Старый бес, а что пьешь, когда в убытках за неделю?) я вот кстати вообще не пью практически и курить давно бросил, сигары иногда покуривал, но что-то и они надоели в последнее время (был хороший запас из Доминиканы, отличная вещь!)
avatar
KiboR, да все пью, что вкусно. Кофе, воду, виски, водку иногда. Валериану не пью
avatar
Кто-то должен показать стабильность. Пусть это буду я )))




avatar
bocha, как такое может быть? У вас же там Ри и Си я так понял активно торговались?
avatar
KiboR, сам удивляюсь ))) 
На самом деле повторяется история прошлой осени — стратегии на Ри начали бодро сливать все, что Си успевал заработать. 
Бывает.

Сдается мне, что если мы спросим Nonsense, он тоже на Ри пожалуется 
avatar
bocha, нет. На этой неделе у меня другая история)) но график снова похож
avatar
bocha, кстати робот боча в лчи это ведь не какой-то другой боча?
avatar
Старый бес, он самый. Я бы дополнил вопрос к bocha — а что он ловит в этом ЛЧИ? Какой смысл там участвовать? Ведь в тройке победителей он не был, по доходности не пройдет. Смысл светить свои системы? Ради чего?
avatar
KiboR, да кучу аргументов можно привести. За bocha не отчитаюсь, за себя могу. Скучно, а там какой-никакой адреналинчик. Брокер какие то няшки дает на время конкурса. Если повезет, то и какая то халявная денежка свалится от организаторов. Возможность эго свое почесать, да еще и анонимно. А вот за безопасность “системы” совсем голова не болит. Ежели та система проста, то она и так общеизвестна. Если сложна — задолбаешься колоть. А может ее и вовсе нету)
avatar
KiboR, мой прогноз ответа — реклама, track record, fun. 
avatar
ПBМ, как думаешь, почему Советник перестал писать в нашей теме?)
avatar
KiboR, я вообще удивлён что он тут что-то писал. у него же автоследователи. с ними нужен собственный канал связи, а на форумах не с руки светиться, кмк.
avatar
ПBМ, ну ты заметил, что он постоянно вставлял свою ссылку на комон, пока с нами общался, а потом как пошла просадка так вообще пропал?

Мне вот интересно, а реально смартлаб это такой крутой ресурс, что какая-то топовая тема, собирающая, например, 3-4 к просмотров гонит кучу хомячков к знаменитостям из нашей таблички или это все фигня?)

Ведь он пропал и перестал писать после того, как закрыл подписку к своей стратегии, а подписку он закрыл, когда она в большую просадку ушла, казалось бы, напрашивается ведь, наоборот, открывать каналы для новых подписчиков то на просадках, а не на хаях загонять то ;)
avatar
ПBМ, для 99% забава, думаю. Оставшейся единичке рекслама, да
avatar
ПBМ, 
осталось «обуздать холеричность»

Ты не поверишь, но 95% именно поэтому и сливают. А кто такие вот эти оставшиеся 5%? Это как раз те, кто не грешит по жизни!))
avatar
KiboR, посмотрел поподробнее параметры тарифа ИС. у него 9% от сча. ему капает 40%, т.е. 3.6% от сча.
9 подписчиков * 200 тыс минималка * 0.036 / 12 = 5,4 тыс в месяц минимум. не густо :)
avatar
ПBМ, 
5,4 тыс в месяц 

Хватит для оплаты коммуналки, зачет! 
avatar
Зимой я пыталась хедшировать портфель акций фьючерсом ММВБ, в такой же сумме как и портфель. 6,5% для этих целей мало. На мой портфель 500 т, мне нужно было купить 20 фьючерсов mxi, т.е примерно 60 т, или 12% от портфеля. Но эта сумма не являлась полностью рисковой, т.к. в неблагоприятном исходе ловился стоп 25 п, а при благоприятном прибыль 25-50 п. Вопрос когда закрывать тоже интересовал, потеряла достаточно много хеджевых денег и стала торговать хеджем просто индекс ММВБ от шорта — отбой сопротивления, пробой поддержки, на следующем уровне закрывать, происходит пробой открывать снова. Поставленную в посте задачу покрывать полностью убытки от недельной просадки портфеля или даже больше этот хедж не выполнял. Очень хорошие дни когда я хеджем зарабатывала 5-15 т в неделю, чаще меньше или вообще нечего. Портфель же за это время мог просесть и на 5, а мог и на 30. Были недели когда индекс проседал меньше чем на 0.5%, а портфель на несколько. Вообще задача зарабатывать хеджем столько же сколько потеряешь на переоценке портфеля еженедельно стабильно постоянно как то не кажется осуществимой. Хедж помогает сгладить эквити, но также он и мешает в дни когда все хорошо. И ценность поймать хеджем обвал не так значима, если основной портфель в лонгах
avatar
Мария, прямо бальзам на раны, когда встречаешь единомышленников. Спасибо вам за то, что вы есть! Вот из-за таких вот комментариев я и трачу свое время на написание этих постов-еженеделек, отдаю свое время- взамен получаю чужой опыт. Это классно! 

Фьюч MXI отбрасываем в сторону, а что с еженедельками опционов? Удалось в итоге что-то откопать более менее подходящее?
avatar
KiboR, единственное что на нашем рынке из опционов можно торговать это ртс. Но для хеджа подходит не особо, т.к. из за курса доллара не всегда падает когда падает ММВБ, а часто вообще пилится и покупатели опционов теряют деньги. И для меня психологически купить опцион это выкинуть деньги, а следовательно купить на сумму больше 0.5-1% не могу. Ну а с такого надо супер движуху поймать чтобы заработать что то значимое для портфеля. Что редкость. 
avatar
Мария, 
И для меня психологически купить опцион это выкинуть деньги

Я к этому отношусь как к КАСКО. Ведь если с машиной за год ничего не случилось, то это действительно выброшенные в пустую деньги. А вот когда ее угнали, или не дай Б-г разбил вдребезги, вот тут уже и начинаешь молиться на этот полис КАСКО, как на спасителя 
avatar
Мария, хэдж — это самообман. Нет никакого хэджа позиции в активе шортом фьючерса,  как и покупкой опционов. Это просто перевод части портфеля в  синтетическую облигацию. Можно же продать часть портфеля и купить ОФЗ или синтетическую облигацию в одном активе. Даже меньше будет риска: убирается риск спреда между портфелем и индексом, а по сравнению со случаем опционов убирается и риск падения волатильности. А иметь лонговый портфель и ещё купленный фьючерс — какой же это «хэдж»? Это же просто добавление ещё одного рискового инструмента в портфель. Или Вы шорт хэджировали? Ну тогда точно лучше продажа  пута. Ставка будет работать не в минус, а в плюс.
avatar
А. Г., 
Можно же продать часть портфеля и купить ОФЗ 

Это все большие комиссии, а так мы фьючом залочили позицию, а потом разлочили, когда считаем нужным, после этого не надо будет бумаги обратно докупать.

Еще один момент — после 18:40, например, выходит мегапозитив, рынок идет в рост, вы при всем желании не сможете купить бумаг, если вы до этого их продали, а на следующее утро будете покупать на гэпе, что не комильфо.

Хедж через Фортс — это не самообман, он помогает, как минимум, решить 2 проблемы:
1. экономить на комиссиях купли/продажи бумаг на фондовой секции, т.к. на фортсе комиссии в разы меньше;
2. добавляет эластичности — мы на вечерке можем управлять нашим портфелем — лочить/разлочить.
avatar
KiboR,  в части оперативности и комиссий есть логика, только не надо называть это «хэджем». Без учёта комиссии и проскальзывания это эквивалентно продаже части портфеля и покупке синтетической облигации, доходность которой в случае несовпадения портфеля и базового актива фьючерса или опциона является плавающей. 
avatar
А. Г., ну про синтетику понятно, это ведь как с USD/RUB и Si, только там немного другая история, бакс на TOM торгуется вечером, там нет такой проблемы как с фондовой секцией, которая закрывается в 18:40. Там лишь экономия на комиссиях преследуется, чтобы не платить бешенные комиссионные за валютную секцию, а эластичность там и так вечером есть — купил/продал в любой момент.

Хедж USD/RUB через продажу Si я бы все-таки называл хеджом, т.к. мы страхуемся от падения USD/RUB на споте плюс получаем профит от контанго, если рынок стоит на месте.
avatar
KiboR,  да «синтетика» может быть на чем угодно, номинированном в национальной валюте. А лонг актив в национальной валюте — шорт фьючерс на него, это и называется синтетическая облигация.
avatar
А. Г., да пришла к такому же выводу. Это лишь психологически «вот пока у нас на рынке коррекция я заработаю на хеджем, а потом все отрастает и я в шоколаде, ведь пока акции не продал убытка нет». Все не так конечно
avatar
А. Г., у меня было что то типа объединения стратегий. На споте среднесрочный портфель с удержанием позиции минимум месяц. На фортсе интрадей торговля фьючерса ММВБ, где сигналы на лонг игнорируются, торговля только от шорта
avatar
Мария,  это диверсифицированный портфель стратегий. Хэдж тут «не при делах». Любой портфель строим с целью увеличения соотношения «доходность-просадка»,  а значит максимумы последней у разных стратегий с положительной доходностью должны быть разнесены по времени, как минимум. Так и подбираем стратегии для портфеля. Чисто портфельная задача, никакого «хэджа».
avatar
А. Г., что в вашем понимании хэдж?
avatar
KiboR, хэдж — это только для товаров и когда товар Вы не покупаете, а производите. Это для продавцов. А для покупателей — это хэдж имеющихся или поступивших в будущем денег через покупку фьючерса на товар. 
avatar
А. Г., Странно, что вы к этому понятию цепляетесь. И то и другое хедж, когда мне нужно купить нефть и я боюсь за то, что через месяц цена сильно вырастет я покупаю фьюч сейчас, это понятно. Но что мешает назвать хеджом открытие синтетической облигационной позиции, выражаясь вашим языком? Это есть тот же хедж, если взять даже банально определение из Вики:

Хеджи́рование (от англ. hedge — страховка, гарантия) — открытие сделок на одном рынке для компенсации воздействия ценовых рисков равной, но противоположной позиции на другом рынке.

Есть бакс, продаем фьюч, вот вам и хедж — один рынок (фондовый) перекрываем другим (фортс) для компенсации ценовых рисков.

Кстати, с Капралом вчера ночью общались на эту тему, у него свой язык, и он называет это локом и тоже как и вы не считает Лок хеджем… Откуда вы все эти птичьи языки берете?))

Локи, синтетические позиции… Называйте вещи своими именами — это хеджирование ценового риска как ни крути!
avatar
KiboR,  это не цепляние, а констатация действия с точки зрения будущей динамики счета. Синтетическая облигация имеет тот же риск повышения ставки, что и обычная. Таким образом, Вы не компенсируете риск своего объекта, а просто продаёте его и покупаете другой с другим риском. Вы меняете один риск на другой, пусть и даже меньший. 
avatar
А. Г., Так, давайте подробнее про то, какой риск я на что меняю. У меня куплены баксы пусть по 66 и я продал СИ пусть по 66,50 если перевести на те же лоты. Так вот процентного риска здесь нет никакого! Изменение процентных ставок никак не повлияет на мою уже открытую сделку по продаже фьюча, а вот для тех, кто держит облигации — изменения процентных ставок это риски. Поэтому называть Локи синтетическими облигациями это явно перебор.
avatar
KiboR,  элементарно: сильно выросла ставка  и разница будет не 0,5 рубля, а рубль и Вы получили на счёте убыток в 0,5 руб. на единицу открытой позиции. 
avatar
А. Г., Давайте на примере, вспомним 2014 год и повышение ставки до 17%. Пусть был куплен доллар по 70 и продана сиха по 71, потом происходит резкий рост ставки до 17%, что происходит с моей позицией на фортсе? Она из 71 превратилась в 71,5 и я на этом ещё больше заработал?
avatar
KiboR,  не, сиха же уже продана по 71. К погашению облиги не поменялось ничего — сколько запланировано, столько и получится.
А досрочно закрыть эту облигацию без убытка не получится: продано по 71, а откупать придется по 71,5.
avatar
bocha, это понятно, но А.Г. ведь придирается к понятию хеджа и считает синтетическую облигацию не хеджем, так как у нее есть процентный риск, но это же бред! риска там нет, так как мы планируем сидеть до погашения.

Я согласен, что при росте сильном процентных ставок, если вдруг мы захотим разорвать досрочно наш Лок, то придется заплатить за процентный риск, если он будет, но это ближе к понятию анлока, типа заблочили, а потом разблочили, но если понятие хеджирования есть, то понятия расхеджирования такого нет. Поэтому ребята если честно немного не в себе ( я про капрала и А.Г.), если они Локи и синтетику не считают за хедж.
avatar
KiboR,   честно говоря, пофиг их терминология.  Пусть как хочут, так и кличут )))
А про хедж склоняюсь к мысли, что если вводить, то как шортовую автоматизированную стратегию. И направление поиска тоже примерно понятно:  поскольку хеджироваться инвестору реально следует только от БЖ, то искать стратегию следует на дневках (минимум, 4-х часах) и годах эдак на тридцати истории.
Возможно, что готовая стратегия АГ вполне подойдет )))
avatar
bocha, согласен, мне тоже нравятся 4h, 1d и 1w, 1w больше всех, поэтому я их сюда вместе с боллинджером и выкладываю регулярно, чтобы построить догадку и в конце недели сравнить прав не прав ;)
avatar
KiboR,  и вот еще «в копилку для подумать»
Есть известная приятная мелочь, что при контртрендовой работе одинаковой СУММОЙ ДЕНЕГ генерируется небольшая, но прибыль.
Тов Уткин как-то статью публиковал на эту тему.
Так вот, голый контртренд конечно не надо, а вот такая контр работа вокруг апроксимации потенциальной линии тренда, вдолгую может добавить эджа портфелю. (под трендом я здесь имею в виду некоторый общий наклон кривой индекса фондового рынка. Примерно тот, который у Доу около 7% в год)

Это именно на подумать. Сам не углублялся, потому что мне это совсем ни к чему.
avatar
bocha, Это называется свинг, я лично так торгую. Например: На недельном рынок восходящий, на дневном коррекция вниз — мы открываем шорт до линии тренда на недельном ТФ. Всё!
Если мы купим на линии тренда на недельном ТФ, это уже будет трендовая стратегия.
avatar
KiboR, если Вы планируете сидеть до погашения, то опять же это значит, что Вы вышли из актива и купили облигацию. В облигациях до погашения совсем другой риск: риск неисполнения.
avatar
А. Г., У вас все время какая-то подмена понятий, если я сижу в акции Сбера и продал фьюч на Сбер, это и есть хеджирование, там нет процентного риска, если я досижу до экспирации фьюча. На облигацию это похоже лишь тем, что тэта упадет в карман, она фиксированная и мы ее знаем. Но это хедж в полном смысле этого слова. Вот продажу колл опциона нельзя назвать хеджем, потому что согласно тому же определению из Вики проданный колл не будет перекрывать все наши ценовые риски при падении.
avatar
KiboR, с точки зрения своего счета Вы сидите в облигации. Зачем множить понятия? А по проданному маржирируемому колу Вы точно также получите премию на экспирацию, что по сути операции аналогично взятию контанго, которое в свою очередь является ставкой облигации. Просто в самой премии, наряду со ставкой, «сидит» и волатильность. Только в этой волатильности и выборе страйка и отличие продажи опциона колл от продажи фьючерса. Фьючерс с точки зрения продавца опциона  колл — это тот же опцион, только со страйком, равным текущей цене спота. Поэтому и между контанго и премией есть взаимосвязь через ставку. Если текущая цена совпадет с некоторым страйком, то премия опциона колл с данным страйком и контанго в теории должны совпадать, а в реальности не совпадают только из-за спредов в «стакане»: в опционах это контанго, как правило, находится между бидом и офером и в моменте по этой цене сделку не совершить.
Речь конечно об опционах на спот, а не об опционах на фьючерс.
avatar
А. Г., 
с точки зрения своего счета Вы сидите в облигации. Зачем множить понятия?

У облигации есть риск на эмитента, а когда у меня USD/RUB на споте и проданный Si — нет риска на эмитента, есть риск на НКЦ, но это нельзя рассматривать вообще в качестве риска, т.к. торгуя через Мосбиржу этот риск присутствует постоянно, это систематический риск, поэтому, когда мы рассуждаем о хеджировании, про него можно забыть, нет этого риска. А вот когда мы покупаем одну облигацию (замечу, не портфель, где есть диверсификация по эмитентам), там есть несистематический риск — риск на эмитента.

Резюме: хедж спота фьючом (он же лок) похож на синтетическую облигацию, но это не она, риски там совершенно разные и потому это именно хедж, а не уход в облигацию! 
avatar
KiboR,  и в данном случае есть «риск эмитента», только риск эмитента фьючерса или опциона, т. е. биржи.  В нашем случае его приравнивают к риску ОФЗ и потому ставка идентична ставке ОФЗ с аналогичным сроком погашения с точностью до спреда в «стаканах». 
avatar
А. Г., тогда, если уж «цепляться» к вашим понятиям, то нужно говорить, что лонг на споте товара и хедж шортом фьюча на этот товар эквивалентен синтетической ОФЗ, а не это размывчатое определение «синтетическая облигация»...

Кстати, закрытие позиций по акциям и выход в ОФЗ это ведь тоже хедж, с этим спорить не будете? 
avatar
KiboR,  я всегда считал, что переход из портфеля акций в ОФЗ — это перестроение портфеля. Как впрочем и любая другая смена состава портфеля. А с тезисом: то, что называют «хэджем производными инструментами для акций и валют» — это частный случай перестроения портфеля, я не спорил, а именно его и высказывал. 
avatar
А. Г., согласен, это просто игра слов, казалось бы, если a=b, а b=c, то a=c? Но бывает, что не совсем)

Если шорт фьючем лонга на споте по определению из той же Вики является хеджем, но при этом еще является и синтетической ОФЗ, то вот выход из акции (закрытие позиции) и покупка ОФЗ не является хеджем с точки зрения определения хеджа из той же Вики, так как мы здесь не перекрываем риск одного рынка через другой, это действительно больше на некое перестроение портфеля похоже! 
avatar
KiboR,  в чем я  с Вами соглашусь, так это в том, что продажа фьючерса или опциона колл со страйком равным текущей цене — это более дешёвый способ продажи актива и покупки ОФЗ со сроком погашения, примерно совпадающим с экспирацией фьючерса или опциона. С операционной точки зрения это действительно разные операции и им можно присвоить разные термины. Но просто мне режет слух использование англицизма «хэдж»   для чисто операционного выигрыша при перестройке портфеля.
avatar
KiboR, а как вы будете действовать, если биржа решит резко повысить ГО для фьючей, которые вы использовали при хеджировании? 
avatar
Hix, это действительно проблема, именно поэтому мне больше тема хеджа путами по душе.

ГО растет, путы дорожают и я даже в четверг мог с профитом закрыть свою сделку, несмотря на «маржин колл».

Вот пример 
avatar
KiboR, Вы же шортите фьючерс, это спот у Вас в лонге. 
avatar
И конечно никакого реинвестирования прибыли от хеджа. Есть прибыль переводиться на спот для докупки акций, офз или просто в кеше на споте, если нет идей. Если убыток, то из прибыли спота пополняется до суммы чтобы была возможность не уменьшать число фьючерсов ммвб
avatar
Мария, 
Если убыток, то из прибыли спота пополняется до суммы чтобы была возможность не уменьшать число фьючерсов ммвб

Есть какое-либо ограничение по величине убытка? Ну как у меня, например, те же 6,5%. Ведь можно так в трубу вылететь на одних лишь хеджах.
avatar
KiboR, поначалу когда стопы не использовала и сидела в шорте ммбв слишком долго слила 30 т хеджа, т.е половину. Пополнила с прибыли спота, стала торговать со стопами более осторожно, 1 стоп в день, выбили все, значит обвал откладывается. И входы не каждый день. Больше пополнять не нужно было, с этого счета только выводила
avatar
Мария, т.е. если в двух словах, была шортовая система на фьюче mxi, которая позволяла все время генерить прибыль? При этом фондовый портфель жил своей жизнью и тоже показал прирост по окончанию года или сколько там было времени для мониторинга этой связки портфель-хедж?
avatar
KiboR, да, по итогу распродала портфель в плюсе и по стратегии на фьюче mxi был плюс. Но это за весь период. Если в моменте то исключительно редко было так что прибыль от шорта ММВБ была больше просадки спотового портфеля. Многие недели по хеджу закрывались около нуля или с небольшой прибылью, не перекрывающей просадки спота. Рынок был такой что потом все отрастало и акции выходили в плюс. Если был бы реально обвал на годы то хедж бы меня не спас. Тут больше везения, чем искусства
avatar
Мария, 
Многие недели по хеджу закрывались около нуля или с небольшой прибылью, не перекрывающей просадки спота.

Ну это уже хотя бы какой-то результат! А как долго это все работало и работает ли сейчас?

У вас есть пенсионный портфель, в который ежемесячно закидываете 10-15% от зп? Психологически готовы подкупать по текущим ценам бумаги в этот портфель, когда индекс выше 2400?
avatar
KiboR, с ноября 2017 до мая 2018. Там распродала акции и следовательно и на mix перестала торговать. С тех пор так и не собралась новый портфель составить. Не, сейчас точно нет. По индексу ММВБ долгосрочная цель роста 2490, там граница месячного канала, если будет отбой то мы далеко вниз улетим. Сейчас я не вижу идей в которые можно вложиться и сидеть нечего не делать хотя бы год. Надо ждать обвала)) 
avatar
Мария, 
Сейчас я не вижу идей в которые можно вложиться и сидеть нечего не делать хотя бы год.

Ростелеком, ФСК, Мосбиржа, Сбер по текущим норм брать. Это из приличных. Шлаки всякие в долгосрок не беру и поэтому даже не смотрю.
avatar
KiboR, сберу где то отсюда норм куда нибудь на 155 сходить. Яблоня хоть и выросла, но имхо не надолго
avatar
Мария, у меня другая задача сейчас — нужно научиться не париться по поводу текущих цен, так как считаю, что через 20-30 лет индекс будет стоить 6000 или 8000, а чтобы психологически было комфортно подкупать в ИИС бумаги по текущим, необходимо разработать некую хеджевую систему, которая при провалах как 09.04.2018 приносила доход с фортса, тогда буду спать спокойно в течение этих десятилетий до выхода на пенсию))
avatar
KiboR, так у вас же есть стабильно зарабатывающий робот. Вот и гонять его как хедж. Зарабатывать с суммы 6,5% стабильно суммы в 100-400% превышающие хедждепо имхо утопия. Т.к.на 1 ставку удачную придутся 5 слитых хеджсчета. Да и на нашем рынке стратегия купи и держи лет 20 и нечего не делать по мне не особо рабочая, нас каждые пару тройку лет проверяют на прочность. Да и не подходит вам по психологии инвестирование, каждые полпроцента просадки чудится обвал
avatar
Мария, почему мне не подходит инвестирование по психологии?) Когда у тебя есть 30 лет (360 месяцев) и ты покупаешь каждый месяц по 1/360 своего портфеля, что в этом сложного?

Психологически это совершенно не напрягает, потому что ты ещё даже понятия не имеешь какая у тебя будет средняя по отдельно взятой бумаге после полностью сформированного портфеля через 30 лет.

Напрягает обычно когда ты Газпром купил по 300, видишь, как он ушел на 150, а купить при этом больше не на что, вот это проблема, да, но не усреднение позиций с горизонтом в десятилетия.

А про чудится обвал отвечу, что это я свою интуитивную хеджевую стратегию на еженедельках Ri разрабатываю, так как верю, что боты не смогут помочь в хедже, а человек, когда знает, что на Русал наложут санкции — успеет вовремя подстелить солому))

avatar
KiboR, у вас же был портфель акций и каждый раз при небольшой коррекции боялись что все вот он хай ММВБ. Что ж было сложного не бояться, а думать если что с зп ещё докуплю?
Вы тут неоднократно неодобрительно высказывали о торговле Олейника, а ведь вам нужно будет торговать также. Стоять против тренда (на падении покупать), и возможно годы усредняться 
avatar
Мария, это две совершенно разные вещи! Имея портфель уже сформированный, постоянно болит голова об его хедже, с этим согласен, возможно, именно у меня психология такая, но вот только сейчас я понял, что портфель с горизонтом на 30 лет вообще абсолютно никак не нужно хеджить, так как автоматическое усреднение это и есть хедж. Во истину в спорах рождается истина! ;)

Олейника абсолютно не уважаю, он для меня пустое место в плане трейдинга. Усреднять постоянно свои позиции против растущего тренда это полнейшим идиотом нужно быть. Усреднять позиции против падающего тренда — это другое дело. Но… Когда есть в запасе десятилетия!))
avatar
KiboR, я к Олейнику отношусь не слишком хорошо 
Но по торговле придется торговать как он — усреднять против тренда, рассчитывая что когда нибудь будет разворот
Но вот чтоб вы сейчас делали купив сбер допустим по 250? Делали именно то что и Олейник докупали  несмотря на то среднесрочный тренд падающий
Да и чем вы занимались во время аптренда Сбера? Постоянно его шортили, не спорю часто удачно. Но все же против тренда
Вы постоянно осуждаете пассивную торговлю Бендера и втайне мечтаете быть таким же инвестором
Ну где логика?
avatar
Мария, я не такой инвестор, как Бендер, у него счёт носит из -30 в +30% с его слов, мне это не подходит, т.к. 2008 год я видел.И там, где -30, там будет и все -60 и -80 при большом желании, при этом на тему хеджа он не парится абсолютно и считает это нормальным.

Свой портфель акций я тогда сформировал впервые и мне это понравилось (сидеть в акциях без плеч), но в погоне за быстрыми деньгами для ремонта переключился на фортс, все перевел и где-то действительно заработал на шорте Сбера, но большую часть потерял на опционах в Si. Также в погоне за быстрым кешом для ремонта. Моя ошибка была как правильно писал Бендер — нельзя формировать портфель акций на 3 месяца, это слишком мало.
avatar
KiboR, Это нормальный эксперимент который сейчас проводится насчёт хеджа.В конце посчитаем что бы было без хеджа и что с хеджем опционами.В принцепе это ещё раз подтверждает мои личные убеждения-что бы зарабатывать инвестору нужно просто честно принимать на себя рыночный риск, а риск конкретного эмитента размазывать составлением портфеля т.е диверсификацией(не обязательно сильной диверсификацией, даже 3 акции -это уже диверсификация).Далее просадка контролируется наличием коротких ОФЗ.Это и есть хедж, но в отличии от опционов он «тэтаположительный».Процент ОФЗ определяет просадку.При ОФЗ 50% просадка никогда в жизни не будет в среднем выше 40% даже при 2008 годе, а на более спокойном рынке не более 20%.Что годно даже для подготовленных невротиков.Хедж опционами -это как укол адреналина в сердце-это крайняя редкая мера.Применять на постоянной основе регулярно-бредовая затея ибо уйдёт доходность.Хедж опционами слишком дорог для портфеля и в долгосроке серьёзно убыточен.Каждая акция и есть бесконечный купленный опцион колл без тэты.Риск доли конечен.Доля и есть риск.Но в отличии от опциона он никогда не сгорает(если не брать откровенный шлак) и всегда имеет шанс сработать.А дивы включают сложный процент и позволяют усреднять даже безысходные ситуации(С кризис мажоритаориям нужен кэш и на дивы они не скупятся).
avatar
Робот Бендер, здесь я с тобой согласен, по сути, мы имеем три способа хеджирования портфеля акций:

1. с помощью имеющихся в запасе ОФЗ (1/3, 1/2 или 2/3 от портфеля);
2. с помощью фьюча MXI;
3. с помощью опционов Call Si и Put Ri (это текущие реалии Мосбиржи, конечно же, если бы были ликвидными опционы put на MXI, то нужно было бы брать их, но их нет).

У 1-го и 2-го способа тэта положительная, используя второй способ мы ограничиваем свою прибыль сверху, что не комильфо, а в третьем способе из-за наличия большого плеча мы можем сделать на своем же хедже больше, чем наш портфель ушел в просадку, если научиться бороться с тэтой и правильно выбирать момент спуска рынка.

Первый способ хорош сам по себе, но там нет очевидной стратегии, когда нужно выходить из ОФЗ и когда покупать подсевшие акции. В кризис 2008 года можно было бы полностью выйти из ОФЗ, перейти в акции на дне, а потом получили бы еще одно дно, где у нас вообще не оставалось бы кэша на жизнь, если вдруг жизненные обстоятельства так сложились, что денег нет, но вы держитесь и необходимо снимать с биржевого счета себе на жизнь — там получилась бы просто фиксация убытка.

Чем хорош второй способ? У нас на Фортсе живые деньги крутятся, которыми мы вольны как угодно нам распоряжаться — потратить на жизнь сейчас или докупить просевшие акции на эту часть.

Третий способ очень специфический, но он же самый простой, если исходить из подсчета риска, как я приводил на примере, где годовой риск на опционы выделяем 6,5% и считаем исходя из этого еженедельный риск потери. Да, под риском у нас 6,5% портфеля, но при грамотном управлении опционами и наличии хорошей шортовой ТС, из этих 6,5% за год можно сделать те же 20-30%, поэтому 3-ий способ мне нравится больше всего! 

Тебе же по душе больше 1-ый способ, это хороший пассивный такой способ хеджирования, как раз для флегматиков))

А второй, возможно, некая золотая середина, т.к. второй способ в чистом виде конечно же никто не будет использовать, второй способ на самом деле это немного видоизмененный 1-ый способ, где мы на фортсовую площадку переводим те же 6,5% портфеля и пытаемся залочить наш портфель в моменте локальных максимумов в ожидании коррекции. 
avatar
KiboR, 
1. ОФЗ в портфеле иметь надо.
2. Локирование это не хедж, а добавление еще одной стратегии со своим риском. Не факт, что она выполнит свои цели (защитит портфель от просадок и/или улучшит эквити).
Может быть фатально убыточной.
3. Опционы — лучший выбор из предложенных. Масса возможных вариантов выбора стратегий.
avatar
_sg_, спасибо за ваше мнение.
Локирование это не хедж, а добавление еще одной стратегии со своим риском. 

А какой там риск? Что рост рынка пройдет мимо нас?
avatar
KiboR, 
Локирование позиций — это такая же стратегия, которая работает вместе с Вашим Портфелем. И она, соответственно, имеет свои УСЛОВИЯ и ПАРАМЕТРЫ входа и выхода.
Поэтому стратегию Локирования с разными параметрами необходимо ТЕСТИРОВАТЬ вместе со своим Портфелем и только потом применять. Без этого никак.
Например, при Росте рынка с небольшими коррекциями можно неоднократно пытаться делать локирование и все время выходить из него с убытком. В этом случае локирование принесет существенный ущерб, а не пользу.

avatar
KiboR, 
Первый способ хорош сам по себе, но там нет очевидной стратегии, когда нужно выходить из ОФЗ и когда покупать подсевшие акции. В кризис 2008 года можно было бы полностью выйти из ОФЗ, перейти в акции на дне, а потом получили бы еще одно дно, где у нас вообще не оставалось бы кэша на жизнь, если вдруг жизненные обстоятельства так сложились, что денег нет, но вы держитесь и необходимо снимать с биржевого счета себе на жизнь — там получилась бы просто фиксация убытка.
Чего чего а про этот способ я знаю практически всё и в нём вообще нет проблем.Это так называемый «доходный способ инвестирования», пригоден для людей живущих только с биржи, либо планирущих это делать в будущем.Часть дивов и купонов проедается, остальное реинвестируется.Способы определения доли облигаций разные и это долго описывать.«Вокруг да около»сайт Клоченка в помощь.Простой способ: доля офз50%, доля див акций 50%.т.е мы нейтральны к рынку Заинтересованы как в росте так и в падении.Если рынок падает, доля облигаций вырастает, мы её приводим обратно к 50 на 50.Первое дно.Далее рынок падает мы дно не угадали (второе дно в подарок).Опять проводим ребалансировку 50 на 50.Далее магедон случился сбер 50рублей, Газпром 30 руб.Ха, ха так и быть продаём все свои сраные ОФЗ и берём газпром....
avatar
Робот Бендер, как ты понимаешь, что сбер по 50 рублей это дно днищенское и ниже не пойдет?)
avatar
KiboR, Нет задачи угадать дно днищенское.Если видишь что акции фишки голубишки дают див доху от 20% годовых берёшь и не паришся.
avatar
Робот Бендер, а если при этом КС под 17%, считаешь доху у голубишки под 20% норм для входа?)

Что-то мне подсказывает, что аргентинцы сегодня с твоими методами управления портфелем давно бы померу пошли, денег нет, но выдержитесь, когда-то да отрастут 

Я помню депозит в Альфе размещал под 17% годовых, норм тема была.
avatar
KiboR, Я под 25% размещал в Совкомбанке когда ему хвостик прищемило.
avatar
KiboR, в 2008-м была популярной поговорка: «купи дно, второе получи в подарок»  
avatar
А. Г., Вы со мной согласны, что метод Бендера по хеджу портфеля (типа усреднения) с постоянной ребалансировкой 50/50 облигации и подкуп акций это ни о чем вообще?

Одно дно он купит, потом второе, потом третье, потом деньги кончатся и он увидит четвертое и пятое, а потом нужны будут деньги на жизнь, он снимет с брокерского счета и тем самым зафиксит окончательно свой убыток.
avatar
KiboR,  все от рынка зависит. Например, в 2009-2011 такая стратегия неплохо работала с июля 2009. И дальше б работала, если б не покупка на минимумах октября 2011 только акций электроэнергетики плюс Аэрофлот. Индекс ММВБ  с того момента хорошо вырос до конца 2012-го, а вот эти акции даже при пали. А если включить её в мае 2008-го, то в феврале 2009-го можно было бы прогореть. 
avatar
А. Г., а если на дворе настанет 1929 год? Что он будет делать тогда?)

Вообще шорт фьюча на максимумах напрашивается прямо сам с собой, а потом смотришь на уровни поддержки — если их пробили и полетели вниз, тогда сидим дальше, если отбились — закрываем наш Лок. Немного примитивно, но в 2008 это сработало бы.

Вот сейчас та же ситуация — нужно зашортить фьюч mxi с текущих и посмотреть через месяц где мы будем находиться.
avatar
KiboR, а если mxi ещё вырастет? Не знаю, но я не нашёл хороших прогнозов уровней смены трендов и потому предпочитаю открывать позиции противоположные предыдущему тренду после его смены. В «Русском Баффете» для довносов тот же принцип, только уровень смены падающего тренда дальше от точки локального экстремума, чем в моих более краткосрочных системах.
avatar
А. Г., если еще вырастит — то, по сути, мы уже сидим без профита от роста фондовой секции до ближайшей экспирации фьюча. А там дальше снова смотреть — либо мы верим в рост, и тогда пока даем «прибыли течь» от роста фонды, либо снова открываем шорт фьюча уже в новом контракте.

Не знаю как на практике, но чисто гипотетически что-то в этой модели определенно есть! Лочим до экспирации на хаях, а дальше после экспирации принимаем новое решение по какому пути двигаться дальше.
avatar
KiboR, Вот ты эту систему инвестирования реально не вкуриваешь.Зачем бредятину пишешь? Облигации в этой  системе вообще никогда не кончаются ибо это ребалансировки, т.е кеш есть всегда для докупок.Далее ты продаёшь облигации все допустим только при супер условиях по акциям.т.е практически раз в 10 лет, при какойто то супер ситуации.Допустим в 2008 году див доха некоторых акций доходила до 50%.т.е явно аномальная ситуация.Да даже 20% див доха, это просто можно жить только на дивы при нормальном размере портфеля.Далее при такой схеме инвесторы тратят только дивы и купоны т.е портфель проесть невозможно впринципе.
Далее инвесторы-это либо «жирные коты», либо «занятые люди» никто из них твои недельные опционы интрадей др… ть не будет.Представляю того же Клоченка который недельки гоняет.Абсурд ну реальный.
Ещё раз инвесторы активы не проедают, они их накапливают.Основная задача капиталиста-это накопление капитала.Так строится любой капитал.Далее разделение между бедными и богатыми есть везде и это чёткие непреодолимые барьеры для 99.9% населения и на бирже тоже так. т.е инструментов быстрого обогащения несуществует.Иначе бы бедняки перескакивали в богатые, а капитал этого никогда не допустит.
Далее отсутствие просадок любят все.А все на рынке не зарабатывают.т.е достигая отсутствие просадок(если это вообще возможно) и предлагая ду.ты как бы проводишь за руку людей которые эволюционно должны на бирже сливать.Считаю это не эволюционно.Убеждён.Сливаторы должны сливать-такова эволюция и движение капитала.
Недельки биржа запустила для генерациии себе комиссии, что бы лудоманам больше инструментов было для слива.Движений в низ сильных было предостаточно, ты не разу не смог на этом заработать и захеджить.А здесь либо руки кривые либо сама идея г… но.Ты что выбираешь?
avatar
Робот Бендер, да лан ни разу, раза три было точно. Это есть в записях. Кстати, нужно поднять инфо, чтобы вспомнить почему именно тогда я входил.

А насчет твоего подхода все мы прекрасно вкурили с А.Г. — стресс-тест во время кризиса твоя система не пройдет, твоя ребалансировка — это выдавливание кэша при дальнейшем падении цены, усреднялочка немного прогрессивная такая.
avatar
Робот Бендер, 
Если рынок падает, доля облигаций вырастает, мы её приводим обратно к 50 на 50.Первое дно.

Когда ты начинаешь проводить ребалансировку, когда 55 на 45, 60 на 40, 65 на 35 или 70 на 30?

Сколько попыток для балансировки оставляешь в резерве? Всего три? (первое дно, второе подарочное и полный армагедец с каким-то шагом от дна подарочного?)
avatar
KiboR, Это без разницы как -можешь хоть по гороскопу.
МожешЬ раз в полгода, можешь по тех анализу индекса ММВБ, можеш по солнцу
avatar
Робот Бендер, 
доля офз50%, доля див акций 50%.т.е мы нейтральны к рынку

Что в твоем портфеле делает не див Распадская?) А  не див Мечел?)

У тебя 35% портфеля вложены не в див. акции.
avatar
KiboR, Этот портфель не чисто дивидендный.В Распадской такая надёжа была и там либо рост компании, либо дивы ибо кэш просто так со счетов они не снимут.Обычка Мечела как бы лучше если с дивами по префам будут какие либо проблемы, это как бы диверсификация своего рода в этом портфеле.И я убытки не фиксю никогда, пусть болтаеся пока в + не выйдет.
avatar
Робот Бендер, ну а как же твои принципы 50/50, где вторые писят это див.портфель? или порой отступаешь от этих же принципов?

Пойми, ты такой же спекулянт, только у тебя времени для принятия решений — это меееееесяцыыыы и гооодыыыыыы! А так все тоже самое — вышел из Распадской пересел в Сбер, Распадская тут же стреляет на 110.
avatar
KiboR, Облиги имеют смысл когда акций приличных нет.
Тотже портфель КГБ в этом виде как сейчас выгоден именно при падении и просто убыточен на росте.Ибо твой хедж обнуляется тогда, облиги чисто балласт, а мой портфель ничего не тянет из-за доли.Портфель реально инвалидский ИМХО. Единственное достоинство что не прибыли, что не просадок.Чисто защитный, в надежде что другие сольются)))
avatar
Робот Бендер, Град сказал, что планирует Аэрофлот и Сбера прикупить… Ждем! 
avatar
KiboR, Аэрофлот  покупать на высокой нефти -это бред.Авиакеросин дорогой, все авиакомпании сейчас в заднице.Пока тухнуть думаю будет год возле 100 рублей.А Сбер давно  уже надо было прикупать, у меня уже по сберу +6.5%.
avatar
Робот Бендер, 
у меня уже по сберу уже+6.5%

а если бы распадскую на сбер не поменял, сколько бы был профит по распадской? ;)
avatar
KiboR, то на то
avatar
Робот Бендер, видишь, значит дело не в сбере (как вариант удачной инвестиции), а просто тупо весь рынок хаи обновил вот все и приподнялось.
avatar
Робот Бендер, кстати, а в твоем личом портфеле какой сейчас процент ОФЗ и какой вложен в акции?
avatar
KiboR, Никакой.Пока див доха выше дохи ОФЗ явный признак того что акции дешевы.Когда див доха портфеля будет мизерной(за счёт высокого рынка, эйфории) доля офз появится до 50% и выше.
avatar
Мария, вот вам, кстати, косинусоидная стратегия Олейника, прямо как часы) 
avatar
Ну если говорить о моей динамике, то предыдущий исторический максимум счета был 26.02, а не 12.01, потом я попал в просадку   9,5% в максимуме, в июле отскочил до — 1%, в августе опять провалился до — 9% и уже оттуда пошёл на новый исторический максимум в эту пятницу. Обычное дело, ничего экстраординарного. 
avatar
Лежебока vs КГБ +5,32%
avatar
А.А. (alx4ever), так у нас 2/3 портфеля в ОФЗ, вот будет большая коррекция на рынке, ваш лежебока уйдет в минус, а мы так и останемся в нуле! 
avatar
KiboR, а если нет? 
я думал мы тут пытаемся заработать больше безрисковой ставки. 
а пытаться периграть офз сидя в офз 
avatar
А.А. (alx4ever), по замыслу, Град ждет сигнала по ТС, чтобы купить акций, сигнала нет, поэтому ОФЗ пока переиграть трудно, если только рынок сильно упадет, тогда вот и пригодятся эти ОФЗ, а если рынок продолжит рост в ближайшие 14 недель — то ваш лежебока нас уделает конечно же!
avatar
А.А. (alx4ever), облигационный крокодил? но то очень длинно по дистанции
avatar
KiboR, друже, это же ужасъ сколько народу покинуло, а еще год не закончился, удачи
avatar
привет, слушай а чо велосипед-то придумывать — это я насчёт хеджа, всю жисть покупку акции сбера хеджили продажей сберовского фьюча или покупкой путов на крайняк, по газпрому тоже самое, по всем остальным ликвидным бумажкам такая же тема, а если, извини, кто-то набрал в портфель всякой малоликвидной фигни, то там никакой хедж при наступлении шухера не поможет. как-то так) 
avatar
Lis', привет! А как ФСК, Алросу, Ростелеком, Распадскую, Мечел захеджить? Туда же можно еще Башнефть и еже с ними АФК Систему отнести ;)

Да и потом было бы не плохо разобраться вообще как Сбер хеджить фьючом грамотно или путом на крайняк, мне бы этого хватило, чтобы потом идеологию распространить на портфель и фьюч MXI или путы RI c коллами Si.
avatar
KiboR, а чо фск, мне эта фишка нравится, например.  и захеджить её продажей того же фьюча можно, если сильно постараться. я помню как-то это даже проделывала перед дивами. а в остальном, я вообще не сторонница набирать всякую фигню в инвест портфель, так как повторюсь, что при любом значимом шухере ликвидность редко упадёт, закроют внизу и уже не выпустят. 
а насчёт разобраться, там чисто математический расчёт, как по мне. размер хеджа рассчитывается, исходя из возможной максимальной просадки по бумаге. как-то так)
avatar
Lis', ок, берем Сбер и хеджим фьючом — 1-ый вариант.
2-ой вариант — хеджим Сбер покупкой пута.

Какой из вариантов лично тебе больше нравится? И почему?
avatar

KiboR, мне — путы, я ж спекулянтка, а мы не ищем лёгким путей (этот варик сложнее по расчёту, зато дешевле и интереснее по перспективе).

как там кто-то сказал в конкурсе про спекулянтов-опционщиков: «отвага и слабоумие» (с.). 

 а вообще, по классике фьючом надо хеджить, хотя бы  из-за ликвидности. 

avatar
Lis', мы с тобой очень похожи. Вот ты стопудов сангвиник, который умеет себя полностью контролировать, а меня вот порой иногда на холерика заносит, но я не холерик, это точно)

а как тебе идея раз в неделю выделять по 0,163% для путов? или фигня все это?
avatar

KiboR, ты ошибаешься — я как раз холерик, нам вообще нельзя торговать, как говорят многие, но я держу себя в лапах, стараюсь по крайней мере, хотя меня тоже ещё как заносит. 

а почему именно 0,163%?  откуда эта цифра? 

а в целом, просто раздели счета — да и всё. отдельные для спекуляции, отдельные для инвестиций. это разные стратегии, зачем отказываться от одной в пользу другой или, наоборот, мешать их с друг другом. 
я как-то так вижу))

avatar
Lis', там верху расчет выкладывал, 0,163% в неделю — это мы годовой риск 6,5% делим на 10 месяцев и на 4 недели в каждом месяце (июнь и июль отдыхаем, не хеджимся).

По-моему, красиво получилось ;) 
Только вот на практике это как-то не особо поможет, слишком уж мало этих 0,163% от портфеля, чтобы сдержать обвал портфеля на неделе.
avatar
KiboR, не, на практике тебе это вряд ли поможет. обвалят как всегда, когда никто не ждёт и точно не на 6,5%. тут либо сразу хеджить большую часть риска и потом контролировать процесс, либо забивать болт. купил, стопы поставил и забыл на полгода минимум. 
а насчёт флегматиков и холериков — ну это вечный спор, кстати. я считаю, что флегмы скучно живут, плохо торгуют и по большей части лентяи. вон по каментам посмотри — ну это чо, полгода или год болтаться около нуля на счёте, столько времени потерять, считай. тут холерики уже успели удвоиться, утроиться, пару раз потерять конкретно  на тех же опцах и ещё пару раз отбить. а флегмы всё около нуля)) ну это вот как раз несерьезно, так тратить время. это и есть слив, только не портфеля или депо, а времени, что гораздо плачевнее.
avatar
Lis', 
а флегмы всё около нуля)) ну это вот как раз несерьезно, так тратить время. это и есть слив, только не портфеля или депо, а времени, что гораздо плачевнее

Золотые слова! Я об этом постоянно пишу Бендеру, но мы с тобой такие вот, а он другой. Мне проще на этой неделе слить какую-то часть, чтобы сконцентрироваться на чем-то более важном в жизни и туда вложить всю свою энергию, поэтому хорошо торговать получается тогда, когда никто не отвлекает и работа не мешается под ногами.

Интрадэй это ведь самое сложное, что есть, нужна предельная концентрация всего и вся.
avatar
Lis', все относительно солнц, я вот с утра та еще флегма, после малой пробежки и дозы кофеина сангвиник, ну а после профита...
avatar
Lis', я первый депо так и сделал, благо брокер такой, за что спасибо. 10% перевел на срочку, тама и сливал.
avatar
KiboR, индексом мамбы?
avatar
Сергей68, когда запускаешь собственный хедх-фонд на каких-нибудь крокодиловых островах?
avatar
Александр, ты забыл собаку перед ником добавить Сергей68 
avatar
KiboR, смотрю на таблицу и все-таки немного отрадно, что ни везде эти клятые «тм»ки стоят) человек еще борется с роботоголовыми)

что будет через 5 лет, даже думать не хочется (((

ОДНА НАДЕЖДА НА КЛАН МЕЖОВЫХ!!!11
avatar
Александр, человек слаб, ТМ сильнее)
avatar
Александр, куда нам до островов, не слить бы до конца года))))
avatar
Александр, и вообще я не знаю из какого метала должны быть яйца, чтобы брать деньги в доверительное управление…
avatar
Сергей68, с такой доходностью, как у тебя, деньги тебе будут давать силой) лишь бы только взял в управление!
Если слева будет стоять Межов)), то часть клиентов-камикадзе переманится к нему))
avatar
Александр, да я тоже по сути камикадзе....))плечи не маленькие))
avatar
А в лчи кто то из завсегдатаев вписался, кроме Ворончихина и bocha?
avatar
Старый бес, Вестников ещё
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн