Блог им. shestakovas

Почему FIRE любой ценой — для меня плохая идея

Есть разные виды FIRE, но в посте я буду говорить о классическом — накоплении 300 месячных расходов, чтобы жить на проценты.

Честно скажу, мне очень нравится эта идея.

Я не из тех, кто считает, что «не ходить на работу 5 дней в неделю» равно «деградировать». И карьерный рост — более серьёзные записи в трудовой книжке — для меня тоже мало что значит. В магазин я хожу с банковской картой, а не трудовой книжкой, поэтому мне всё равно, откуда она будет пополняться — с зарплаты или брокерского счёта.

Поэтому для меня идеал инвестиций — это и есть FIRE.

Но вопрос, какой ценой?

На этом месте я собирался перечислять плюсы и минусы FIRE, но недавно наткнулся на цитату, которая меня сильно зацепила. Настолько, что все аргументы вдруг показались мне мелкими и слабыми.

В 2000-м году мы думали, что через 20 лет будет счастье.
Прошло 20 лет — и мы поняли, что счастье было тогда.

Тот случай, когда цитата из Одноклассников сработала лучше любой аналитики и очень точно описала моё отношение к FIRE.

Страшно не остановиться на полпути к FIRE. Намного страшнее в конце пути понять, что всю жизнь шёл не туда.

Я уже читал откровения людей, которые пришли к FIRE, но не поняли зачем.

Зато поняли, что потратили лучшие годы своей жизни, следя за графиками и процентами, экономили на всём ради «пенсии в 35», откладывали путешествия и всё свободное время читали книги по инвестициям. А в конце оказалось, что прошлого у них и не было, а будущее — уже и не нужно.

Вот такого я не хочу.

Помнить о будущем — очень важно. Поэтому мы и инвестируем. Но ещё важнее не забывать о настоящем.

***

Больше о долгосрочных инвестициях пишу в телеграме: t.me/SimppleInvest

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
| ★3
55 комментариев
Опыт — сын ошибок трудных ...
В истории СССР и России 20 лет — это поколение, после которого ты будешь или гурой, или не при власти, или в другом мире ...
Так в 60-х Хрущев объявил наступление коммунизма в 1980 г. 
Горбачев продолжил традицию, продлил социализм и пообещал к 2000-му каждой семье квартиру по 100 кв. м.

Что власти России или новой страны пообещают народу к 2040 году? 
Шоу (морковка для лохов народа) должно продолжаться вечно! 
Игорь ПМ, к сожалению, есть такое. Раньше говорили, что в России каждые 35 лет всё меняется, но сейчас как будто «сроки смены» уменьшаются
Александр Шестаков, В моем подъезде жила пожилая доктор пед. наук с несколькими учениками — докторами наук (для них это их «докторский рейтинг»! Десятки своих кандидатов в ученые, как и студентов, такие люди не считают ...).
По-соседски общались. Она мне как-то сказала (как ее понял!), что актуальность тем диссертаций по педагогике «крутятся по кругу» с разницей 20-25 лет, т.к. каждый раз поколение новое, а основные методы обучения и воспитания — одни и те же, только с использованием новых технических средств (технологий), которые появились за последнее поколение (круг) …
Не тратить свою жизнь на тупую работу- а жить развиваться в том что нравится, без оглядки на подачку и тупого начальника. Это и есть развитие.
avatar
Какой фаер в наше время? Забудьте. Наивно думать, что за вас будут работать другие. Во первых эти другие уже не те, что давеча. Они и за деньги то работать не хотят, а за зарплатки не будут и подавно. А вот протестный потенциал они иметь будут, поэтому политики будут ориентироваться на их желания. А желания просты- отнять и поделить. Что и будет сделано изощренными способами, начиная налогом на капиталы и заканчивая инфляционными кидками, которые обнулят наши цифры.
У меня у самого двое детей выходящих в жизнь. Оба уже понимают, что в существующей схеме распределения труда и благ, их назначил лохами. Поведение соответствующее. И я не осуждаю, потому как они правы.
Фаер будущего это бизнес, ни ни как не рента.
avatar
Курц, 

Мне кажется, что шансы есть даже в наше время. Понятно, что и налоги, и инфляционные скачки, и общая нестабильность не способствуют фаер, но тот же фондовый рынок за предыдущие лет 25-30 инфляцию обгонял. К тому же есть инвесторы (кажется, и на смартлабе тоже), которые сейчас идут к фаеру, и даже довольно близко к нему

Насчет бизнеса понятно, любой активный доход перекроет рентный (если, конечно, там не миллиарды), но бизнес — дело сложное, мало кто готов им заниматься

Александр Шестаков, Идут. Ключевое слово. И может даже пришли бы, если бы не происходящее в стране и мире. Элементарный вопрос в чем сейчас сохранить капитал, не имеет ответа. Какой тут фаер. Хомяков ошкурят всех.
avatar
Курц, 
может даже пришли бы, если бы не происходящее в стране и мире


Это запросто. Подозреваю, что последние 4 года порушили планы у многих фаерщиков. Но на то они и инвестиции, чтобы быть рисковыми. Хотя возможно, кто-то успел выйти на фаер до 2022 года, просто предпочитает не светиться. А кто-то выйдет позже, когда ситуация хоть немного наладится. Ведь наш рынок может вырасти на каких угодно новостях — и кто-то до заветного фаера дойдет. Правда, вряд ли уже будут рассчитывать на классические 300 месячных расходов, но это дело каждого.

В общем, моя идея в том, что сама концепция фаера не исчезла из-за нескольких лет наших «событий» и стагнации рынка

Курц, Примерно до 80% новых бизнесов разоряются в первый год. То есть статистика примерно такая же как и по разорившимся игрокам на фондовом рынке. В моем понимании, фаер сейчас - это работа в крупной госкорпорации на топовой должности. "Головняка" в разы меньше, а доходы больше.
avatar
igleon, думаешь у топов в госкорпорациях своих детей нет?
avatar
 Хотите выжить в будущем- начинайте думать чем вы можете быть полезны обществу. Халявщиков всех скинут с хвоста экономики и жизни.
Рантье  и процентщики будут анулированы как класс.
Это будет вынужденным явлением естественного хода эволюции экономики.
Останется тока один вид фаера- полубомжовское существование. А сидеть жрать пирожные в то время как все горбатятся, вам не дадут. Не будьте наивными.
Если хотите сохранить высокий уровень жизни- создавайте бизнесы. В противном случае окажетесь у станка, с воспоминанием о том, как шли к фаеру а оказались на заводе.
avatar
Курц, Ну а бизнес то создать, особенно в наше время - это раз плюнуть. Через месяц миллионер, через год миллиардер, через 5 лет долларовый миллиардер.
avatar
igleon, или банкрот… что куда более вероятно…
Сергей Хорошавин, 80% закрывают свой бизнес течении года с момента создания
avatar
igleon, Ну так думать надо. Бизнес это не просто.  А купить трусов на алике и перепродавать на вб, это тупой бизнес с лютой конкуренцией.
avatar
Курц, А у вас есть свой бизнес?
avatar
Сергей Хорошавин, Генри Форд был банкротом 8 раз.
avatar
Курц, «создавайте бизнесы»?

Ну ну... миллион «создавших бизнес» и оказавшихся в долгах по кредитам, после пожаров на WB, сейчас бы тебе накидали полную панамку... 
Курц, чего это ты людей пугаешь? Тебе никто работать не мешает. И ты другим жить давай. Если хочет человек не работать, для чего его обижать и чморить своими оценками?
Пришёл на сайт инвесторов и загоняешь народ в долговое рабство банкирам, бизнесу и государству. Делаешь новых рабов. За что боролись? За то, чтобы ты плевался в людей? Это очень нехорошо.
Дмитрий-Димас Ермаков, так ясно всё. Типичная позиция человека, который потерял на фондовом рынке. Теперь вот злится и всех пугает.
avatar
Дмитрий-Димас Ермаков, Ты прочти сперва мои посты вдумчиво, потом гавкай. Ну что у вас собак за привычка, лаять на все живое.
avatar
Курц, ЧС за глупость
Курц, сказочник из тебя бы вышел отменный, рантье он решил скинуть, ага.Вначале оплати аренду или ипотеку, что у тебя там ?) а потом пиши
Золотая Жаба, Рента тупиковая история. Именно в России. Страну надо будет поднимать и вам ни кто не даст жить паразитом за счет капиталов. 
Паразитами будут жить только верхушки. остальному плебсу путь туда будет закрыт как было в союзе. Все пойдут работать. Капиталы сделают токсичным бременем. Сами все отдадите лишь бы освободиться от неподьемных налогов. В нашей стране все кардинально меняется каждые лет 20-30, часто в противоположную сторону. Так что хотите знать будущее, посмотрите на настоящее и представьте все наоборот. Так и будет. Увидите.
avatar
Курц, живу же ) уж сколько лет, и все не дают, наверное расслабились
Курц, Хотите сказать чиновники, накупившие квартиры поднимут налоги на 2ю и более квартир? Выстрелят себе в ногу?
Курц, Видать плохи у вас дела на фондовом рынке)
avatar
У ФАЕР в целом немного странная концепция. Страдать, чтобы потом не пришлось страдать (я утрирую, но все же).
Если человек занимается тем, что ему нравится (или хотя бы не противно) и это еще и приносит доход, то зачем ему ФАЕР? Да, на чёрный день заначка быть должна, но не в 300 месячных расходов.
А если же человек страдает, то нужно просто найти другое занятие в жизни и страдать не придется.
Отложить 300 месячных расходов кажется разумно только в том случае, если реально не знаешь куда тратить еще деньги сейчас. Вот просто некуда. Но это уже получается не как цель, а как следствие.
бывший Инженер, в целом согласен с Вами (особенно с замечанием про страдание). Но есть один момент — люди могут оказаться в промежуточном состоянии между «работа нравится и приносит доход» и «не нравится, ищу новое занятие». У кого-то работа была любимой, но стала просто привычной, у кого-то возраст уже сказывается, кто-то опасается внезапных сокращений или болезни.

Мне нравится Ваша идея откладывать излишки, а не отрывать от необходимого. Другой вопрос, что такое необходимое и излишки, но тут уж каждый сам для себя решает. Кому-то новый телефон каждый год — необходимость, а кому-то вторые штаны — излишки :)
бывший Инженер, наоборот, концепция полностью с пониманием экономики государства. Это у вас какая-то утопия свободного общества товарищей, где все живут легко, все свободны и счастливы. И почему в реальном мире не так, вы это почему-то отрицаете, исключаете и игнорируете. Не всем людям повезло с хорошей жизнью. Большая часть населения России живут не в Москве и вынуждены выживать. СССР давно закончился. А у москвичей до сих пор какие-то иллюзии о богатой и прекрасной стране России. В Москве хорошо жить, в приватизированной родительской или стариковский унаследованной квартире. А что делать остальным, половине населения, десяткам миллионов честных людей?
Дмитрий-Димас Ермаков, ерунда какая-то. Большинство само выбирает как им жить, исключения — единицы (кому реально не повезло в жизни).
Может быть просто не надо покупать айфоны в кредит или брать микрозаймы на попойку с друзьями. Мне почему-то всегда на жизнь хватало 50-80% от зп. Жить надо по средствам и все тогда будет хорошо!
бывший Инженер, опять какие-то советские, рабоче-крестьянские сказки москвичей. Откуда людям что-то выбирать. Если капиализм ограничил их в доходах и возможностях. В доступности образования. Закрыли предприятия. Работы в регионах нет. Подняли тарифы. Платят маленькие зарплаты. Ты попробуй, получая МРОТ, приехать с Урала в Москву и зажить так, как хочешь. Кидают, обманывают, не доплачивают, задерживают. Фантазёр ты, утопист.
Я вот хотел стать учёным, преподавателем в университете. Ты хоть знаешь, сколько получает учёный или преподаватель на Урале? 20-30 тысяч рублей. Ни в чём себе не отказывай.
бывший Инженер, Если просто жить по средствам, это совсем не значит, что всё будет- Хорошо.
1) Почти, у Всех, кого я знаю работа стала тяжёлая. Если даже кому то раньше она и нравилась, но сейчас- уже нет. Хорошую работу можно было найти при Социализме в большом городе или на Севере.
2) Если просто жить по средствам, откладывать с маленькой зарплаты по 10%, это путь в один конец- в никуда: на тот свет.
3) Общество подталкивает к тому, чтобы всё было, доступно и лечение и учение и т.п.
Это Желательно откладывать по 80%и с большой зарплаты.
Причём, это происходит везде в Мире- и почти синхронно: о чём рассказывают сюжеты о жизни в Канаде, в США, в Европе, в Израиле.
avatar
очередной воздухан, который тащит в тележку. Заслуженный бан, Бро
Три сотни зарплат — это десять, двадцать, тридцать лет накоплений. Не хочешь экономить? Не хочешь сберегать? Разве кто-то принуждает? Трать всё и жди государственную пенсию. Откладывая и накапливая по 10%, ты всё равно, получишь инвестиционный портфель за десять лет в десять зарплат. Этих денег хватит на отдых во время увольнения и безработицы.
Дмитрий-Димас Ермаков, 
Не хочешь экономить? Не хочешь сберегать? Разве кто-то принуждает? Трать всё и жди государственную пенсию

Всё так, дело добровольное ))

Если 10% не просто откладывать под подушку, а инвестировать, выйдет побольше, чем 10 зарплат. Конечно, не обязательно больше, но все-таки ожидаемая доходность акций и облигаций выше инфляции.

А еще есть те, кому удается откладывать и больше 10%. Я даже 50% встречал, хотя не знаю, как они это делают. Ну и 80% — но это вообще какие-то уникумы, как по мне
Александр Шестаков, чтобы сберегать 80%, достаточно работать, жить с родителями, и не иметь семьи и расходов на женщин.
Дмитрий-Димас Ермаков, ещё смотря от какой суммы 80% откладывать: от 100 тыс. руб. — это одно дело, а от 500 тыс — совсем другое.
Николай Перевезенцев, большинство россиян получают зарплату 50 тыр и меньше. Но они живут с родителями. Так и получается у них.
Николай Перевезенцев, Все верно. Но когда то и 20 К было топ. И откладывая 10 К. Это все равно 10 К. А если был на пике — смотрел всякие акции. Биткойный. Это сейчас огромные деньги. А даже просто вклад бы все равно не большую копейку бы генерировал). Тут другой вопрос если у тебя зрплата 20 К за все года. Тогда тут хз… проше бухать)
Дмитрий-Димас Ермаков, Многие не задумаются. Чем ближе ты к смерти. Чем по итогу тебе мало что нужно будет. Вот и парадокс копить нужно. А зачем в будущем не понятно. Всегда нужен компромисс.
300 зарплат звучит как минимум не плохо. Но я бы заменил на 300 месячных сумм на покушать. Хату и тд. Ведь сумма продолжить генерировать пассив.
А 300 зарплат взято явно из условия америки. Где процент очень низкий в среднев (пасивный).
Mursoul Nagibator, люди вообще не хотят думать. А в советские годы, ум ещё и осуждали. Дали условия и правила, и живи как все, в бараке. А потом, в рыночные годы, стало понятно, что каждый сам за себя. И что если зарплата двести долларов, сотку можно отложить. А за десять лет, у тебя уже десять тысяч долларов. И ты выиграл у жизни десять лет свободы и покоя. И за эти годы можно овладеть знаниями и навыками, профессией и ремеслом. Сменить профессию. Или открыть лавку. Купить авто или газель. Найти нишу для коммерции. Дом в деревне. Комнату в пригороде. Дачу. Уехать в Таиланд и работать там в туризме. Купить акции Газпрома и сбербанка и получать дивиденды.
Дмитрий-Димас Ермаков, и если не уходить в бухгалтерию, сколько людей, которые могут себе позволить не работать десять лет жизни?
Откладывай заначку чтобы она обесценилась, отличный план как швейцарский нож
Никита Замалютдинов, фаерщики все-таки не просто откладывают, а инвестируют чаще всего. Соответственно, рассчитывают, что заначка не обесценится, а обгонит инфляцию
Александр Шестаков, К сожалению нет. Акции проваливаются( у меня это: Газпром, Центральный Телеграф пр, НижнекамскНефтехим пр, МВидео, Алроса), Облигации отменяются до нуля- и таких ваще много. Наличная зарубежная валюта несколько лет уже не растёт.
Единственные, не плохо себя показали- вклады, но они как правило — на то и рассчитаны чтобы не обогнать инфляцию.
avatar
Alex Under, согласен, последние несколько лет тяжелые получились. Но и выход на fire — это процесс небыстрый. Мало кому удается за несколько лет, обычно это лет на 10, а то и больше. А на таком сроке акции по статистике инфляцию обгоняют, и очень заметно. Конечно, статистика не гарантирует, что и дальше будет так же, но на то они и рискованные активы. По облигациям да, дефолтов много в последнее время, но все-таки обычно это у компаний третьего эшелона. Представить невыплату купонов у условного Сбера или Лукойла пока что сложно
Alex Under, Друже вклад 1 лям. И вклад 10 лямов на руках. даже не смотря на инфляцию это разные вклады и процент. Даже с учетом инфляции. Ну я думаю и так вы со мной согласитесь. А что дальше? а дальше смерть. Старайтесь радоваться жизни.
Топа топа… Как сказать тогда было лучше. Живя в каком нибудь вьетнами для тебя мало что поменялось бы...
Если на планете вобщем то многое поменялось в лучшую сторону. Сколько всего интересного. МОжно взять велик и с минимальными тратами если уж не пол мира. То уж точно изучить Россию в течение скольки то лет.
Для любителей гаджетов ( скорей технологического роста) просто раздольё. Пусть и замедлилось. Но возможно мы перед рывком ( появление общего интеллекта) или боковика…
А что по итогу. Как говорится у самуря нет цели. Есть только путь.
Я рад что откладывал все что можно. Не покупал не нужное. Отказывал в нужном. Так как тьфц тьфу. Скромно но я могу сейчас посидеть по гамать на своей 5090. Не думая а нужно ли мне завтра на работу. А если бы прогуливал. И сейчас либо «казино» либо на войну ( а война только отнимает).
Каждый в этом решает сам, аргументы обеих сторон стары и понятны. Лично заинтересовался темой в 2008 году, а в 2016 начал построение купонного и дивидендного инвест движка. Спустя 10 лет результат, на мой взгляд, великолепный, портфель размером в 88 комфортных месячных расходов семьи или 33 месячных дохода. Вливаю на рынок сейчас около 70% дохода семьи с основного места работы и 100% реинвестирую купоны и дивы.
avatar
Вообще фире концепция далеко не для всех. Там исходно у тебя должна быть высокооплачиваемая работа в достаточно юном возрасте. А это уже от силы процента 2 от работающего населения. Так что массовые рассуждения о фире меня немного удивляют. Пусть эти два процента и думают, пусть им подсказывают, чтобы было по красоте
avatar
Vatokat, 
массовые рассуждения о фире меня немного удивляют

Думаю, просто тема слишком заманчивая для тех, кто инвестирует. Наверно, многие примеряли на себя «а что если вот такую цель поставить».


К тому же не обязательно копить 300 месячных расходов, есть и другие виды fire, lean или barista — и вот они уже выглядят более реальными. Особенно barista, когда доход с капитала покрывает не все расходы, а какую-то часть расходов. Вот здесь уже и простор для мысли открывается :) 
Интересная тема.
 Я с 97-го года не работаю. И бизнесом тоже не занимался. Но в те времена можно было просто «мутить какие-то темы».
 До 2005 точно легко было. И ну на рынке зарабатывал. Он легкий был тогда совсем. Особенно сравнивая с нынешним рынком. 
 До 2008 просто растущий. 
 И 300 месячных расходов я и сейчас имею. И давно имею. 
 Но тут правильно подсчитать надо. Я как человек, учившийся на бухгалтера (но практически им не работавший), привык деньги считать.
 В начале 2000-х (2000-2004 )я с семьей из 4-х человек жил на 20000 долларов. 
 Это даже на 2 отпуска  хватало хороших. Потом расходы в долларах стали резко расти. Ну и дети тоже. И к 2007-2008 уже расходы стали около 65-75 тыс. долларов. 
 Это я к тому что трудно рассчитать сколько же это 300 месячных затрат.
 Ну и скучно это жить немного. Без работы. Хочется бывает что-то «замутить».
 Но уже возраст не дает. Говорит «зачем тебе это Юра». И так все хорошо.
 
Я не работаю уже больше 10 лет, путь накопления капитала был пройден относительно легко с точки зрения зарабатывния, но тяжок эмоцилнально. Деньги легко пришли, но не ушли. Движухи хочется иногда, тогда пакую чемодан и в турцию.
avatar
Поэтому только инвестиционные спекуляции, без продаж в минус.
Заработал — потратил

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Как меняется отношение участников рынка к рублю и что это значит?
Ещё в конце июля мое мнение относительно рубля сводилось к тому, что тренд его ослабления набирает силу. Говорить спустя всего полмесяца...
Фото
Уровень «Дзен». Тактическая замена
Дмитрий Пучкарёв Аналитики Альфа-Инвестиций создали для клиентов модельные портфели и следят за их актуальностью. В этом материале...
Фото
Готовый портфель высокодоходных облигаций
В июле 2026 г. Банк России понизил уровень ключевой ставки до 14%. Получить высокую доходность становится сложнее, с учетом того, что...
Фото
Башнефть опять на продаже: что будут доедать миноритарии без соли, если республика выйдет из капитала?
Глава Республики Башкирии сегодня «порадовал» инвесторов Эффективные государственные собственники с блок пакетом Может быть...

теги блога Александр Шестаков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн