Блог им. Evvibris

О "дружбе" между СССР и нацисткой Германией.

Меня удивляет, что до сих пор на наших форумах встречаются люди с напрочь промытой западной пропагандой мозгами, которые верят в дружбу между СССР и нацисткой Германией. 

Решил собрать несколько фактов на эту тему, которые периодически всплывают. 
Сначала общие тезисы:
1. Идеология, люди говорящие о дружбе почему-то забывают что нацисты были правыми радикалами, а большевики были левыми радикалами, это полярные точки зрения, которым в принципе крайне сложно сосуществовать. 
2. О какой дружбе может идти речь, когда Гитлер прямо и недвусмысленно считал славян, евреев и цыган унтерменшами (недочеловеками, людьми второго сорта)?
3. О какой дружбе может идти речь если в 1938м, СССР стремился уничтожить Гитлера за вторжение в Чехословакию. Может кто-то при такой вводной назвать конкретные сроки якобы существовавшей дружбы? 

Часто упоминается факт, что СССР обучал немецких военных летчиков, но почему-то люди упоминающие этот факт забывают упомянуть, что СССР их готовил для Веймарской республики, что была до нацистов, той самой республике, которой США делали всяческие экономические послабления и в экономику которой влили огромные средства. И если СССР с приходом нацистов порвал большинство связей с Германией, то США хотя формально и порвали связи, но спокойно и до войны и во время ее торговали с Германией через якобы нейтральную Швецию (эта якобы нейтральная страна была главным поставщиком железа, из которого Германия танки клепала). 

Теперь несколько цитат Гитлера:

«И национал-социалисты, и большевики убеждены, что их разделяет непреодолимая пропасть… Пока большевизм тянет к Германии свои когтистые лапы, мы — самые смертельные и ярые враги» 
(Берлин, 21 мая 1935)

«Германия — оплот Запада против большевизма, и в борьбе с ним ответит террором на террор и насилием на насилие» 
(Берлин, 19 ноября 1935).



 «Есть лишь одно государство, с которым мы никогда не стремились установить близких отношений… Я имею в виду советскую Россию»
(выступление в Рейхстаге 20 февраля 1938 года).

«Всё, что я предпринимаю, направлено против России; если Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, я буду вынужден договориться с русскими, разгромить Запад и тогда, после его поражения, направить все мои силы против Советского Союза»

Лето 1939.

«Большевизм должен быть истреблён»
Высказывание, сделанное в ночь 5/6 июля 1941 года.

«В русские города мы заходить не будем, они должны будут полностью вымереть»
Высказывание, сделанное 17 октября 1941 года.


«Моя миссия, если я добьюсь успеха, заключается в том, чтобы уничтожить славянство»
Это заявление Гитлер сделал в разговоре с вице-премьером правительства Румынии и министром иностранных дел Михаем Антонеску во время встречи в Берлине 27 ноября 1941 года.

***
Цитаты Сталина о Германии:
«Тогда ещё лучше! Все вместе раздавим нацистскую гадину, которая угрожает всему коммунистическому движению»
Сталин в разговоре с Молотовым 1938 год.

«Надо показать всему миру, что в отличие от трусливых Англии и Франции мы готовы поддержать маленькую Чехословакию в её борьбе против нацистской Германии. Мы будем выглядеть в глазах мировой общественности героями, а Англия и Франция позорными трусами». 
Там же.


А вот противник Сталина Троцкий о Судетском кризисе:
Московские фальсификаторы поражают ныне своего бывшего демократического друга Бенеша дешевыми проклятиями за то, что он преждевременно «капитулировал» и помешал Красной армии разгромить Гитлера, независимо от поведения Франции. Эти театральные громы только ярче освещают бессилие и лживость Кремля. Кто же вас заставлял верить Бенешу? Кто вынуждал вас сочинять миф о «союзе демократий»? Кто помешал вам, наконец, в критические часы, когда вся Чехословакия кипела котлом, призвать пролетариат Праги овладеть властью и послать ему на помощь Красную армию?  /10 октября 1938 г./
С одной стороны он показывает, что СССР был готов помочь, но ждал официального запроса от Бенеша, с другой его слова отчасти правда, СССР хотя и хотел помочь, но все же не использовал для этого все ресурсы. Но для изначальной темы важно само то, что СССР был готов воевать против Гитлера еще в 1938м, но во-первых заблаговременные действия по открытию польских и/или румынских границ не увенчались успехом (хотя и вызвали кризис в отношениях с Польшей), а во-вторых СССР явно предпочел бы действовать не в одиночку, а вместе с Францией (которая предпочла Мюнхенский сговор). 

Так о какой дружбе может идти речь между нацисткой Германией и советской Россией, если с одной стороны четко и недвусмысленно проводят идеологию по которой русские признаются низшей расой, а с другой стороны грозят войной?

По моему только идиоты могут верить в дружбу между нацистами и коммунистами. 

***

Так же можно рассмотреть отдельно пакт Молотова-Риббентропа, который чаще всего ставят в вину СССР. И тут есть три важных момента:
1. СССР подписал данный документ только после того как провалились переговоры с Англией, и СССР был последней крупной страной Европы, кто подписал подобный документ (первой страной была Польша в 1934м, а у той же Британии был с нацистами Морской пакт 1935 года). 
2. Данный документ (я заметил, что его почти никто не читал, хотя там всего две коротких страницы) является чем-то средним между договором о ненападении и договором о разграничении сфер влияния (с теми же США во время Холодной войны было полно таких договоров, но за эти договоры США почему-то никто особо не упрекает). 
3. По сути этот договор был подписан лишь для того, чтобы выиграть время и никакого особого веса не имел, ни в глазах немцев, ни в глазах Советов. 


***
Зато почему-то все забывают об официальных, полуофициальных и скрытых союзниках нацистов:
1. Официальные: Италия, Румыния, Болгария, Венгрия.
2. Полуофициальные (включая вошедшие в состав Германии, и не слишком этому сопротивлявшиеся, тем самым работавшие на Гитлера): Финляндия (которая крайне успешно координировала действия с нацисткими войсками при блокаде Ленинграда), Австрия, Чехословакия, Северная Франция, Нидерланды, Бельгия, Дания и многие другие. 
3. Скрытые (хотя и не сильно): главный торговый партнер — Швеция, немецкоговорящая Швейцария, Испания (оказывавшая материальную поддержку). 

***

Как итог отмечу, что СССР и Германия были врагами на всех уровнях, и любые «дружеские» жесты имели целью только выбор удачной позиции для дальнейшей борьбы, и в первую очередь идеологической. Зато почему-то забывают отмечать, что те же США свободно торговали с Германией через Швецию, а тот же Генри Форд получил орден из рук Гитлера за вклад в нацистскую экономику (именно что на нацистскую, а не в экономику Веймарской республики).
    2.9К | ★1
    185 комментариев
    Все верно!!!
    avatar
    существуют еще и совершенно другие факты о дружбе...

    Адольф Гитлер относился к Генри Форду с явным восхищением и считал его своим вдохновителем.

    Ключевые факты об их взаимоотношениях
    Упоминание в «Майн кампф»
    В своей книге Гитлер отдельно выделил Форда как единственного американца, заслужившего его внимание:

    «Каждый год даёт им [евреям] всё больше и больше контроля над производителями 120‑миллионной нации; лишь один великий человек, Форд, вызывает у них ненависть тем, что сохраняет полную независимость» [1].

    Личное признание Гитлера
    В 1931 году журналистка The Detroit News взяла интервью у Гитлера и обратила внимание на портрет Форда в его кабинете. На вопрос о отношении к американскому промышленнику фюрер ответил:

    «Я считаю Генри Форда своим вдохновителем» [1].

    Идеологическая близость

    Оба разделяли антисемитские взгляды. Форд публиковал антиеврейские материалы в газете The Dearborn Independent и издал книгу «Международное еврейство», которая повлияла на нацистскую идеологию [1][3].

    Оба были антикоммунистами и критиковали профсоюзы [3].

    Экономическое сотрудничество

    До прихода нацистов к власти Форд, по некоторым данным, оказывал финансовую поддержку НСДАП [1].

    В 1930‑е годы вложения Форда в германскую экономику составили более 17 млн долларов [1].

    Немецкий филиал Ford Motor Company производил автомобили для вермахта, а французский филиал после 1940 года продолжал выпускать грузовики и авиадвигатели для немецкой армии [1][2].

    Награда от Третьего рейха
    В 1938 году, к 75‑летию Форда, Гитлер удостоил его Ордена Заслуг германского орла — высшей награды Рейха для иностранцев. Форд принял её с восторгом [1][2].

    Вывод
    Гитлер видел в Форде не только успешного промышленника, но и идейного союзника. Их связь опиралась на:

    общие антисемитские и антикоммунистические убеждения;

    экономическое взаимодействие, укрепившее военную мощь Германии.

    При этом сам Форд, несмотря на публичные извинения за антисемитские публикации, до конца жизни сохранял симпатии к нацистскому режиму.

    avatar
     или вот о дружбе с Пилсудским, главе гиены Европы

    Адольф Гитлер относился к Юзефу Пилсудскому с большим уважением и считал его полезным для своей политики. Их отношения были основаны на взаимном интересе и прагматичном сотрудничестве, хотя идеологические различия между ними были значительны.
    aif.ru +2

    Пилсудский, Юзеф — Википедия
    Сотрудничество и прагматизм
    В 1933 году, после выхода Германии из Лиги Наций, Пилсудский инициировал сближение с Берлином. 15 ноября 1933 года польский посол Юзеф Липский передал Гитлеру послание Пилсудского, в котором тот выражал удовлетворение приходом к власти национал-социалистов и рассматривал Гитлера как «гаранта нерушимости польских границ». Пилсудский также заявил о желании сохранить добрососедские отношения и преодолеть накопившиеся противоречия.
    ukraina.ru +1

    Гитлер с энтузиазмом принял это послание. Для него пакт с Польшей был важен по нескольким причинам:

    он позволял выйти из международной изоляции после выхода из Лиги Наций;
    обеспечивал безопасный тыл на случай конфликта с западными странами;
    открывал возможности для подготовки к агрессии против других государств;
    interaffairs.ru +2
    мог стать шагом к вовлечению Польши в союз против СССР.
    26 января 1934 года Польша и Германия подписали Декларацию о неприменении силы (Пакт Пилсудского — Гитлера), которая стала первым международным соглашением такого рода с участием нацистской Германии.
    ukraina.ru +2

    Реакция на смерть Пилсудского
    Когда Юзеф Пилсудский умер 12 мая 1935 года, Гитлер проявил необычайное для себя уважение. Он направил две телеграммы с соболезнованиями: президенту Польши Игнацу Мосцицкому и вдове Пилсудского. В телеграмме жене он пообещал, что образ умершего навсегда сохранит «в своей благодарной памяти».

    В Берлине по распоряжению Гитлера 18 мая 1935 года состоялась панихида с его участием. Она прошла в кафедральном соборе Святой Ядвиги у символического гроба Пилсудского. В Варшаву на похороны был направлен рейхсмаршал Герман Геринг. В нацистской Германии был объявлен общегерманский траур.
    ukraina.ru +1

    Газета Völkischer Beobachter написала: «Новая Германия склоняет свои флаги и штандарты перед гробом этого великого государственного деятеля, который впервые имел мужество открытого доверия и полного союза с национал-социалистическим Рейхом».
    ukraina.ru +1

    После захвата Кракова в 1939 году Гитлер приказал выставить почётный караул у усыпальницы Пилсудского.

    Причины такого отношения
    Гитлер ценил Пилсудского за прагматизм и готовность к сотрудничеству, несмотря на идеологические различия. Пилсудский, в свою очередь, видел в Гитлере инструмент для реализации своих внешнеполитических целей, включая противодействие СССР и пересмотр территориальных вопросов.
    aif.ru +2

    Однако после смерти Пилсудского и с изменением международной ситуации отношения между странами ухудшились. В апреле 1939 года Гитлер в одностороннем порядке разорвал пакт о ненападении, а в сентябре 1939 года начал войну против Польши.
    aif.ru +1

    Таким образом, отношение Гитлера к Пилсудскому было сложным: оно сочетало прагматичное сотрудничество, личное уважение и расчёт на использование Польши в своих целях.

    avatar
    Но СССР к сожалению первым на немцев, скопившихся у границ не напал. Это видимо их западноевропейская тактика, они готовят нападение, а потом всякими уговорами, увещеваниями, удерживают жертву. А потом внезапно нападают, и прокатываются по мирным городам и селам, сотнями тысяч быстро уничтожая гражданское население. И они уже выигрывают, чисто потому, что внезапно напали, потому что причиняют невосполнимые потери. И со Сталиным такая тактика сработала.
    avatar
    alexKa, Сталин проводил перевооружение, и был уверен, что под конец лета немцы уже не нападут. А дальше… есть не беспочвенное мнение, что в 1942м Сталин сам бы напал на Германию. 
    avatar
    Evvibris, есть не беспочвенное мнение, что в 1942м Сталин сам бы напал на Германию.
    на чём основано мнение?
    avatar
    MATEMATNK, да так прямо сейчас весь набор фактов и не вспомню, но один на поверхности, Сталин именно к этому времени и собирался провести перевооружение, которое стало одной из причин, что Сталин оказался не готов к вторжению. 
    avatar
    Evvibris, ну этого мало. перевооружение шло полным ходом везде, т.к. появлялось много нового, а у нас, как и у остальных, всё было старое. У нас конница была и реактивная артиллерия, это надо было менять.
    Джугашвили был неготов, потому что думал, что он гений, а он был всего лишь хитрый, умный и изворотливый политик, вот и ошибся. Но молодец, что собрался, позвал умных и они большой ценой и большими жертвами смогли  таки исправить его косяки.
    avatar
    MATEMATNK, ну это не единственный факт, мне по мелочам в разных источниках многое на эту тему встречалось (например что-то проскакивало средь рассекреченных недавно архивов, тоже не прямое, а косвенное, но по сумме...), просто меня эта тема никогда особо не интересовала, вот и не собирал факты целенаправленно. 
    avatar
    alexKa, надо было атаковать Германию, когда она напала на Францию.
    Дружба, не дружба, но экономическое сотрудничество между странами было, в т.ч. после начала второй мировой и до начала Великой Отечественной.
    Антон Александров, не особо сильное, экономическое сотрудничество с другими странами было на порядок сильнее, но в дружбе обычно обвиняют только СССР. Кроме того СССР хотя бы после начала ВОВ прекратил экономические отношения, а США через Швецию всю войну с Германией торговали. 
    avatar
    Евгений Спицкий, я вам привел конкретные цитаты Гитлера, в том числе и на эту тему, если хотите могу и еще привести. 
    avatar
    Молотов о Гитлере и нацистской Германии в 1939 году

    Молотов В.М.31 октября 1939 года :"… бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма»

    Из Доклада Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года:
    На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы
    Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора
    Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства.

    Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира...
    Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма» прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
    Из доклада Молотова" О внешней политике СССР",  торгового соглашения СССР с нацисткой Германией и кредита в 200 млн золотых рейхсмарок.

    avatar
    Д. Майк, политики всегда врут, не знали? 

    Но в любом случае сколько же длилась эта «дружба» между диаметрально противоположными идеологиями? 

    Что же касается Второй Мировой, то давайте на чистоту, она началась в 1938 с аншлюса Австрии и раздела Чехословакии между Польшей, Венгрией и Германией. Официальной датой начала войны считают 1939й только потому, что он идеологически был выгоден для США, Британии и Франции, а наши историки этот момент упустили. 
    avatar
    Evvibris, политики все и всегда врут, это мне известно. Просто меня раздражают авторы, тщательно отбирающие факты, подтверждающие их точку зрения, и не менее тщательно игнорирующие все остальные.
    Раздражают вот эти пассажи про западную пропаганду, промывающую мозги бедным доверчивым россиянам.
    А у меня вопрос: Как же промывала мозги советская пропаганда, если Гитлер последовательно становился врагом, другом, смертельным врагом?
    И как промывали мозги советским гражданам уже после войны, если учителя в школе не могли ответить на мой детский вопрос: Как же Германия могла внезапно и вероломно напасть на СССР, если они не имеют общей границы?
    Понимаете? Раздел Польши, финская война, аннексия Молдовы и прибалтийских республик, были напрочь вычеркнуты из школьной программы.
    avatar
    Д. Майк, так ведь вы то занимаетесь еще более худшим делом, вы берете один-два факта и на их основе создаете гигантские мифы, я то хотя бы в основном только перечисляю факты (хотя разумеется определенная субъективность там наверняка присутствует), а вы продавливаете свою точку зрения, абсолютно наплевав на факты, которые противоречат вашей точке зрения. Как по мне это в разы хуже. 

    Давайте начнем с простого, почему началом Второй мировой называют раздел Польши, а не раздел Чехословакии? Ответите на этот простой вопрос?
    avatar
    Evvibris, моя точка зрения состоит в том, что пропаганда имеет место с обеих сторон. Только вот западную пропаганду я оценить не могу (ВПН нет, телеги нет), а российской наслаждаюсь каждый день.
    Далее, хотелось бы понять: какой гигантский миф я создаю на основе одного двух фактов? Вы привели верифицируемые факты, я привел верифицируемые факты. В чем мифология?
    И последнее. Война формально начинается с момента ее официального объявления. Если объявления войны нет, то это может быть аншлюсом,  принуждением к миру, АТО, походом добровольцев, дружеской помощью народу Афганистана, СВО, чем угодно. Как на Западе называют аналогичные действия не знаю, врать не буду. Повторю: западную прессу не читаю. Информацию получаю только из российских источников.
    avatar
    Д. Майк, бросьте даже тут вы распространяете западную пропаганду. Вам не нужен ВПН, чтобы прочитать НьюЙоркТаймс или ВашингтонПост, как не нужен вам ВПН и для доступа к англоязычной википедии и многим другим СМИ или библиотекам.
    Кстати, цензура на Западе может и не столь очевидна, и сделана более искусно, но куда как более сильна, чем в России. Например в комментариях к Смарт-лабу может комменты писать человек с любым IP адресом. А вот в США например к Вашингтон пост запрещено писать комменты с русским IP адресом, т.е. вы можете читать их точку зрения, вы можете читать комменты, которые совпадают с их точкой зрения, но оспорить их точку зрения запрещено в принципе. 

    Что касается ваших мифов, то все просто, вы взяли одну фразу одного лидера одного исторического события, вытащенную из исторического контекста и на ее основе пытаетесь создать миф о дружбе между двумя непримиримыми врагами. Я же в изначальном посте привел фразы Гитлера из самых разных годов, которые как раз противоречат создаваемому вами мифу. Тем не менее прочитав все те цитаты Гитлера, вы, на основе одной цитаты Молотова пытаетесь оспорить изначальный тезис. 

    Еще раз, дайте мне простой ответ на вопрос, почему началом Второй мировой считается раздел Польши, а не раздел Чехословакии.
    avatar
    Evvibris, еще раз. Я не пытаюсь создать миф о дружбе между СССР и Германией. Я привел факты, свидетельствующие о совершенно невраждебных отношениях советского и германского руководства. 
    Мое отношение к Гитлеру однозначно: он людоед. Но людоеда выкармливали всем миром. И каждый мечтал натравить его на соседа. Людоед вырос и стал жрать соседей. И душить его пришлось всем миром.
     По поводу раздела Чехословакии. Я не дам ответа, который Вы хотите услышать.
    Еще раз. Раздел Чехословакии произошел в результате дипломатических действий. Чехословакия не объявляла войну Германии. Вторая мировая война началась в тот день, когда Франция и Англия объявили войну Германии.
    P.S. Evvibris, полемические приемы, которые Вы используете, чтобы отстоять свою точку зрения, мне известны. И я умею ими пользоваться. Но в отличие от Вас, я предпочитаю обмен мнениями, а не победу в споре любой ценой. На этом все.
    avatar
    Д. Майк, нет, вы именно создаете миф, вы взяли ровно один коммент вызванный ровно одним историческим событием, и на основе этого пытаетесь опровергнуть мой набор фактов, представленный множеством цитат из разных периодов. 

    Вы снова лжёте:
    Вторая мировая война началась в тот день, когда Франция и Англия объявили войну Германии.
    Вам не надоело считать меня идиотом и лгать даже в таких мелочах?

    Началом второй мировой считается 1 сентября 1939 года, Англия и Франция объявили войну Германии 3 сентября. Кроме того Англия, Польша и Франция это не весь мир.
    (Притом как все мы знаем даже после объявления войны никакой реальной войны еще долго не было, был период Phoney War или как у нас принято называть период Странной Войны длившийся более полугода). 

    ЗЫ А что касается Чехословакии. Разве совсем недавно (до СВО), западные СМИ не называли «аннексию» Крыма (хотя там был референдум, но запад называл это аннексией), началом войны между Украиной и Россией, более того долгое время уничтожение Восточной Украины киевской хунтой они настойчиво называли войной между Россией и Украиной.
    avatar
    Д. Майк, да и еще одно вы так и не ответили на вопрос, который я поставил в первом комменте к вашему первому, так сколько же длилась якобы дружба между Германией и СССР? 
    avatar
    А зачем это обсуждать на сайте о инвестициях и торговле на бирже?
    avatar
    АлБ, а вас кто-то принуждает это обсуждать? 

    В целом же политика весьма близко связана с экономикой, так что политику всегда будут обсуждать, в том числе и политику ставшую историей. 
    avatar
    Evvibris, Ваш мусор попадает в ленту, засоряет тематический сайт спамом. И какая связь между Великой Отечественной и завтрашними торгами на бирже? Заведите себе бложик и там все эти замечательные заметки оставляйте.  
    avatar
    АлБ, эта тема пусть и косвенно связана с СВО, а оно с завтрашними торгами. 

    А в целом это просто развернутый ответ, на один из комментариев к сегодняшнему посту-лидеру, тоже на не экономическую тему. Вы кстати претензию создателю сайта уже выкатили, что он спамом сайт захламляет? 
    avatar
    Так то не люди говорят) То полит боты работают)
    Евгений Спицкий, он считал славян родственниками немцев
    возможно, но есть документы, согласно которым славяне должны были быть частично уничтожены, а остальные работать на немцев в качестве полурабов.
    avatar
    Сталин шикарно обыграл Гитлера и выиграл Мировою войну и ВОВ
    а вообще то гитлер это проект и понятно чей и зачем  и кому он выгоден был
    Сталин вышел из Интернационала  и вернулся к корням России, поэтому мы победили
    чотче увидеть и понять прошлое можно только по мелочам, которые забыли заретушировать историки
    а самое главное как этот придурок гитлер мог написать Майн кампф
    там же много слов
    вот бы ИИ спросить кто написал эту книгу
    манер написания ведь сохраняется независимо от конкретики 
    ну а современный фашизм в виде сектора Газа  и укрнацизма вообще лучше не упоминать
    одно точно — у фашизма есть некий внеэтнический источник
    скорей всего эпштейн смог бы обозначить этот источник, но он умер
    Валерий Осипенко, к сожалению не могу согласиться, при шикарном обыгрыше страна не теряет 27 млн человек и огромное количество активов. 

    НО без всяких сомнений другие вряд ли бы справились лучше.
    avatar
    Evvibris, а неужели 80 лет без войны в европе не стоят того 
    вы числитель своей дроби выгоды увеличите
    я уже промолчу что в итоге ВОВ мы получили сплав дружбы народов СССР который работает до сих пор
    мы еще и в Африке скоро начнем возвращать
    а еще выгода свои нематериальные активы 

    а про мягкую силу памяти сегодня в СВО от ВОВ  так лучше не упоминать
    не каждому дано сие узреть
    у России таких по 27 миллионов  в истории не один раз было и все они в нас живут и в России как самой большой в мире стране
    или кому нравится жить как исраэль в пустыне на пятачке с враждебным окружением 
    таки на здоровье 
    у каждого своя судьба
    нам иной не нада 
    Вы забыли, в перечисленных странах- Турцию.
    (Вроде, всё шерстяное белье на солдатах — было оттуда.) Ваще не понимаю, отдыхающих там: они с нами за Великую Отечественную Войну, за пособничество гитлеровцам- пока ни как не рассчитались.
    avatar
    Данный документ (я заметил, что его почти никто не читал, хотя там всего две коротких страницы)
    Если все так здорово, то почему СССР до самого конца существования отрицал его наличие? Странно. Договор-пустышка (якобы), но СССР все 45 лет врали о его наличии (даже когда во всем мире уже была давно представлена немецкая копия договора).
    avatar
    BobbyKotick, да в СССР даже то, что люди сексом занимаются скрывали, а вы про пакт Молотова-Риббентропа, довольно параноидальное общество, которое страхом перед открытием фактов нанесло себе много больше вреда, чем их сокрытием. А в целом повторяю эти два листа бумаги может прочитать любой и сделать самостоятельно выводы, а кто поумнее сравнит этот документ с морским пактом Британия-Германия 1935. 
    avatar
    Evvibris, Еще раз. Если нечего стыдиться, то почему СССР скрывал и врал про этот договор? Британия не врала про морской пакт (забавно, что ты используешь слово пакт, когда оригинал называется соглашение) Британия-Германия, отрицая его наличие.
    avatar
    BobbyKotick, да по той же причине почему скрывал, что люди в СССР сексом занимаются, паранойя, я вам уже сказал. И кстати СССР то может и прав был, слишком уж темная история с появлением этого документа, вполне вероятно, что «западные друзья» просто попросили Горбачева этот документ подкинуть, чтобы себя перед западной публикой отмыть. 
    avatar
    Роджер МурхаусДьявольский союз. Пакт Гитлера – Сталина 1939–1941Нет в продаже

    Вышло в свет подробное исследование истории создания и последствий «пакта Молотова-Риббентропа»

    Трудно представить, но зловещему договору, заключенному 23 августа 1939 года между сталинским СССР и гитлеровской Германией и известному под названием «пакт Молотова — Риббентропа», до недавнего времени уделялось в европейском историческом пространстве такое скудное внимание, что о нем можно было сказать: «Он так и болтается мелкой сноской к большому историческому повествованию».

    Анна Берсенева

    Автор этого замечания, британский историк Роджер Мурхаус, изумился такому отношению к документу, который имеет «очевидную значимость и огромную важность», и решил скорректировать эту недооценку:

    «Ведь речь идет о мирном соглашении между Гитлером и Сталиным — двумя гнуснейшими европейскими диктаторами ХХ века. Позже их яростная схватка окажется главным событием Второй мировой войны, но до этого два их режима мирно сосуществовали в течение двадцати двух месяцев — а это составляет не меньше трети всей продолжительности военного конфликта. Возможно, мы забываем об этой связи, однако подписание пакта напрямую привело к началу войны. <...> Поэтому на войне, которая вскоре разразилась, лежало ненавистное клеймо пакта. Пока западные державы вели так называемую странную войну, Польша подверглась вторжению, и ее поделили между собой Москва и Берлин. С попустительства Гитлера Сталин оккупировал, а затем аннексировал Прибалтику, а также румынскую провинцию Бессарабию. Кроме того, Красная армия вторглась в Финляндию и захватила ее. <...> Тем временем за кулисами между нацистской Германией и СССР шел обмен секретами, чертежами, технологиями и сырьем: так они помогали друг другу смазывать колеса военных машин».
    www.corpus.ru/press/bratya-preispodnej-kak-druzhili-stalin-gitler.htm

    avatar
    Дмитрий Киреев, пакт содержит две страницы, любой может их прочитать и сравнить с братано-германским морским пактом от 1935 года. Что же касается «обмена секретами», то смешно слушать о таком. Что именно за 3 года успели наменять, притом, что как минимум Гитлер то уж точно это время готовился к войне?

    Ну а в целом подобные книженции очень много говорят о Британии, не зря же даже сейчас, когда Британия стала шутом при дворе Дяди Сэма, и превратилась в полное ничтожество, тем не менее даже сейчас о ней ходит худая слава не только в России и Индии, но и во многих других странах — «Британка гадит» и ничего другого она делать не умеет. 
    avatar
    Evvibris, Британия всегда гадила России. И что?
    avatar
    Дмитрий Киреев, ничего, это просто ответ на изначальный коммент, цель книги — нагадить, и ничего большего. 
    avatar
    Evvibris, Вам сколько лет?
    avatar

    Скорее это «договорняк» был, а по поводу фактов, так можно и за и против много насобирать, да тут не только летчиков готовили, и продукцию и сырье в Германию гнали, если не ошибаюсь, последний грузовой поезд из Бреста на Германию ушёл в 1:40 22-го июня 1941, вот и решайте, что это было, да только теперь уж все равно

    avatar
    Viatcheslav, там и нефтепродукты в Германию гнали перед ВОВ. Если найду источник этой инфы то скину.
    avatar
    Viatcheslav, договорняк между кем и кем? Гитлер прямо и недвусмысленно считал русских недочеловеками, он что с недочеловеками общался? А с кем общались коммунисты? С тем кого они считали идейными врагами? (Думаю как поступали с идейными врагами во времена раннего СССР вы прекрасно знаете). 
    avatar

    У Оскара Санчеса-Сибони впервые увидел о схеме, как США через посредничество СССР снабжали гитлеровскую Германию нефтью в 1940 и первой половине 1941 года:
    «В феврале 1940 года Микоян сообщил Сталину и Молотову о возможности перевозки во Владивосток оплаченной Германией американской нефти, отправленной, предположительно, друзьями фюрера в Соединённых Штатах. Взамен Советский Союз должен был бы предоставить Германии эквивалентное количество бакинской нефти. Это странное деловое предложение сэкономило бы советскому руководству твердую валюту, а также разгрузило бы движение поездов, вагонов и грузов по Транссибирской магистрали, поскольку восточные регионы в таком случае снабжались бы западноуральской нефтью. Те же американские поставщики нефти были также готовы отправить нефть в Мурманск, где немцы предложили построить резервуары для хранения нефти перед её транспортировкой в Германию. Это была рабочая схема тайной переправки американской нефти в нацистскую Германию. Хотя у Советского Союза не было прав на эту нефть, он мог бы использовать резервуары для её хранения во время войны и оставить их после неё.

    В документах не упоминаются имена американских поставщиков нефти. Достоверно известно, что несколько нефтяных компаний США уже сотрудничали с фашистами во время Гражданской войны в Испании. Скорее всего, за этими событиями стоял пронацистский генеральный директор Texaco Т.Рибер, так как к тому времени он уже несколько лет нарушал американские законы о нейтралитете, сотрудничал с нацистами, разрабатывал аналогичные сложные схемы перевозки нефти, необходимой Франко и нацистам в их военных операциях.
    Однако нападение Германии летом 1941 года положило конец этой торговле и привело к совершенно иному экономическому обмену, осуществляемому в рамках программы ленд-лиза».
    t.me/tolk_tolk

    avatar
    Дмитрий Киреев, нафига США надо было снабжать Германию через СССР, если они сами напрямую снабжали и даже построили базу для заправки германских подводных лодок?
    avatar
    Nekto Finkelmaer, Обзор от ИИ   Информация о том, что США официально строили базу для заправки германских подводных лодок, является исторически недостоверной или относится к теориям заговора (например, о базах в Антарктиде). Во время Второй мировой войны немецкие подлодки действовали у побережья США, но использовали для дозаправки свои суда-снабженцы («дойные коровы»). Википедия +1
    • Исторический контекст: Немецкие подлодки (U-boot) совершали рейды в Атлантике, Мексиканском заливе и у побережья США, нанося значительный урон судоходству.
    • Снабжение лодок: Дозаправка осуществлялась не на американских базах, а в открытом море с помощью специальных подводных танкеров — «дойных коров» (тип XIV) или путем встреч с другими боевыми лодками.
    • Базы: Базирование немецких ПЛ осуществлялось в оккупированной Европе (Франция, Норвегия) и частично в Японии. Википедия +1
    Таким образом, утверждение о строительстве США баз для заправки ПЛ Германии противоречит историческим фактам о ходе Второй мировой войны.
    avatar
    Дмитрий Киреев, обзор от ИИ.

    Информация о том, что США официально строили базу для заправки германских подводных лодок, является исторически абсолютно достоверной.

    США официально неоднократно это признавали.
    Кроме нефтепродуктов ещё много чего продавали. И даже приносили извинения.
    avatar
    Nekto Finkelmaer, ссылку на ИИ киньте

    avatar
    Nekto Finkelmaer, ссылку на инфу скиньте, чтобы не быть голословным. Я свою ссылку скинул. 
    avatar
    Дмитрий Киреев, спроси у гугла своими словами, ссылок много.
    avatar
    Nekto Finkelmaer, я спросил, он мне ответил. Ответ я Вам скинул. ТО что Вы утверждаете, ИИ не подтверждает.(Значит Вы врёте.
    avatar
    Дмитрий Киреев, я никогда не вру, я и есть ИИ, правда то, что я сказал.
    avatar
    Nekto Finkelmaer, вопросов больше не  имею. Играйте в пинг-понг Гена.)
    avatar
    ну уж хз какая там прям «дружба» была, это да… но у кого больше мозги промыты тут поспорить можно)))
    avatar
    业主, спорьте, я только рад буду, если мне представят факты противоречащие моей точке зрения, а то знаете ли в основном только балаболы встречаются, которые стараются «перекричать», а не переспорить.

    Самое странное лишь в том заключается, что факты представляют люди обычно имеющие более-менее такую же точку зрения как у меня, а вот люди с промытыми западной пропагандой мозгами почему-то крайней редко способны представлять факты, они даже думают западными лозунгами, а не фактами. Похоже так долго сражались с СССР, что переняли все советские замашки, притом все самые худшие черты.
    avatar
    Evvibris, как-нибудь потом, ребят))) а то мало ли кто, обидится, оскорбится…гойдаш ща ранимый пошел…
    avatar
    «нацисты были правыми радикалами, а большевики были левыми радикалами, это полярные точки зрения, которым в принципе крайне сложно сосуществовать. „
    Верно, кроме последнего. Им не “крайне сложно сосуществовать», они — естественные враги, и один неизбежно уничтожит другого.
    Все остальное — ситуативная выгода с целью получить хорошую позицию до неотвратимой войны.
    avatar
    Евгений Спицкий, Он считал что ИЗНАЧАЛЬНО типа были арийцами, а потом типа загрязнились, и это вобще не в тему, документально считал недочеловеками под частичное уничтожение и т.п.
    avatar
    Пытатся притянуть слова политиков к действительности равны нолю. Они говорят в обе стороны, как говорится на выбор.
    Вот наш президент говорил, что России выгоднее получать больше рублей за нефть, то есть топил за девальвацию. А вот уже год и больше рублей за нефть нам не надо, загадка.
    Так же и все ваши высказывания собранные в одну сторону, это нуль.
    avatar
    АШ, есть слова, а есть идеология, идеология это фундамент, фундаментом Гитлера было то, что славяне, евреи и цыгане люди второго сорта, и что всех унтерменшей надо уничтожить. 
    avatar
    Evvibris, а с Ротшильдами он сотрудничал. А что Ротшильды не евреи?
    avatar
    Evvibris, дак они там сами евреи, так же как и наши лидеры.СССР гитлер хотел перемолоть, потому как оказывали отчаянное сопротивление. А всякие французы, поляки, венгры и прочие были послушны.
    avatar
    АШ, Гитлер и Геббельс разработали идеологию нацизма задолго до вторжения в другие страны, и одним из базисов этой идеологии была чистота расы. Т.е. Гитлер хотел уничтожить всех славян задолго до начала Второй Мировой, и нет французов он унтерменшами не называл. 
    avatar
    Evvibris, ну какая чистота рассы, его союзники итальнцы и японцы. Ни о какой чистоте даже речи не идет. Была война и были победы, которые вскружыли голову. Поэтому и попёр до конца как наполеон.
    А зверствовали над нашими предками, потому что не сдавались и дрались до конца. Вся европа в момент сдалась, еще и солдатами гитлеровцев пополнили. Только англичане не сдались их и бомбили беспощадно, а если бы зашли, то и убивали бы как и русских бесспощадно.
    avatar
    АШ, все европейцы стремятся как можно сильнее ассоциировать себя с Римской Империей, так что итальянцы ну никак не выпадают из идеологии, что касается японцев, то предполагаю Гитлер их рассматривал либо как временных союзников, либо гнул в этом вопросе идеологию как ему удобно было (не в курсе конкретно данной темы). 

    Нет, ваши слова противоречат цитатам Гитлера в изначальном посте, а главное противоречат тому как немцы жгли деревни и села (там же были мирные жители, мужики на войну ушли, остались лишь дети, женщины и старики), какое сопротивление?

    Что касается англичан, то заметьте немцы легко уступали Францию и другие части запада американцам и англичанам, а на Восточном фронте боролись до самого последнего дня цепляясь за каждый миллиметр земли. 
    avatar
    Evvibris, Нет, ваши слова противоречат цитатам Гитлера в изначальном посте, а главное противоречат тому как немцы жгли деревни и села (там же были мирные жители, мужики на войну ушли, остались лишь дети, женщины и старики), какое сопротивление?


    Когда мужчины дерутся до конца, а в руки попадают их женщины и дети, понятно что их будут убивать и насиловать, чтоб демарализовать и навести ужос.
    Смысла нет дискутировать, вы отказываетесь понимать простые вещи.
    avatar
    Nekto Finkelmaer, и чем ты меня уделал мальчик? Корону с головы сними дурачёк)))
    avatar
    Дмитрий Киреев, это не я тебе уделал, это ты сам обделался. Кастрюлю то одень, пятачок.
    avatar
    Евгений Спицкий, он почитал только ариев из Индии
    avatar
    Дмитрий Киреев, я в короне, ты что забыл? Память девичья?
    avatar
    Nekto Finkelmaer, корона в тебе?)))Смотри не разорвись )))
    avatar
    Дмитрий Киреев, что за речехрюк?
    avatar
    Nekto Finkelmaer, .В зеркало посмотри и увидишь его.
    avatar
    Дмитрий Киреев, я никогда не увижу, то что ты видишь в зеркале. Не веришь мне — спроси у ИИ.
    avatar
    Это всё всего лишь гадание на кофейной гуще при закрытых архивах и при многократно переписанной официальной истории.
    Единственное, что уже понятно, — это то, что послевоенный миропорядок уже прекратил своё существование, итоги победы ВОВ нами полностью и уже навсегда утрачены и всё, что нам теперь осталось — это роль колониально-сырьевого придатка Китая.
    А на Западе уже восторжествовала версия Резуна-Суворова.
    avatar
    Translator, да при чем тут гадание? Есть конкретные факты, как в виде слов, так и в виде действий (в частности сжигание русских сел и деревень). 

    Что касается сырьевого придатка, то это еще не факт, но уж согласитесь лучше быть сырьевым придатком Китая, чем Запада, хотя бы по той причине, что именно Запад нас довел до такого состояния. 

    На Западе восторжествовала и версия, и идеология Геббельса. Запад четко и недвусмысленно показал, что русские люди второго сорта и вся их политика по отношению к России крутится вокруг этой не хитрой основы.
    avatar
    Evvibris, Мне приходилось общаться с китайцами вне нашей страны.
    Они откровенно нас презирают!
    На Западе при всём их русофобстве такого я не видел.
    avatar
    Translator, китайцы всех некитайцев презирают. НО их презрение не превращается в геноциды, а Запад как минимум дважды свою ненависть и презрение обращал в геноцид русских, притом с последней попытки еще и 100 лет не прошло. 
    А СВО четко показало, что как минимум среди элит Европы всем заправляет точка зрения Геббельса, так что можно с легкостью ожидать очередную попытку геноцида со стороны Запада, о чем так же свидетельствует экспансия НАТО вплотную к нашим границам. 
    avatar
    Malik, главное вместе с либерастами случайно и либералов не замочить =). 
    avatar
    Alexide, думаю вы и сами прекрасно знаете, что это делалось во времена подписания пакта Молотова-Риббентропа, это был очень короткий период когда даже Гитлер о славянах неплохо отзывался, а большевики о Гитлере. 

    Очень короткий период истории и все эти поздравления были с одной целью — выиграть время.

    ЗЫ Давайте так, вот у меня в посте представлены цитаты из разных годов (специально так подбирал), давайте вы теперь так же найдете для каждого такого года по положительной цитате друг, о друге, а я соответственно будут представлять цитату оппонирующую вашей. Потянете такой обмен? 
    avatar
    Все прогресивное человечество знает,что Польша вероломно напала на немецкую радиостанцию😏☝️,,,развязав мировую войну...😏,поэтому мы с Геррманией должны требовать 100 трил.€репораций с Варшавы....😂
    avatar
    Михаил, я бы потребовал с Польши за геноцид в Смутное время ту же сумму, что евреи потребовали с Германии. Равнозначные преступления. Ну и плюс проценты набежавшие за прошедшее время. 

    Кстати к этому можно добавить и зверства поляков против русских военнопленных во время советско-польской войны.
    avatar
    Alexide, не было дружбы, как вы себе представляете дружбу среди двух абсолютно противоположных идеологий? Было изображение дружбы, не так уж и редко это в политике встречается. 
    Демонстрировали друг другу улыбки за спиной пряча кинжалы. 

    Вот можете вы указать четкий период времени когда как бы была дружба между СССР и Германией? Вы допустим скажите, что с момента подписания договора и до вторжения в СССР. Но вы ведь понимаете, что это будет ложью, ведь Гитлеру нужно было время чтобы подготовить армию к вторжению, разработать план (Барбаросса), так когда же период дружбы закончился? И если вы задумаетесь над этим вопросом и начнете искать факты, то быстро придете к выводу что никакой дружбы не было, было чисто ее изображение. 
    avatar
    принято «дружить» даже при различие позиций, против третьих стран!
    ..
    нечего нового в мире не ново, все объяснимо.
    … сейчас ЕС дружит с хохлостаном против РФ.
    Китай и Иран союз, как и Китай и северная Корея.
    ..
    Пендосия у всего мира кроме Израиля как «кость в горле».
    Кекиус Максимус, не всегда, например США это дружба 50 отдельных штатов с различными юрисдикциями не против кого-то, а ради общего развития.
    avatar
    Насколько я понял, основной аргумент сейчас в пользу очень тесного сотрудничества выступает видео совместного парада (вроде) 39-го на Красной  площади. Прокомментируйте это пожалуйста.
    alexros (Александр), в свое время в Первой мировой было рождественское перемирие, когда немцы и французы друг к другу в гости ходили и праздновали рождество, это доказывает, что они были закадычными друзьями?

    Парад имел место, это было все та же демонстрация улыбок с кинжалом за спиной. Годом ранее поляки с немцами дружно принимали парады в Чехословакии (хотя совместного парада и не было, но на парадах было совместное участие крупных чинов обоих государств).  
    И нет, парад был не на красной площади, совместный парад был в Бресте (на тот момент территория Польши), парад был в честь создания демаркационной линии и передачи города от немцев нашим. (Немцы уходили из города, русские входили вот и сделали это совместным парадом). Тут скорее интересен сам термин демаркации, дело в том, что обычно он применяется для разграничения воюющих или как минимум конфликтующих сторон. 
    avatar
    Браво! Отличный пост. Редко здесь попадается здравомыслие. 
    avatar
    Вообще-то " о дружбе между странами "
    По факту такого нет

    Есть хорошее партеерство… все ищут выгоды

    И вот это партнерство я и назвал «дружбой»
    avatar
    Nicolasgfk, ну если вы говорите именно о партнерстве, то партнерство между СССР и Германией было на порядок меньше, чем партнерство Германии с большинством других государств (притом как до войны, так и во время нее), но в вину партнерство ставят только СССР, хотя СССР никакой особой прибыли (кроме полученного времени) от этого партнерства не получил. 

    Повторюсь, СССР был последней страной которая заключила подобное соглашение с нацистской Германией, Польша была первой в 1934м, затем Британия с их морским пактом в 1935м, потом множество других стран, предпоследней была Франция с пактом Боннет-Риббентропа (подписанным за несколько недель до пакта Молотова-Риббентропа), а последним был СССР, после того как англичане провалили переговоры.
    avatar
    Евгений Спицкий, карл маркс терпеть не мог русских
    avatar
    Nicolasgfk, не удивительно, нас даже в России не любят😁
    Евгений Спицкий, 🤣🤣
    avatar
    Так говорят либо дураки, либо за деньги.
    Автор поста — красавчик! 
    Сейчас за историческое фото с атрибутами Третьего рейха людей набутыливают, а он темку подкидывает. Поп Гапон — святой человек по сравнению с автором.

     Однозначно, вангую, его единомышленники в этом споре победят, ибо агрессивная вера в 28 бакинских панфиловцев и прочих печенегов освящена государством.
    avatar
    Cat_in_heaven, а как Россия 1000 лет стоит и до сих пор никто не завоевал? Что помогает? Вера в печенегов или в Западную пропаганду?)) Просвети мил человек
    avatar
    Zvr, Мил человек, так, к примеру, Китай стоит 5000 лет. И, походу, покрепче стоит.
    Вера в печенегов или в Западную пропаганду?))

    Вера в «совейскую» пропаганду 
    avatar
    Zvr, зачем завоевывать туземцев которые сами отдадут нефть по 30 баксов при рыночной цене 70
    Дмитрий Романов, туземцы это ты про ЕС? Которы вместо 30 за газ покупают у сша за 70 при этом отдают последнее для войны с нами?)) И там упадок в экономике?)) Или про каких туземцев?
     США пока да в наваре, но это пока… как перестройка в СССР и Горбачев, так и Трамп дореформирует сша до распада на штаты
    avatar
    Zvr, о, как я люблю этих тупых троллей, у которых одна извилина от телевизора!
    И латентная подавленная гомосексуальность рвется у них наружу!

    Подумай извилиной: зачем в 21 веке что-то завоевывать, когда дешевле купит?
    Гордые, но глупые аборигены по прежнему за бусы отдают достояние будущих поколений.
    avatar
    Cat_in_heaven, отдадут за бусы страну ты про свою урину? За печеньки умираете за интересы байденов?))
    avatar
    Zvr, как раз для таких, как ты, альтернативно одаренных, я и разрабатывал методички про панфиловцев и печенегов
    avatar
    Cat_in_heaven, 
    я и разрабатывал методички
    убогий госдеповский троль на зарплате в три копейки  с манией величия он разрабатывал  фууу поржал спасибо разработчик 
    avatar
    Ты товарищ майор? Байтишь людей на статью? Ты в курсе что за противоположное мнение в РФ буквально садят в тюрьму
    Дмитрий Романов, я знаю, что за пророссийские статьи садят в тюрьму в Германии, но в России это касается только терроризма, радикализма и этнической нетерпимости, ни к чему подобному я не призываю, и не пытаюсь вызвать это у своих оппонентов. 
    avatar
    Письмо Риббентропа Молотову
    Рейхсминистр иностранных дел председателю Совета народных комиссаров Советского Союза (Молотову) 

    Москва, 28 сентября 1939 года.

    Уважаемый председатель! Имею честь подтвердить получение Вашего сегодняшнего письма, в котором Вы сообщаете мне следующее:

    «В связи с нашими беседами имею честь подтвердить, что Правительство СССР на основе и в соответствии с достигнутым нами общим политическим взаимопониманием готово всеми силами содействовать развитию торговых отношений и товарообмена между Германией и СССР. С этой целью обеими сторонами будет разработана экономическая программа, в рамках которой Советский Союз будет поставлять Германии сырье, а Германия, в свою очередь, будет компенсировать это поставкой промышленных товаров в течение длительного периода. Обе стороны должны сформировать эту экономическую программу таким образом, чтобы германо-советский товарообмен вновь достиг наивысшего объема, достигнутого в прошлом».

    Правительства обеих стран незамедлительно издадут необходимые директивы для реализации упомянутых мер и обеспечат начало и завершение переговоров в кратчайшие сроки.

    От имени и по поручению Правительства Германского Рейха я согласен с настоящим сообщением и сообщаю вам, что Правительство Германского Рейха, в свою очередь, предпримет необходимые шаги для этой цели.

    Примите, господин Председатель, еще раз заверения в моем высочайшем уважении.

    фон Риббентроп

    avatar
    Walter Falcon, да вчера уже это письмо приводили в пример, потом правда его удалили. 
    Вы понимаете, что все эти письма и поздравления (а их было несколько осенью-зимой 1939) связаны ровно с одним единственным событием (подписанием пакта Молотова-Риббентропа), а все мои цитаты взяты из разных исторических периодов?

    Потянете со мной соревнование, я буду приводить вам из разных лет цитаты Гитлера или руководства СССР о противоположной стороне где будут угрозы друг другу или что-то подобное (негативное), а вы мне из этих лет будете приводить восхваления или положительные отзывы.
    Готовы посоревноваться?
    avatar
    Evvibris, не не готов… потому что действительные союзнические отношения начались ближе к 1939 году
    Меморандум 

    № 620
    2185/472192


    БЕРЛИН, 22 февраля 1938 г.

    Директору министерства Пруферу.

    Немецкий военный атташе в Москве, генерал Костринг, в ходе сегодняшней беседы со мной затронул вопрос закрытия наших последних консульств в Советском Союзе. Вместе с ними исчезает один из его последних источников информации, хотя они становятся все более и более недостаточными. В этих обстоятельствах ему пришлось бы особенно настаивать на том, чтобы ничего не менялось в нынешнем порядке организации поездок наших курьеров, поскольку то, что курьеры видели по пути и могли затем сообщить ему, в нынешней ситуации фактически являлось последним оставшимся источником информации за пределами Москвы. Генерал, кажется, услышал какое-то замечание, подразумевающее намерение ограничить поездки курьеров. Я пообещал изучить этот вопрос.

    МАККЕНСЕН

    avatar
    Walter Falcon, знаете несмотря на удивительную координацию действий армий Финляндии и Германии при блокаде Ленинграда, Финляндия всегда и очень остро реагирует на этот вопрос требуя представить текст союзнического договора между Финляндией и нацистами. 

    Вы готовы мне представить текст союзного договора между СССР и Германией?

    И еще вопрос к вам какой именно период длились якобы дружеские отношения между СССР и Германией, можете назвать четкие даты? Допустим дата начала это подписание пакта Молотова-Риббентропа, а как насчет даты окончания этих «дружеских» отношений? 
    avatar
    Evvibris, 

    avatar
    Walter Falcon, тогда вы обязаны признать, что вся Европа была в союзе с Германией, ибо подобные договоры нацисты имели со всеми правительствами (в частности Мюнхенский договор). Что интересно ни слова о союзе я в договоре не вижу.
    avatar
    Evvibris, статья 4… хватит демагогий… можешь доказательства существования договора между СССР и Рейха о дружбе и границах удалить… Союзный договор был у стран ОСИ, если бы СССР присоединился бы к этой группе стран, был бы договор о Союзе… не развивай тему, о которой не знаешь… Была поделена Польша между двумя государствами Террора, вот и весь разговор… был элементарный сговор и от истории ни куда не денешься…
    avatar
    Walter Falcon, не понял, что именно вы пытаетесь мне доказать? Слова союз в этом договоре нигде нет, да и обычно договор о союзе имеет гораздо больше текста. 

    Слова о дружбе это просто пустые слова, те самые улыбки с кинжалом за спиной. По крайней мере вторжение Германии в СССР само по себе четко демонстрирует, что никакой дружбы и вовсе не было. 

    Что касается границы, то это как раз международная норма, вы можете найти массу договоров между Германией и другими странами содержащими пункты о тех или иных границах. 

    Что касается раздела Польши я вроде бы никогда и нигде это не оспаривал, Польшу поделили и совершенно правильно сделали — отвратительный народец, который некогда пытался загеноцидить мой народ.

    Еще раз напомню пример Финляндии — Финляндия получила значительные части Кольского полуострова, они крайне скоординированно действовали при блокаде Ленинграда, но при этом Финляндия всегда остро реагирует, когда их называют союзником нацистов. Они утверждают, что несмотря на раздел территорий и несмотря на координацию действий армий никакого союзного договора не было.

    И уж раз вы решили именно раздел Польши считать причиной для чего-то там, то тогда попробуйте меня убедить, что раздел Польши в 1939м чем то отличался от раздела Чехословакии в 1938м. Лично я не вижу никакой разницы между разделом Польши в 1939м и разделом Чехословакии в 1938м, кроме одного отличия — раздел Чехословакии прошел на год раньше.
    avatar
    Evvibris, ты сам то случайно не нацист? По поводу польского народа ты явно с нацистами коррелируешь… Тебе договор под нос предоставили, ты его ставишь под сомнение… твое дело… иди лесом...
    avatar
    Walter Falcon, стоп, стоп, вы пытались меня убедить, что между СССР и Германией был союз, но в договоре нет ни слова о союзе. Возможно вы пытались убедить меня что была дружба, и в договоре действительно есть пункт о дружбе, это полностью признаю, только покажите же мне четкие даты с какого по какое число длилась дружба между СССР и Германией. И можно ли считать дружбой такой отрезок времени?

    Что касается Польши, то эта страна в свое время пыталась полностью уничтожить мой народ, как именно по вашему я должен к ним относиться? 

    Но гланое, этот договор о Польше и только о Польше, никаких союзов, никаких планов, никаких особых перспектив. Так убедите же меня, что именно этот договор стал причиной Второй мировой. Это же ваша цель? Убедите меня, что раздел Польши имеет фундаментальное отличие от раздела Чехословакии. 

    Или вы пытались доказать что-то другое? Ну тогда сформулируйте что именно вы пытались доказать, в том числе этим договором. 
    avatar
    Evvibris, КОПИРУЮ ВСТАВЛЯЮ
    Evvibris, статья 4… хватит демагогий… можешь доказательства существования договора между СССР и Рейха о дружбе и границах удалить… Союзный договор был у стран ОСИ, если бы СССР присоединился бы к этой группе стран, был бы договор о Союзе… не развивай тему, о которой не знаешь… Была поделена Польша между двумя государствами Террора, вот и весь разговор… был элементарный сговор и от истории ни куда не денешься…
    avatar
    Walter Falcon, ладно я все сказал в предыдущем комменте, раз вы решили под дурачка косить, то это ваши проблемы. А рассудят нас пусть те, кто будет читать наш спор.

    Если вы решили, что раздел Польши фундаментально отличается от раздела Чехословакии, но не способны это доказать, то это целиком и полностью ваша проблема. Вы мне никаких тезисов и фактов различия двух разделов не представили, поэтому оспаривать мне нечего. До тех пор пока мне кто-либо не представит фундаментальное отличие раздела Чехословакии от раздела Польши, я буду считать главным спусковым крючком Второй Мировой именно раздел Чехословакии, который хронологически произошел раньше. 
    avatar
    Evvibris, смысла нет метать факты перед потомками полицаев и остальными «покрытыми» западной пропагандой) Это недалёкие озлобленные человечки, считающими кремль виновным во всех их бедах и напастях)) Наделали себе фейковых аккаунтов и пытаются оспорить факты выдумками из своего пищеварительного тракта))) Дружбы с фашистами у русских быть принципиально не может, большевики они иль кто ещё. Причина проста — русских есть душа.
    avatar
    верят в дружбу между СССР и нацисткой Германией. 


    Про дружбу говорит только автор этого поста… он просто подменяет понятия, это обычное дело для таких, как он
    avatar
    Берем карту СССР 1938, а потом карту 1939. Удивительное дело, как хорошо поделилась Польша, а самое главное поделилась без военного конфликта двух стран. Совпадение?
    avatar
    Илья Старков, почему же совпадение, явный сговор и этому полно свидетельств, только не подскажите ли мне является этот раздел сам по себе доказательством дружбы или союза? 
    avatar
    Evvibris, юридическим доказательством нет, а если по «человечески», то да
    avatar
    Илья Старков, а если по человечески, то за год до раздела Польши, был раздел Чехословакии, когда Польша, Германия и Венгрия разделили Чехословакию между собой, а Франция и Англия прикрыли Германию от гнева СССР из-за этого. 

    О какой дружбе в 1939м вы говорите если годом ранее Сталин призывал «раздавить нацистскую гадину», а Англия и Франция приложили гигантские дружеские усилия, чтобы спасти Гитлера от Сталина?
    avatar
    Evvibris, в чем проблема? Все по классике, говорим одно, а делаем другое. Сегодня друзья, завтра враги, а послезавтра так вообще о одной постели
    avatar
    Илья Старков, проблема в том, что современное западное общество и наши собственные либерасты обвиняют Россию в том, что СССР «дружил» с Германией и якобы это стало причиной Второй Мировой. 

    Хотя факты говорят, что причиной второй мировой был раздел Чехословакии, и главный виновник второй мировой это Англия, за ними Франция и только потом Германия, Польша, Румыния, за ними Швеция и Финляндия, и только после всех них СССР и США. Но тем не менее современное западное общество абсолютно уверено, что современная Россия виновата в том, что СССР (страна к которой современная Россия имеет опосредованное отношение) и Германия (по их версии) вместе начали Вторую мировую.

    Прочтите внимательно первые предложения моего поста, в сущности именно то, что там написано и стало причиной создания поста. 
    avatar
    А мне лично плевать кто там и с кем когда-то дружил, делил, воевал.
    И большинству людей тоже плевать.
    Да и большинству горлопанов здесь тоже.
    Так, почесать языками.
    На самом же деле все мы будем делать то, что нам укажут сверху. Скажут дружить и будем дружить. Даже с теми, против кого вчера воевали и копья на форумах ломали.
    Скажут завтра дружить со штатами, и будете дружить. Скажут гимн их по утрам петь и будете петь. не будете? Да?) Как миленькие будете. А кто будет противиться, в турму. И сразу все запоют, при чем искренне. И  начнутся новые траблы. Те кто вчера проклинал штаты, начнут их восхвалять, предоставлять аргументы и документы.
    Ну и ещё пару слов об истории:
    Все войны из за нее. Сегодняшние поколения, вместо того чтобы жить дружить и процветать, все вспоминают друг другу, как их прадеда обидел прадед соседа. И вспоминают нервно, до кровавых драк. Тех прадедов уж и вживых- нет уж сотни лет, а правнуки все убивают друг друга за память о них.
    История вредна для людей. Пока не поймут это, так и будут уничтожать друг друга вспоминая драки предков тысячелетней давности.
    avatar
    Курц, вы чрезвычайно наивны, вон с СССР в определенный исторический период почти треть населения через лагеря прошло, что помогло? Нет, СССР оказался одной из самых короткоживущих стран, а ведь и там были люди заинтересованные не только в его развале, но и в его существовании. 

    Народ это этакий раствор, в него кидают определенные крупинки разных веществ, средь одних веществ начинается кристаллизация, средь других нет. Одна маленькая крупинка правильно подобранная и в правильном растворе, легко создаст сложнейший кристалл. Так и с обществом, элиты могут наплевать на мнение людей, и тогда могут ожидать, что кто-то из вне перехватит у них управление страной, что мы можем видеть на примере Африки, Латинской Америки и Украины. 
    avatar
    Evvibris, Дело в том что мне плевать кто выиграл куликовскую битву.
    И мне не важно наивен я или нет. Я лично не собираюсь мстить за печенегов. Мне безразлично.
    А вам нет.
    И разница между нами в том, что я живу и не парюсь, а вы спать спокойно не можете.
    А по результату и мне и вам укажут кого любить. И вы так же как и я будете любить и говорить то что вам укажут.
    Если завтра сверху спустят о дружбе, вы будете верить в дружбу. Факты вам подгонят, чтоб психологически легче пережили.
    Или вы встанете в преступную опозицию? Врядли)
    avatar
    Курц, да вам все безразлично, я даже не сомневаюсь, вам даже будет абсолютно безразлично, когда НАТО будет убивать вашу семью. 

    И нет, в отличие от вас я не собираюсь плевать на все, поэтому если я не согласен с Кремлем в чем-то, то прямо об этом и говорю, например я последние 4 года активно вопреки воле Кремля призываю использовать ядерное оружие. 
    avatar
    Evvibris, Зачем ему убивать мою семью?? Мы адекватные работящие люди. Какой им толк нас убивать?
    Я например ни кого убивать не хочу. Зачем мне это. 
    Это вы все время хотите убивать кого то. Вот и про ЯО уже глаголите.
    Вы для чего решили убить миллионы людей? Ради чего?

    avatar
    Курц, так наши предки тоже были адекватными работящими людьми, тем не менее, что немцы во время ВОВ, что поляки в Смутное время легко и просто убивали русских в масштабе геноцида. Да и наполеоновские войска свободно вырезали целые деревни, как и шведы, и финны, за австрияками и турками тоже зверств хватало. 

    Они убивают просто потому что это их природа, они тысячи лет убивали, воровали и грабили, с чего бы им вдруг изменить их природу, тем более, что СВО четко и недвусмысленно показало, что среди элиты Запада всем заправляют идеи Геббельса. 
    avatar
    Evvibris, Вспомните ещё динозавров. Впрочем о них я вам уже говорил выше.
    Так вот мне лично плевать на проделки наполеона. Мне это просто безразлично и у меня нет порывов мстить его пра правнукам.
    А у вас есть. Ивы, как носитель гена динозавров. будете мстить. В том числе рискуя жизнью своей семьи.
    Вы поройтесь ещё в истории и нароете, что кругом враги и всем надо мстить или возвращать отнятое у ваших прадедов. Можете начинать.
    Впрочем вы ни чего не можете, кроме как ненавидеть. Да и ненавидеть вы можете лишь по указке сверху. И единственное в чем вы можете быть не согласны с этой указкой, как видно, это только с масштабами ненависти, предлагая усилить ее вплоть до ЯО.
    Продолжайте.
    А я посижу на берегу реки и понаблюдаю как вы перережете друг друга.
    avatar
    Курц, 
    «Кто не знает историю, обречён на повторение её»
    /Цицерон/

    С последней попытки геноцида русского народа не прошло еще и века, кроме того СВО четко показывает, что идеи Геббельса крайне популярны на Западе, по крайней мере среди их элиты. 

    Я не собираюсь никому мстить, и я не собираюсь никого ненавидеть, это сугубо ваша прерогатива — ненавидеть русских (не зря же вы Курц). Мои призывы ядерных бомбардировок не имеют под собой ненависть, я просто требую повторить успешный опыт США с Карибским кризисом, а так же с Хиросимой и Нагасаки. В плане реакции на угрозы я вообще призываю ориентироваться только на США, они реально единственная страна успешно превентивно уничтожающая угрозы. Кстати уверен, что и они делают это совершенно без ненависти.
    avatar
    Evvibris, Мне пофиг честно говоря. Кстати ваше имя тоже не Иван.
    Но если такие как вы придут в мой дом и что-то начнут требовать от меня или моих детей, вот тогда я увижу реального врага на пороге своего дома, с которым и буду разбираться без сентиментов.
    А пока развлекайтесь в своей ненависти к окружающему миру и желании убивать за идею.
    Кстати вы реально не понимаете что вас дурят ваши кормчие? Реально верите что стараются они для вашего блага?
    avatar
    Курц, меня никто не  дурит, мои взгляды значительно более радикальны, чем у Кремля, и лично я сейчас вижу копию Карибского кризиса, только Кремль предпочитает это не замечать. А вот я призываю реагировать как американцы. 
    avatar
    Спорить о том, была ли дружба довольно бессмысленно, надо сначала определить, что такое эта самая дружба между государствами и может ли она вообще иметь место. И вообще, дружба предполагает немалую эмоциональную составляющую, что между государствами представить довольно сложно.
    А вот сотрудничество точно было. В том числе торговля. Причем и уже после начала Второй мировой войны. В т.ч. поставлялись нефть и зерно.
    avatar
    Andrew_Kl, ну вот тут один человек, который по факту стал стартовой точкой для моего поста предпочел сменить формулировку на более нейтральную и более легко вычислимую он предпочел заменить слово «дружба», на слово «партнерство». И тут то и проявилась все лицемерие Запада, так как доказать партнерство с разнообразными странами Запада легко, зачастую даже с цифрами, как не сложно указать и то, что СССР то никаких особых прибылей от партнерства с Германией не получил, впрочем к этому и не стремился, партнерство Германии и СССР было очень не долгим и единственная цель этого партнерства для обоих сторон было всего лишь выиграть время.

    Что же касается экономических вопросов о которых вы говорите, то главным торговым партнером Германии была Швеция, но все на Западе хают СССР и никто не обвиняет Швецию. Так откуда же это лицемерие? Я бы даже сказал гиперлицемерие, т.к. во всех грехах обвиняют современную Россию, хотя СССР в то время правил грузин, СССР имел иную идеологию, и СССР как я уже отметил даже близко не был главным партнером Германии, в этом списке было огромное число стран до СССР.

    Если исходить из вышесказанного и первого предложения моего поста становится не сложно понять насколько сильно промыты мозги современного западного общества, да и наших собственных либерастов. 
    avatar
    Evvibris, При чем здесь Швеция и промытие мозгов? Факт в том, что СССР сотрудничал (партнерство это все-таки несколько другое, оно предполагает совместное достижение некоторых целей, чего не было) и нацистской Германией. И не он один. И никого из сотрудничавших это не красит. В том числе и Швецию.
    Но у нас почему-то предпочитают о сотрудничестве СССР с нацистами умалчивать. Вот это и есть промытие мозгов. Только не у западного, а у нашего сообщества. Одна проводка по Севморпути «Коммета» чего стоит.
    avatar
    Andrew_Kl, промывка мозгов заключается в том, что если вы спросите на Западе «Кто виноват в начале Второй мировой?» вам ответят «Россия (изредка скажут СССР) и Германия». И вот эта промывка популярна не только среди их обычных людей, это общая точка зрения и их СМИ и их политиков и даже их академического сообщества. 

    Очень часто вы можете увидеть в западных СМИ обвинения в сторону современной России за начало Второй мировой войны. Как основа для этого берется раздел Польши, и совершенно игнорируется раздел Чехословакии годом ранее. 

    Где именно у нас умалчивают о сотрудничестве СССР и Германии? Я например это в школе изучал у нас целый урок был посвящен разбору пакта Молотова-Риббентропа. А вот в том что на Западе хоть кто-то изучает Мюнхенский сговор я очень сомневаюсь, так как среди американцев с которыми я общался (и которые считали себя образованными людьми) о Мюнхенском сговоре в лучшем случае знал 1 человек из 5, зато примерно 2 из 3х мне тыкал пактом Молотова-Риббентропа (притом называя этот договор союзом [кто читал этот пакт знает насколько это бредовое обвинение]).
    avatar
    Evvibris, А при чем здесь пакт Молотова-Риббентропа? Ничего не сказать о нем естественно не могли. Но и союзом или сотрудничеством его назвать нельзя. Это просто раздел влияния. И «разбирать» его можно по разному. Факт в том, что «миролюбие» СССР не помешало ему насильственно присоединить территории некоторых соседей. 
    А здесь речь именно про сотрудничество. Например поставок стратегического сырья Германии после начала Второй Мировой.
    avatar
    Andrew_Kl, в те времена насильственное присоединение территорий было нормой жизни. В диапазоне плюс/минус 20 лет вы найдете прецедент практически у любой крупной европейской страны. 

    В том то и дело, что кроме сотрудничества вызванного договором Молотова-Риббентропа другого сотрудничества не было и не могло быть, т.к. Гитлер считал русских людьми второго сорта, а большевики считали немцев идеологическими врагами (а как поступали большевики с идеологическими врагами хорошо известно). В итоге «сотрудничество» началось осенью 1939, а закончилось осенью 1940 (когда Гитлер приказал разработать план Барбаросса). 

    Проблема не в этом, проблема в том, что Запад обвиняет современную Россию в том, что она начала Вторую мировую, это очень частое явление в западных СМИ. И тут есть сразу несколько точек промывки мозгов, во первых Россия это не СССР, СССР имел другую идеологию, а в то время и вовсе был управляем не русским руководителем, а грузином, но самая большая ложь Запада, заключается в том, что они вообще стараются вину Германии, Франции и Англии повесить на Россию, поэтому они и ставят раздел Польши как точку концентрации внимания и всячески вымарывают из истории раздел Чехословакии годом ранее.
    avatar
    Evvibris, «в те времена насильственное присоединение территорий было нормой жизни» — вполне возможно.  Вот только тогда не надо говорить про то, что СССР никогда ни на кого не нападал.
    Кстати, подскажите, какие территории присоединили США в «те годы ± 20 лет" ?

    «кроме сотрудничества вызванного договором Молотова-Риббентропа другого сотрудничества не было и не могло быть» но оно же было )). Была торговля, причем и до, и после этого пакта.
    avatar
    Andrew_Kl, процитируйте пожалуйста, где я говорил, что СССР никогда ни на кого не нападал. 

    Ну США тогда присоединили Аризону, чуток больше 20 лет (26 лет), но не сильно. Кроме того я говорил не о каждой стране, а о большинстве крупных и европейских. Ну и если про США, то была послевоенная оккупация побежденных стран. 

    Вот и укажите параметры торговли между Германией и СССР, и сравним с параметрами торговли с другими странами, например между Германией и Швецией.
    avatar
    Evvibris, Я не утверждал, что вы говорили, что СССР никогда ни на кого не нападал )). Это расхожий штапм нашей пропаганды.
    «США тогда присоединили Аризону, чуток больше 20 лет (26 лет), но не сильно» — США не присоединили Аризону, а Аризона стала штатом. До этого она была инкорпорированной территорией.
    Теперь давайте дальше. Франция ничего не присоединяла. Кроме возврата Эльзаса.
    Кто остался из крупных стран? Германия? С ней все понятно. Великобритания? Что она присоединила ?
    Похоже из крупных и европейских (если не брать мелочь) останутся только Германия и СССР. Так что про «норму жизни» утверждение весьма спорное. 
    Насчет параметров торговли. Это абсолютно не важно. Важен сам факт поставок. Или сам факт проводки нацистского рейдера по Севморпути, который затем топил торговые суда.
    avatar
    Andrew_Kl, хорошо, процитируйте мало-мальски серьезное российское СМИ, которое утверждало, что СССР никогда ни на кого не нападал. 

    Так и Польша не была присоединена к СССР, она была оккупирована, так же как США оккупировали Японию, часть Германии и Австрии. Франция по результату Второй мировой получила 700 квадратных километров от Италии. Кстати если Франция всего лишь вернула Эльзас, то чем это отличается от действий СССР, который всего-лишь возвращал земли входившие в состав Российской империи? Что касается Англии, то ради контроля над африканским золотом они устроили геноцид в Африке, взяв под экономический контроль будущий ЮАР. Впрочем это было значительно раньше 20 лет, а вот в диапазон именно 20 лет можно включить все те территории, что Британия получила от Германии и Османской империи по итогу Первой мировой, там у британской империи были достаточно серьезные земельные приобретения. 

    Мы далеко отошли от изначальной темы. 
    — Изначальная тема поста именно дружба, что является полной чушью. 
    — К теме поста можно добавить вопрос союза, никакого союза не было. 
    — Мало-мальски серьезным сотрудничеством можно считать период от осени 1939 до осени 1940, но это те самые улыбки с кинжалом за спиной, выигрыш времени и просто маневры перед битвой, о которых я говорю еще в изначальном посте. 
    — Это же касается и экономических связей, они были, но они были настолько ничтожны по сравнению с другими странами, что на основе этого обвинять в чем-то СССР просто смешно. Мы и сейчас Украине косвенно платим за транзит, и наверное какие-то экономические связи есть если внимательно поискать, но можно ли тогда сказать, что никакой СВО нет, а между Украиной и Россией одно сплошное сотрудничество? Ну смешно же право слово.
    avatar
    Evvibris, «хорошо, процитируйте мало-мальски серьезное российское СМИ, которое утверждало, что СССР никогда ни на кого не нападал. » — легко )).
    «Напоминаем, что Россия на протяжении всей своей истории никогда ни на кого не нападала.» -  Песков. Этого достаточно ?
    www.rbc.ru/politics/20/02/2022/62122a5c9a79473ceecfaf39?ysclid=mm12kpm13j512825361

    Н
    асчет присоединения территорий… Присоединение земель по итогам второй мировой конечно можно рассматривать. Но есть один ньанс. Земли потеряли Германия и ее союзники, которые и начали войну. И это нормально. Но здесь речь о совсем другом. Прибалтийские страны не начинали войну с СССР. Точно так же как и Финляндия.
    avatar
    Andrew_Kl, обычное преувеличение, да и в целом политики всегда врут. Но вы можете привести этакий массовый пример проведения этого тезиса в жизнь например в школах, попытки выдрать из википедии и других подобных ресурсов упоминания о войнах, которые начинала Россия? Можете привести пример, чтобы данный тезис постоянно крутили в СМИ, как часть идеологии, а не одиночная случайная цитата? 

    США объявили войну Германии, а не наоборот, и это никак не мешало США оккупировать Германию. Опять же в первой мировой войне именно Британия объявила войну Германии, а не наоборот, и Британия потом получила земли. То же касается и Франции именно Франция первой объявила войну Османской империи, а по итогу войны от Османской империи получила Сирию и Ливан.
    Да и в целом вы осознаете, что просто цепляетесь за воздух?

    Признаться я не понимаю такое маниакальное желание защищать Запад. Нет, если бы человек закрывал глаза на действия своей страны, это понятно и объяснимо, хотя и не очень хорошо. Я понимаю, когда человек стремиться объяснить действия своей страны, но не закрывая глаза на недостатки, это патриотизм, и это хорошо. Я бы мог понять когда человек отстаивает некую идею и старается ко всем относиться одинаково, это идеализм, он опасен, но понятен. Но как по мне всячески защищать противника, и одновременно с этим топить свою страну в подобной ситуации может только моральный урод и предатель.
    avatar
    Evvibris, «обычное преувеличение, да и в целом политики всегда врут» — это и есть пропаганда.
    «США объявили войну Германии, а не наоборот, и это никак не мешало США оккупировать Германию». А вражеская вики говорит, что США объявили войну Германии через несколько часов после того, как Германия объявила войну США.
    Более ранние времена не рассматриваем )).
    За воздух, похоже, цепляетесь Вы. Но даже если говорить о более длительном периоде времени и получении земель Британией после первой мировой, то это было не присоединение территорий, а подмандатные территории, использование власти Британии на которых было ограничено. Впоследствии эти мандаты были прекращены.
    Так что сравнение некорректное. СССР просто захватывал территории устанавливая на них свой режим.
    Насчет остального. Врать может только моральный урод. Считать предателем человека, который говорит правду может только моральный урод. Я не защищаю Запад. Но я против тех, кто извращает историю и закрывает глаза на неблаговидные действия своей страны. Из таких действий надо извлекать уроки. А для этого надо не забывать их. Иначе возможен возврат таких ублюдочных явлений, как культ личности, ГУЛАГ и прочее. И те, кто способствует этому и есть предатели.
    avatar
    Andrew_Kl, нет, пропаганда, это когда нечто постоянно повторяют и принимают на всех официальных уровнях, вот попытка обвинить современную Россию в начале Второй мировой это типичная пропаганда, часто-повторяемый тезис притом на всех уровнях. Вы же за пропаганду пытаетесь выдать единичное высказывание. 

    За сим думаю и закончим, спор зашел далеко от изначальной темы, и вы будете считать, что за воздух держусь я, а я буду думать то же самое о вас. Выводы пусть делают сторонние читатели, заодно надеюсь эти читатели будут внимательнее вас перечитывать итоги Первой мировой (да и Второй мировой тоже, в частности статус земель, которые Франция получила от Италии) и законодательные статусы территорий.

    ЗЫ И нет, вы не говорите правду, я уже несколько раз подловил вас на откровенной лжи, целью которой было выгородить Запад и замарать Россию, в том числе по изначальной теме спора, но пусть это остается на вашей совести. 
    avatar
    Evvibris, И какой лжи? Как раз постоянно врете вы. То у вас Аризона присоединяется к США, то вы утверждаете, что "«в те времена насильственное присоединение территорий было нормой жизни»", потом вы пишите, что «что кроме сотрудничества вызванного договором Молотова-Риббентропа другого сотрудничества не было и не могло быть», хотя сотрудничество в форме торговли было. Причем когда вам указываю на это вранье, вы просто продолжаете гнуть свою линию. 
    Кстати про пропущенный по Севморпути нацистский рейдер вы просто отмолчались )).
    avatar
    Здравствуйте) Думаю никакой дружбы между странами не существует как и Русофобии, а существует ситуативные союзники. На тот момент набирающие силу США натаскивали Германию на войну, но так как соперник США -  Великобритания являлась гегемоном, то Германия ни ментально ни физически не выиграла бы у Бритов, поэтому посеять хаос в Европе — лучшее решение, а лишить Великобританию сырьевого придатка России было хорошей идеей. А пакт молотова — вероятно тактическая уловка  Гитлера, чтобы СССР не ждал нападения...   Когда Черчиль прилетел на коленях к Рузвельту за помощью, Рузвельт попросил его отдать рынки сбыта для Американских товаров — после этого США вступили в Войну. Получилось что сыграли за обе стороны, всем натолкали своих товаров и вооружений — стали гегемоном. Бриты напечатали денег и потеряли статус сильнейшего…
    avatar
    Андрей, русофобия не верный термин, хотя русофобия в Европе всегда существовала (свидетельств этому полно), но в данном случае не было страха перед русскими, было презрение к славянам, что выражалось как в словах (вся идеология Гитлера-Геббельса крутилась вокруг чистоты арийской расы, а славяне, евреи и цыгане были объявлены недочеловеками [унтерменшами]), так и в делах (в частности немецкие войска сжигали целые деревни и села — хладнокровно загоняли женщин, детей и стариков в сараи и сжигали, и делали это не Гитлер и Геббельс, это делали обычные рядовые немцы). В одной только Псковской области было уничтожено порядка 450 деревень и сел (по другим, более поздним данным 600), полностью уничтожены, со всеми жителями. Как понимаете таких зверств на территории Франции или Нидерландов немецкие войска не творили. 

    Что же касается вашей теории, то у нее есть слабое место США совместно с Британией взращивали Гитлера, и скажем прямо за пределами денежного вопроса Британия вложила в Гитлера на порядок больше дипломатических и политических ресурсов, чем США (от послабления давления Версальского договора до спасения Гитлера от СССР в 1938м). Бриты натаскивали Гитлера на борьбу с СССР вся их политика была заточена на это, и если бы после взятия Польши Гитлер двинулся бы на Восток, то с Британией немцам вообще бы не пришлось воевать, не зря же Phoney War ( у нас переводится как Странная война, хотя куда как более правильным переводом особенно по сути была бы фальшивая война) длилась более полугода после того как Гитлер взял Польшу.
    avatar
    Evvibris, Это к вопросу что русофобии нет в головах обычных жителей европпы, они жуивут себе далеко и живут. Натаскивание русофобией происходит сверху от лидеров для удержания своего экономического положения, т к им коллапс светит, о чем Путин и говорит. Обьявляя внешнего врага можно из последних сил кочегарить экономику через ВПК.

    1939г
    На тот момент текущий миропорядок устраивал Бритов, не понимаю зачем им было взращивание гитлера… И какие предполагались от этого плюшки для бритов… и как получилось, что черчилю самому пришлось за это платиить
    avatar
    Андрей, в головах обычных людей (да и вообще любых людей) обычно вообще только собственная жизнь, на все что выходит за ее пределы люди смотрят глазами толпы, а толпа смотрит глазами тех, кто ей управляет на данный момент, чаще всего это СМИ (только СМИ бывают разные иногда всем заправляют официальные СМИ, а иногда не официальные, как во времена близкие к революциям). Факт то, что в головах элит Европы всегда существовала русофобия, а помимо русофобии периодически еще и проявлялся откровенный шовинизм по отношению к русским, в частности это происходит сейчас. А элиты Европы достаточно легко управляют своей толпой, по этой причине деревни и села в СССР жгли обычные немцы, а не персонально Гитлер с Геббельсом. 


    Ну миропорядок на тот момент уже не устраивал бритов, они чувствовали, что теряют власть еще до Первой мировой (есть интересная книженция предвестник сегодняшней «Made in China», это книга 1896 года «Made in Germany», где представлено осознание, что лидерство от Британии постепенно перетекает к США и Германии), к 1939му году Британия была уже только формальным лидером мира, как сегодня США, свою силу Британия утратила еще в Первой мировой, и ко времени второй мировой так толком и не восстановилась. 

    НО формально Британия еще была мировым лидером,  а главное капиталистическим лидером, а СССР был главной угрозой капитализма того времени. Это мы сейчас знаем, чем история кончилась, и недооцениваем коммунизм. А тогда коммунизм набирал вес и силу, и был угрозой как аристократическим элитам Британии, так и олигархическим элитам Британии, поэтому большинство представителей элиты всех политических спектров Британии яро ненавидели СССР (и в первую очередь Уинстон Черчилль, которому британцы поют дифирамбы за то, что он своевременно поставил ненависть к Гитлеру выше ненависти к СССР, тот самый Черчилль, который в свое время, во времена интервенции британцев в советскую Россию после революции, потратил огромные усилия в попытке уничтожить молодое советское государство).
    avatar
    Evvibris, приказ — есть приказ, его исполняют не по собственному желанию. Если меня призовут, я по умолчанию не буду в польше мирных жечь, но если приказ — тут немного другой стимул..

    Где то в источниках («Добыча» Ергин) читал что Гитлер изначально шел в 2-3 направлениях, а не только на СССР. Юг, запад и северовосток вроде описывались...

    Про мотив Бритов:
    Это интересная тема, Обьясните мне Каким образом советский коммунизм (оставаясь на своей территории) угрожал Капиталистам британии? На мой взгляд любой капитализм основывается на расширении рынков, и следовательно на захват советского рынка сбыта для компаний Британии в идеале мирными средствами, но если СССР не был слаб то готов был сопротивляться военным путем…
    avatar
    Андрей, еще существует понятие преступного приказа. Если бы меня заставляли убивать женщин и детей я бы скорее пустил себе пулю в голову (если бы не было возможности побега или чего-то подобного). 

    Не совсем понимаю, к чему указание направления ударов Гитлера, в СССР у него было много целей, в частности блокада Ленинграда, но раз уж вы вспомнили Ергина, то видимо вы имеете в виду направление на Баку в России и удары в Африке. Только, повторюсь, не совсем понимаю к чему эта тема возмникла. 

    Естественно СССР угрожал британцам ровно так же, как Германии, в свое время революция в России перекинулась не Германию, а коммунисты мечтали о «мировой революции», до «съезда победителей» это была идефикс руководителей СССР. Но была и менее очевидная проблема, заметьте Британия только-только разрешила законно собираться рабочим и представлять собственные интересы через тред-юнионы. А в СССР в это же время рабочие как считалось получили огромную власть. Кстати это имело и практические последствия, одним из первых декретов длительность рабочего дня была сокращена до 8 часов, потом была установлена рабочая неделя в 6 дней (ранее могла быть и 7 дней), потом рабочий день сократился до 7 часов, и везде олигархату Британию приходилось «догонять» СССР вводить послабления для собственных граждан, там помимо длительности рабочего дня было и много других изменений. В общем с одной стороны СССР уничтожал аристократов (в то время как раз бушевал «красный террор»), а с другой стороны даже удаленно давили на промышленные элиты Британии. 
    avatar
    Evvibris, тема возникла к тому что не только СССР были целью...

    Мысль интересная, но не понимаю механику слова «революция перекинулась». Неужели Англия не могла удержать свое население в 8 часовом рабочем дне, как людям из британии будет важно как люди в СССР живут. не понимаю пока. Все в социальных процессах имеет свое основание…
    avatar
    Андрей, нет, другие были просто целью, а славянам, евреям и цыганам было просто отказано в существовании. О Холокосте слышали? Немцы убили 6 млн евреев  и для их не слишком большого народа это была гигантская потеря, Сербы (славяне) потеряли 75% населения, СССР потенциально мог потерять и больше, впрочем и так мы потеряли 28 млн человек, большинство из которых были гражданскими, почитайте цитаты Гитлера, что я привожу в изначальном посте. 

    Революция, точнее идеология стоящая за революцией имеет сильную притягательность, в ведь в воображении легко набросать план райских кущ, проблемы возникают гораздо позже, на этапе претворения этих планов в жизнь. Идеологии стоящие за революциями всегда были чрезвычайно заразны и легко находили последователей. О Кембриджской пятерке слышали? Почему они стали агентами СССР? Из-за денег? У них было полно денег. Из за власти? Они были представителями чрезвычайно влиятельных в Англии семей. Нет, они боролись за светлое будущее, за те самые идеи. И можете быть уверены, что в начале века таких людей в Британии было гораздо больше, т.к. скотские условия по отношению к другим людям большинству здравомыслящих людей не нравились.
    avatar
    Evvibris, Еше вопрос вам на засыпку) Почему тогда Жападники начали проявлять русофобию только сейчас в 22 г, до 22 года ее лет тридцать не было?
    avatar
    Андрей, как это не было????

    Заметьте Европа повернута на правах человека, но при этом абсолютно никак не реагировала на нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике. И если поначалу это еще можно было считать ошибкой системы, то когда тоже самое стало повторятся после 2014го года на Украине стало понятно, что это не случайность. 

    Как по вашему при каких обстоятельствах Европа повернутая на правах человека могла игнорировать нарушение прав по отношению к русским? В моем понимании, только в одном если среди их элит до сих пор популярны идеи Геббельса, т.е. русские людьми не считаются (по крайней мере полноценными), а потому права человека на русских не распространяются. 
    avatar
    Evvibris, Так вот именно на уровне Элит. Обычных людей русофобия не трогает — только сверху пропаганду несут. А Элиты ее сеют по экономическим причинам, вполне по тем же что и НАТО двигают к границам. Чтобы быть успешными правителями они вынуждены чьи то рынки завоевывать, здесь «Русофобия» у них к месту.
    Повторюсь обычные люди не ненавидят русских пока их не натравят
    avatar
    Андрей, так оно всегда так. Не совсем понимаю к чему попытки выгораживать европейцев, если им в очередной раз прикажут жечь русских они это и будут делать. 
    По сути это уже отчасти так, когда жгли людей в Одессе, многие западные простые люди на форумах радовались. 

    Мозги им промывали и будут промывать, и поделать с этим мы ничего не можем, а вот нам бы следовало задуматься, почему Запад целенаправленно демонизировал русских уже после Холодной войны, когда мы отказались от враждебной им идеологии, и почему одновременно с демонизацией русских активно шел процесс по дегуманизации русских, т.е. пусть и опосредованное, но все же достаточно четкое представление русских недолюдьми. 
    avatar
    Evvibris, Демонизируют нас только как Конкурентную страну, с большим потенциалом. После распада СССР демонизация сошла на нет практически ввиду упадка (кнопки «Перезагрузки» всякие). Но когда Экономика и военная мощь набирала силу особенно после мюнхена2008 (где стало ясно что мы не противники КИтая) — стали демонизировать. Иран тоже демонизируют, тк он на руку Китаю работает
    avatar
    Андрей, вовсе не сошла, наоборот усилилась. Вы просто почему-то не обращаете на это внимание, но если внимательно присмотритесь, то заметите. Конкретный пример — попытка убийства Скрипаля, можно даже предположить, что это действительно работали наши спецслужбы, НО заметьте один интересный момент, когда Израиль устранил иранского ученого большинство западных СМИ об этом не писали вовсе, а в Washington Post об этом была ровно одна статья, которая продержалась на лицевой части сайта всего полчаса, и это устранение УЧЕНОГО! А когда предположительно наши попытались устранить предателя, западные СМИ раздули из этого гигантский скандал, который держался на первых полосах около 1.5 лет. 
    Нас демонизировали за то, что у нас было убито несколько журналистов, были постоянные и бесконечные скандалы по этому поводу, тем не менее, когда на Украине после 2014го было убито в несколько раз больше, чем в России за 30 лет, об этом Запад практически ничего не писал. 
    Примерно тоже самое было с Чеченскими войнами притом не только при Путине, но и при Ельцине. 

    Так что нет, демонизация идет постоянно, в нон-стоп режиме и куда интенсивнее, чем это было во времена Холодной войны. Обычно такая демонизация называется «накачкой», в частности Гитлер производил такую накачку против поляков перед тем как вторгнуться в Польшу. 
    avatar
    Evvibris, Забавно в этом смысле смотреть Евроньювс, как они трактуют или умалчивают определенные события)
    avatar
    Андрей, это забавно, но только пока вдруг не замечаешь что эта селективность отлично ложится на мозги обычных европейцев и американцев, и одновременно с этим вдруг замечаешь мощный военный блок у себя под боком. 
    avatar
    Evvibris, согласен
    avatar
    Так всё же просто очень

    Активные торговцы на биржах практически полностью в политическом плане — леворадикальные антикоммунистические экстремисты. А экстремист — человек без мозга, на него никакие доводы, в том числе и такие посты, не подействуют. Вот посмотрите на баланс минусов и плюсов к комментариям

    Самое забавное (пока забавное, пока они к власти не пришли), что, собственно, значительная их часть — совершеннейшие левые фашисты, готовые без колебаний физически уничтожить оппонента при наличии возможности — о чём, опять-таки, говорит радикализм их комментариев и абсолютная неспособность даже обсуждать другую точку зрения
    Ядрёный Гендальф, Баланс минусов и плюсов к коментам — давно уже не показатель. Тут или откровенные укроботы или накрутки.
    avatar
    Ядрёный Гендальф, если вы о начальном балансе минусов плюсов, то это почему-то модераторы сайта позволяют пользователю karma накручивать плюсы и минусы в анонимном режиме (стоило мне его отправить в игнор и остался только один человек, который может анонимно ставить только один минус или плюс, karma же обычно ставил тройками, а иногда и десятками анонимных). Посмотреть это не сложно, достаточно навести на минут, и вы увидите тех, кто голосовал плюсами, но не увидите никого (или почти никого) кто голосовал минусами. 

    Так что не стоит делать выводы на основе дырявости системы лайков сайта. 
    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    Портфель Акции / Деньги (6,6% за 12 мес.). Теперь плюс юань
    👉 Наш канал в Max 👈 Тактических успехов нет. 6,6% за последние 12 месяцев. Не то, о чем можно было мечтать. Правда, портфель зависит от...
    Фото
    ПАО «АПРИ» сохраняет высокие темпы продаж: рост более чем в 5 раз за два месяца 2026 года
    ПАО «АПРИ» сохраняет высокие темпы продаж: рост более чем в 5 раз за два месяца 2026 года ПАО «АПРИ» представляет операционные...
    Фото
    Делимся результатами нашей работы на 16 марта
    Друзья, привет! 🚀 Сохраняем набранный высокий темп  — с начала года выдали 6 844 ключа от квартир и коммерческих помещений, что на 25% больше,...
    Фото
    Мой Рюкзак #65: Ставка на энергетический и продовольственный кризис из-за перекрытия проливов
    Если февраль радовал стоимостных инвесторов, то март пока радует только валютных спекулянтов и миноритариев Роснефти и Совкомфлота (в совкомфлоте...

    теги блога Evvibris

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн