Блог им. investor24022022

Как ВТБ «минимизировал» уже сгоревший риск. Разбираем 17 дней лжи брокера, которые лишили нас акций, и запускаем флешмоб

 Весной 2022 года сотни тысяч российских инвесторов столкнулись с принудительным «футболом» своих иностранных активов из ВТБ в Альфа-Банк, а затем и в другие банки.

Нам со всех трибун говорили, что нас спасают. Этот пост — о том, как я сорвал красивую этикетку с государственного брокера, поймал его на циничном логическом обмане, и инструкция, как каждый из вас может прямо сейчас разрушить скрипты поддержки ВТБ за один звонок.

Ребята, выдохните. Вы не идиоты.

Вас просто технично переиграли на уровне сложных формулировок. Но мы нашли их ахиллесову пяту.

45 минут на один вопрос
 Я — частный инвестор. Восемь лет я добросовестно работал, во всем себе отказывал и формировал портфель, рассчитывая на будущее. Четыре года назад этот портфель был принудительно заблокирован и переведен. Четыре года я, как и многие из вас, жил с тяжелым грузом бессилия, читая шаблонные отписки Центробанка в стиле «идите самостоятельно судиться с Euroclear в Бельгию».

Общество привыкло смотреть на «этикетку» крупного госбанка и безропотно прощать ему любые махинации. Но недавно меня осенило. Я отбросил всю заумную юридическую шелуху («санкционный комплаенс», «депозитарные периметры») и вспомнил тот самый день, когда я 45 минут без остановки задавал сотрудникам в отделении банка один-единственный вопрос: «Какова была официальная экономическая цель этого перевода?» Официальный ответ ВТБ, зафиксированный во всех их регламентах, СМС-рассылках и пресс-релизах, звучит красиво: «Перевод осуществлен в целях минимизации рисков блокировки активов клиентов».
Нам внушали, что банк проявляет фидуциарную заботу и спасает наши деньги.
 А теперь давайте откроем календарь и хладнокровно поймаем гиганта за руку на конкретных датах
 Капкан для банка: 17 дней разницы*

Принудительная операция по списанию моих иностранных акций из ВТБ и отправке их в Альфа-Банк была проведена банком 21 марта 2022 года (проверьте свои брокерские отчеты, у большинства стоят эти же двадцатые числа).*  Международный европейский депозитарий Euroclear официально намертво заблокировал все расчетные операции с РФ, заблокировал счета НРД и полностью остановил мост еще 4 марта 2022 года.  Разница составляет 17 дней.  Вдумайтесь в этот бред, который нам продали под видом заботы. Брокер 21 марта принудительно забирает у меня контроль над моим имуществом, обосновывая это «минимизацией риска блокировки».  Но этот риск уже полностью наступил и реализовался 17 дней назад! Невозможно застраховать дом, который сгорел дотла две недели назад.  21 марта спасать было уже абсолютно нечего — ценные бумаги были мертвы в Бельгии задолго до действий ВТБ.

Зачем ВТБ это сделал на самом деле?  Цель «минимизации» — это фейк, юридическая фикция. ВТБ попал под жесткие блокирующие санкции первым, их собственный депозитарный периметр парализовало. Чтобы очистить свой баланс от «токсичных» замороженных клиентских бумаг, снять с себя профессиональную и материальную ответственность перед инвесторами на территории РФ и избежать миллиардных исков внутри страны, банк просто принудительно «выбросил» наши заблокированные акции в Альфа-Банк (который через пару недель точно так же сел под санкции).  Нас использовали как живой щит для спасения корпоративного баланса брокера. При этом банк демонстрирует потрясающие двойные стандарты: заявляя, что санкции — это форс-мажор, который освобождает их от обязательств по акциям передо мной, ВТБ НЕ признает эти же санкции форс-мажором для меня. Кредиты, которые у меня есть в этом же банке, они продолжают списывать до копейки, ссылаясь на святость договора.  То есть для них обязательств больше нет, а для меня — есть.  Внимание: ловим топ-менеджмент на переобувании  Когда мы начнем массово задавать этот вопрос, топ-менеджеры и вице-президенты ВТБ начнут бледнеть и кричать: «Вы неправильно выразились! Вы нас неправильно поняли!» Они будут пытаться на ходу поменять формулировку с «минимизации» на какой-нибудь «технический трансфер», потому что они панически боятся официально признать этот абсурд на всю страну.  Не дайте им сменить тему.  Ткните их носом в их же официальные заявления и СМС от марта 2022 года. Формулировка «минимизация рисков» зафиксирована историей, проводки в отчетах стоят от 21 марта, а Euroclear закрылся 4 марта. За этот подлог им придется ответить.  Запускаем всероссийский флешмоб инвесторов 🥊

Против лавины одинаковых, бьющих в одну точку вопросов у них нет скриптов.
Если ваш перевод тоже пришелся на двадцатые числа марта 2022 года — вы в игре.
ИНСТРУКЦИЯ ИЗ ДВУХ ШАГОВ ДЛЯ КАЖДОГО:
ШАГ 1. Звонок на горячую линию ВТБ (5 минут)✨
номер 1000, если 2 симки, звоните с той, где подключен банк ВТБ​
1. Звоните в поддержку брокера и спрашиваете: «Какова была официальная цель перевода моих акций в марте 2022 года?»
2. Оператор зачитает шаблон: «Для минимизации рисков блокировки».
3. Вы бьете фактами: «Euroclear все заблокировал 4 марта. Как банк мог минимизировать риск 21 марта, если он уже наступил 17 дней назад? Примите мою официальную претензию и зафиксируйте этот вопрос. Назовите номер обращения».

4. Примечание: Если оператор идет в отказ — включайте тактическую тишину, требуйте её личный ID сотрудника и обещайте жалобу в ЦБ лично на неё за уклонение от фиксации претензии потребителя. Они ломаются и регистрируют

ШАГ 2. Жалоба-капкан в Центробанк РФ (3 минуты) 🎈 Заходите в Интернет-приемную ЦБ РФ и отправляете короткий текст:
 листайте вниз, направить обращение, вот ссылка сразу) ​

/>Как ВТБ «минимизировал» уже сгоревший риск. Разбираем 17 дней лжи брокера, которые лишили нас акций, и запускаем флешмобcbr.ruИнтернет-приемная | Банк России

«Прошу провести проверку брокера ВТБ (ПАО). 21 марта 2022 года банк принудительно перевел мои иностранные активы под предлогом «минимизации рисков». Однако Euroclear полностью заблокировал эти активы еще 4 марта 2022 года. Прошу Регулятора дать правовую оценку действиям брокера: признает ли ЦБ РФ добросовестными действия компании, которая обосновала изъятие контроля у клиента спасением от риска, который уже полностью реализовался 17 дней назад? Шаблонные отписки о международных санкциях и Euroclear прошу не направлять, я требую надзорную оценку действий российского юрлица на территории РФ в рамках ст. 3 ФЗ «О рынке ценных бумаг»».


Прямо сейчас я настроился на долгий марафон и веду этот бой в Мосгорсуде (идет вторая апелляция), куда я через канцелярию уже приобщаю эти письменные объяснения и хронологию. Хватит чувствовать себя виноватыми. Деньги, заработанные честным трудом, имеют колоссальное значение, и прощать корпорациям этот схематоз нельзя. Давайте объединяться и ломать их систему шаблонов вместе. Пишите в комментариях даты своих переводов из отчетов. Создаем координационный чат. ДЕРЖАТЬ СТРОЙ!​   
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
5.8К | ★5
68 комментариев
а Сбер?!
пульнул мои акции Яндекса в КИТ финанс
сейчас прошла «редомиля..
короче, акции торгуются
так верните их в Сбер!
честно — ни разу не открывал терминал в КИТе
и не хочу((
и денег туда забрасывать не хочу
avatar
1. Если бы ВТБ не перевел ваши бумаги в Альфу, что конкретно для вас изменилось бы?
2. Вы лично купили иностранные бумаги, которые вам заблокировали. Брокер — посредник в этой сделке. Это совсем не тоже самое, что взять кредит в банке.
avatar
Сергей Козлов, xezdx, они были уже заблокированы, Брокер обязан был бы их выкупить, у него стабилизационный фонд именно для этого и предназначен, вы думаете он берет комиссию просто так, а отвечать не обязан ни за что?

4 марта — Euroclear заблокировал всё.
21 марта — ВТБ принудительно переводит акции ради «минимизации риска».

Вопрос: Как можно минимизировать риск, который уже наступил 17 дней назад?

Это фейк. Что скажете по датам
avatar
investor24022022, Брокер ничего выкупать не обязан. И нет у него никакого фонда на этот случай. Вина ВТБ в том, что он блокнул сделки клиентов ещё до блока собственно Евроклиром. И впоследствии отказался предоставить депозитарию списки подсанкционных счетов. Но в суде этот аргумент так себе. Не прокатит.
investor24022022, ничего выкупить у Вас брокер не был должен. Не надо врать ни себе, ни другим. 
avatar
investor24022022, что за бред вы несете?  Почему это в топе? Блин, где модерация? 
avatar
investor24022022, с чего это брокер обязан был что-то у вас выкупать?
avatar
CyclopEye, он богатый. и у втб деньги есть… аргумент? -))
avatar
КРЫС, в смысле станет ещё больше когда заставит компенсировать судебные расходы после того как выиграет дело?
avatar
CyclopEye, не… в смысле, что богатые… могут чуть-чуть и кинуть бабосиков своим обиженным клиентам
avatar
КРЫС, допустим вы взяли кредит, а потом очень расстроились и обиделись поняв что ставка высокая, а платить ещё долго. Какой шанс что банк вам его простит?
А если простит, то какой шанс того, что все остальные клиенты банк также захотят почувствовать себя обиженными и также попросить денюжек?
avatar
CyclopEye, это вы не мне… это вы товарищу автора поста вопрос задайте -)) Он чего-то замолчал…
avatar
КРЫС, интересно это он же не платит по кредитному договору альфе mos-gorsud.ru/rs/perovskij/services/cases/civil/details/f863fdb0-64ca-11f1-8abf-f579c12b9c21?participant=Майборода+С.В. ?
avatar
investor24022022, одно дело блокировка Euroclear-ом операций с РФ, а другое санкции против конкретно ВТБ. Да, для ваших иностранных акций разницы нет, но формально это разные санкции. А конкретно по ВТБ полноценные санкции шарахнули всё же попозже — амеры их ввели в декабре:
lenta.ru/news/2022/12/15/usasankvtb/
А Euroclear отдельно ВТБ вообще никогда не выделял. Зато сам ЕС выделил НРД (который и хранил иностранные акции в Euroclear), против которого и ввёл санкции в июне 2022 го:
ria.ru/20220604/nrd-1793072703.html

avatar
Сергей Козлов, мои бумаги чудесным образом переместились из депозитария СПБ биржи в НРД. Как это произошло никто не отвечает, ни ВТБ, ни биржа, ни ЦБ.
avatar
В ВТБ закрыли торги на неделю-две, потом стало известно про блок от Евроклир, но вступить в силу этот блок должен был 17 марта. Пока Совкомбанк давал возможность своим клиентам закрыть позиции (а в конце, как я читал, он принудительно уже закрывал оставшиеся позиции клиентов), ВТБ просто закрылся. Давали надежду, что после перевода в Альфу сможем торговать, но при этом перевели в неторговый раздел. 
Справедливости ради должен отметить, что в первую волну обмена (до 100 тыс.) мне исполнили примерно 30% заявки, и даже исключая эту сделку замороженный портфель утроился за эти 4 года. Надежда есть.
avatar
apsayd, Надежда всегда есть. Но не факт, что ваши бумаги вообще существуют уже в природе. Там столько схем и гешефтов было вокруг за пять лет. Очень удобно. Почти как тихонько грабить пенсионный фонд. Кто там вспомнит через 10-20 и более лет…
Людвиг ван Биткоин, херню пишешь. Вся учетная система до сих пор работает, фиксирует каждое КД. 665-й указ подтверждение, в этому году объявят вторую волну выплат доходов по этому указу
avatar
Dars, учетная система работает ага. Ждите и вам воздастся.
Людвиг ван Биткоин, недавно был звонок от брокера, который сказал, что есть клиент, который готов купить за 35% от цены на nasdaq бумагу, которая заблокирована у меня и не торгуется на мосбирже. Наверняка и другим звонили с таким же предложением.
Так что учёт есть, бумаги тоже остались. И кто-то имеет возможность выводить за контур такие бумаги.
avatar
Людвиг ван Биткоин, пипец ты неграмотный
avatar
Людвиг ван Биткоин, Я тоже так думал, пока не провели первый обмен. И в декабре прошлого мой нынешний брокер (БКС) принимал поручения на возможный обмен иностранных акций на акции Сбербанка. В начале лета ещё JPM продал свой Сберовский пакет по 95р. Два разных события с абсолютно разным таймингом, но, вдруг, есть какая-та взаимосвязь. 
avatar
apsayd, xezdx,
есть даты:
4 марта — Euroclear заблокировал всё.
21 марта — ВТБ принудительно переводит акции ради «минимизации риска».

Вопрос: Как можно минимизировать риск, который уже наступил 17 дней назад?

avatar
investor24022022, тебе это ничего не даст.
avatar
investor24022022, это 2 абсолютно разных риска… ВТБ попал под санкции… Он уводил бумаги с санкционного счета на счет тогда несанкционного брокера. Цепочка владения — Евроклир — НРД — ВТБ поменялась на цепочку Евроклир — НРД — Альфа.

avatar
Много заморозили? Возможно когда нибудь разблокируют эти акции 
avatar
Понятно. От таких потерь у любого флюгер засвистит, но надо останавливать себя и двигаться дальше.
Очередной сектант зачем-то пытающийся нас убедить в теории заговора. Когда ВТБ переводил к Альфе, та еще не была под санкциями.

На НРД не было никаких санкций в момент перевода, их ввели только в начале июня. Так что в теории он мог выполнять поручения, но не делал этого (по беспределу / приказу евро чиновников).
avatar
xezdx, 4 марта — Euroclear заблокировал всё.
21 марта — ВТБ принудительно переводит акции ради «минимизации риска».

Вопрос: Как можно минимизировать риск, который уже наступил 17 дней назад?

Это фейк. Что скажете по датам
avatar
Интересно, чего вы добьетесь звонками в ТП? На Костина или Пьянова попросите переключить? И да «бледнеть и кричать» они перед вами не будут. Вы для них расход уже, мусор. Слабым утешением может служить то, что им есть от чего бледнеть сейчас и без вас.
Людвиг ван Биткоин, Костин или Пьянов заморозили автору бумаги?
avatar
Сергей Козлов, конкретно Костин и Пьянов отказались раскрыть конечных владельцев бумаг Евроклиру, чтобы можно было блокнуть дискретно только счета подсанкционных лиц. Поэтому Евроклир блокнул всех.

Вообще, тут похоже подзабыли эту историю за сказками, что это проклятая гейропа виновата. ВТБ инвестиции заблокировал продажи ицб через себя уже к вечеру 24 февраля 2022 года всем своим клиентам, просто чтобы не разориться. Фактически бумаги можно было продать ещё месяц! Месяц! Что и делали клиенты других брокеров, Альфы, Тинькова и тд.

Вся эта «операция прикрытия» и была задумана ВТБ и выполнена Альфой чтобы замести следы. Потянуть время, чтобы не дать оспорить в судах. Кстати, один из топов ВТБ Верхошинский как то удачно стал за год до этого исполнительным директором и предом сд в Альфе.

Другое дело, что автор ничего не добьется. «Вас кинули, Серёжа, ки ну ли!!! » © кф «Жмурки».
Людвиг ван Биткоин, ВТБ инвестиции заблокировал продажи ицб через себя уже к вечеру 24 февраля 2022 года
это вранье, я последние бумаги продавал 1 марта
avatar
befit, в ВТБ? Интересно, как вам это удалось?
Людвиг ван Биткоин, Просто нажал продать в приложении и оно продалось



avatar
Людвиг ван Биткоин, чушь не неси… Кто-то раскрыл конечных владельцев? Кого-то блокирнули дискретно? 
avatar
КРЫС, ты чё? В шары долбишься? Читай, что написано.
Людвиг ван Биткоин, я тебя всегда читаю… ©
Ну а в шары долбиться не умею... 
Да и тебе советую — завязывай ты с этим делом.
avatar
КРЫС, сьепи отсюда со своими советами.
Людвиг ван Биткоин, оу-оу… куда пропало твое люмпенское чувство юмора, плебс обиженный -))))?
avatar
Сергей Козлов, xezdx, 4 марта — Euroclear заблокировал всё.
21 марта — ВТБ принудительно переводит акции ради «минимизации риска».

Вопрос: Как можно минимизировать риск, который уже наступил 17 дней назад?

Это фейк. Что скажете по датам
avatar
Людвиг ван Биткоин, xezdx, 4 марта — Euroclear заблокировал всё.
21 марта — ВТБ принудительно переводит акции ради «минимизации риска».

Вопрос: Как можно минимизировать риск, который уже наступил 17 дней назад?

Это фейк. Что скажете по датам
avatar
investor24022022, так я с Вами и не спорю. ВТБ заблокировал продажи уже 24 февраля. И дальше решал свои проблемы, скинув клиентов в Альфу, чтобы избежать обвинений, что не дает реализовать право на продажу.

Примечательно, что ещё неделю шли переговоры с Евроклиром. То есть ВТБ занимался незаконным самоуправством.

Но судам плевать. Это же ВТБ. Ещё со времён «Внешторгбанка» — это домашний банк спецслужб. Эту крышу не пробить.
Вашу бы энергию да в мирные цели. 
avatar
Маркиз Лафайет, это точно! Самое ценное что у нас есть это наше время! Молодеж не понимает это пока,,😊
avatar
«конкретно Костин и Пьянов отказались раскрыть конечных владельцев бумаг Евроклиру, чтобы можно было блокнуть дискретно только счета подсанкционных лиц. Поэтому Евроклир блокнул всех.»
У меня нет такой информации, но давайте в логику. В чем смысл сокрытия? Хотели кого-то спрятать и не понимали, что забанят всех? Немного странно.
далее..
«ВТБ инвестиции заблокировал продажи ицб через себя уже к вечеру 24 февраля 2022 года всем своим клиентам, просто чтобы не разориться. Фактически бумаги можно было продать ещё месяц! Месяц!»
Каким образом ВТБ_И разорился бы, если у них была возможность продать бумаги (и получить деньги)?
avatar
На счет разорился — отдельная история. Деск ВТБ занимался активным арбитражом пары доллар — рубль. Причем чуть ли не в день начала СВО. Ну не знали люди. И примерно в обед по Москве 24 февраля Морган-Стенли отрубил им долларовую арбитражную «ногу», устроив маржинколл на несколько десятков миллиардов баксов. Банк тогда потерял, по разным оценкам от 150 до 200 процентов своего капитала. И остался должен. У него просто не было ликвидности.

На счет переговоров с Евроклиром — тоже известный в отрасли факт. Им дали неделю на сегрегацию счетов клиентов. И по факту заблокировали только 4 марта.
Не сделали они это потому, что это статья УК. Помощь санкциям. И поэтому под нож пошли все. И чиновники, и путинские генералы, ну и несчастные физики.

Все это известные в отрасли факты. То что, потом активно переводились стрелки, напускалось туману — тоже. Также известно о паре досудебных соглашений с ВТБ. Но там люди непростые были и речь шла о миллиардных счетах. Банк им компенсировал.
А ведь Юра предупреждал: и про ВТБ, и про 2200, и про шорт юаня… Единственное, что там можно делать — это открыть вклад.

smart-lab.ru/blog/1217385.php

smart-lab.ru/blog/1289186.php
avatar
Arbitrator, НИКАДА… Обходите ВТБ стороной…
avatar
При желании можно было тогда отказаться от перевода ответив ВТБ на SMS. Была рассылка SMS, кто на неё ответил — оставляли акции в ВТБ, кто не отвечал — переводили.
avatar
Согласие клиента. У клиента была возможность отказаться от перевода, отправив ответное СМС на короткий номер 2424 после получения уведомления от ВТБ. Если СМС не поступало в установленный срок, перевод считался согласованным.

Обычным поиском Яндекса можно найти, да я и сам помню
avatar
befit, лично я отказался. Даже позвонил. Пофиг, перевели.
Людвиг ван Биткоин, я не отказывался, перевели сначала в альфу, потом когда альфу тоже заблокировали, перевел в финам. В Финаме в конце 2022 года часть заблокированного, примерно на штуку баксов, удалось продать, причем по рыночной цене в стакане. Так что смысл в переводе был. Финаму респект 
avatar
Ерунду написал.
avatar
Автор, энергичный. Да, тогда явно, что ВТБ замутили… Но теперь то всё в руках Евроклира, а конкретно в руках нескольких людей оттуда из Бельгии. Вот их и надо брать на личный разговор для решения этой проблемы. Причём, добродушевные разговоры здесь не помогут. С грабителями и пиратами надо поступать, справедливо и жёстко.
avatar
не модный, экономические санкции это давняя практика и мы не первые. Почему до сво не приказать продать зарубежные ценные бумаги? Боялись что догадаются? Так их разведка знала. Мы не выбирали Евроклир, мы покупали акции Америки. Если тебе по договору дали клиенты деньги, ты их положил в ячейку, их украли и ты ни при чем? Второе: кому надо вернули отняв у тех в отместку, но не нам.
Мне повезло продать все зарубежные акции у брокера ВТБ 23 февраля (испугался новостей).
25 февраля сделка по Т+2 завершилась и я вывел валюту с брокерского счета ВТБ. Едва успел проскочить.
avatar
Alexide, я тоже большую часть тогда продал, вывел доллары и получил их в кассе. Менеджер банка просто то ли закона не знала, то ли просто ошиблась
avatar
Вы не понимаете! Ваши активы были заблокированы в целях минимизации риска блокировки!
avatar
Вот и разгадка почему Диванного Аналитика 4 месяца продержали в ПНД. Он баксы тарил в 2022. Рассказывал психиатру про молоко из тараканов. :-)
Видимо ПНД значимый риск для тех кто держит разные евробумаги на существенную для него сумму... 

А так, если +- близко к теме, у ЦБ(!) насколько я помню блокирнули 300-400 ярдов. А цб это структура которая располагает возможностью отправить спецназ (ну например) в евроклиринг и грохнуть там кого надо. Потопить яхту главного там. Или наоборот подарить ему яхту и свечной заводик. Частный же инвестор на этом фоне даже не пыль. И единственное что он на деле получит в эдаком раскладе это развод от околожуликов на оставшиеся у него средства. Которые из него вытянут на разные суды и прочее...

Это заставляет иначе взглянуть на ПНД. Валютчики реально в группе риска... 
avatar
Евгений Петров, пнд-болтунов через одного и каждый о своём
avatar
prip11, ну пока Диванный на смартлаб в интернете писал его не трогали. Его ошибкой было живым людям это говорить… А тут пациент ведет телефонные разговоры. Он буквально в шаге... 
С другой стороны почему нет — видно же что человек нервничает. А мы видим что с Диванным поработали хорошо. По крайней мере он сервисом доволен. Там ухаживают, стригут ногти. Похудеть можно если лишний вес. Сервис.
avatar
ВТБ это корова на вольном выпасе, кормить за счет бюджета не хотят вот и выгнали в поле а им с голодухи пофигу как и кого стричь чтобы ноги не протянуть. Банк под госуправлением, да Костину вообще пофигу что с этим банком будет он свое получит у него всё нормально. У него вообще хоть одна акция этого ВТБ есть ? 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Венесуэла может выйти из ОПЕК. Чем это обернётся
Игорь Галактионов В последнюю неделю Венесуэла в центре внимания: страна рассматривает выход из ОПЕК, а Трамп получает доступ к её громадным...
Фото
EUR/JPY — вновь на штурме истории: быки идут ва-банк?
Кросс-курс EUR/JPY продолжает демонстрировать весьма активное восходящее движение, развивая масштабный импульс после недавнего, по-настоящему...
Россияне начали активнее тратить накопленные деньги
Во втором квартале потребительские расходы россиян выросли в реальном выражении примерно на 10-13% год к году – это один из самых сильных...
Фото
Интересны ли сейчас локальные долларовые облигации?
С конца июня текущего года доходности локальных долларовые облигаций выросли в среднем на 200 б. п. по доходности, а рубль девальвировался к...

теги блога investor24022022

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн