Блог им. YUROCK13

Ода лохам или выжить способен только умный спекулянт!

  Написал тут один автор о том, как за счет бедных спекулянтов хорошо инвесторы живут, совсем немного в его словах было истины, а в основном бред. Для начала надо разделить понятия инвестор и спекулянт. Лично я считаю, что инвестор это тот, кто вкладывается в определенное коммерческое мероприятие с целью получения прибыли от основной деятельности этого предприятия. Пока человек вложил деньги в определенный актив и получает доход в виде распределения прибыли, заработанного этим активом он инвестор. Как только он продает свой актив, то становится спекулянтом и получает доход от разницы цены между покупкой и продажей. То есть чистый инвестор всегда держит свой актив до своей или его кончины, к примеру облигацию всегда до погашения, а акцию до банкротства предприятия, он только покупает, но никогда не продает. 
  Учитывая, что основная наше цель это накопление капитала, то в конечном счете она предполагает продажу активов, а следовательно в наших действиях усматривается спекуляции и в итоге мы являемся спекулянтами, за исключением тех, кто держит облигации до погашения и никогда их не продает. 
  В основном инвестор на фондовом рынке является настоящим лохом,  который обречен на провал. Возьмем инвестирование для начала в облигации, 98% всего времени, доходность государственных облигаций всегда меньше, чем прирост денежной массы. Когда вы держите облигацию, Ваша доля в общей денежной массе всегда снижается.  Поэтому государство и стремится занимать, но если не занимать, то государство начнет сильней эмитировать деньги и ваш капитал будет обесцениваться еще быстрей. Когда занимаешь-теряешь деньги медленно, когда не занимаешь-теряешь деньги быстро, но ни как в обоих случаях не зарабатываешь.
  Инвестирование в акции, с моей точки зрения это вообще абсурдный процесс. Дело в том, что мажоритарные акционеры воспринимают фондовый рынок, как средство привлечения дешевого капитала. И если посмотреть статистику то в 90% после IPO котировки акций падали. А следовательно вам всегда продают актив по завышенной цене, и у Вас всегда отрицательное мат. ожидание в игре с инфляцией и денежной эмиссией.  Мне приведут массу примеров о том, что существует сотни акций выросшие в сотни раз. Но кроме этих сотен, существуют не меньше акций, упавшие в сотни раз, но рост 96% всех акций с дивидендами никогда не обгонял инфляцию, на промежутке в 50 и более лет, и выбрать эти 4% не такое уж легкое занятие, что также делает мат.ожидание отрицательным. Так еще и менеджмент компании с собственниками очень хорошо научился зарабатывать на стаде, сначала объявляют высокие дивиденды, путем манипуляций завышают цены, раздают хорошие откаты управляющим инвестиционных компаний, втюхивают баранам за дорого, а потом отменяют дивиденды, обваливают котировки и выкупают обратно.
 Вот когда я осознал азбуку происходящего лохотрона, то начал неплохо зарабатывать по 35-45%, когда верил в инвестирование, такие доходы даже не снились. В этом году скромный результат, на данный момент только 7%, а если бы не спекуляции, то вообще  был бы убыток, хорошо, что скинул ФСК и МРСК перед отсечкой и не стал получать дивиденды, как упоротый инвестор, так откупил более чем на 30% дешевле, из за чего и сохранил прибыль. А вот Мостотрест держал с 140 рублей до 102, и получил убыток, все верил в менеджмент, когда надо было понять по первому отчету, что идея исчерпана и не надеяться на чудо в других отчетах. Как правило надежда на чудо, выливается в большие убытки.
  Есть знакомый, который чистой воды спекулянт и для него спекулятивная идея важней всякой  стоимости, и он вполне себе зарабатывает хорошие прибыли, держал Сбербанк и продал его только после просадки на 20%, без какого либо сожаления об упущенной части прибыли, уже очень давно держит НОВАТЭК, и на мои слова что дорого, отвечает, что здесь другая идея, загнать побольше забугорного стада за дорого  в проект, под предлогом больших перспектив, а он только катится по тренду и при просадке в 20%, без какого либо сожаления избавится от этого пузыря, а пока только одному богу известно, до каких его пределов раздуют и сделают ему хорошую прибыль. Так что не будем делать поспешных выводов кто тут для кого является кормом, знаю точно, что заработают инсайдеры и очень умные спекулянты!)
 
  
★11 | ₽ 102
жму руку.
Часто бываю не согласен по философским вопросам.
А тут — все правильно по-моему.
avatar

baron_samedi

инвестор это спекулянт-неудачник
avatar

Игорь Егоров

инвестор — это трейдер, цель которого состоит в извлечении прибыли из своих действий (т.е. купить дешевле — продать дороже), что очень похоже на спекулянтов. Инвесторы, кстати, также могут скидывать лонги через короткое время, если увидят в этом необходимость.

Однако принципиальные отличия от спекулей состоят в том, что инвестор не использует плечи, а также не открывает шорты без покрытия. И кроме того старается не фиксировать убытков (ведь если не играть с плечами, и при этом хоть немного диверсифицировать портфель, то просадка не является проблемой). Ну и любим актив подержать по-дольше, куда ж без этого.
avatar

Ave

Картинки на этот счет уже были на смарт-лабе, для наглядности, инвестиции и спекуляции:


avatar

elber

что я делаю на смартлабе? хз.
avatar

monko

Мы все спекулянты. И те, кто называет себя инвесторами — тоже спекулянты, но им душу греет самообман. Что бы ни писали экономисты (которые работают на деньги властей, и в США и в остальном мире), что ФА, что ТА, что ХФТ, что индексное инвестирование — это все или прямая спекуляция или ставка на какого-то внешнего спекулянта. В конце концов, алгоритм формирования индекса — такой же способ алгоритмизации торговли, как и любой другой. 
avatar

SergeyJu

Можно было не писать так много, а просто заголовок с текстом «Уорен Баффет тоже спекулянт», а те кто считает его инвестором несут бред.
avatar

Silent Beer

Silent Beer, Баффет, как раз, инвестор — он не продает купленные ранее активы
avatar

SuperChartillo

SuperChartillo, да ладно! Вот, если брать аргументы автора, то Баффет тоже спекуль тот еще. Он и арбитраж не раз проворачивал и акции некоторых своих любимых компаний скидывал, например IBM и даже GEICO. Согласен только с тем, что в чистом виде никто не может считать себя инвестором. А что касается Баффета, для меня он все равно инвестор, т.к. продает свои акции только в том случае, когда инвестиция превращается в потерю денег (компания перестает обладать конкурентным преимуществом, долговременно генерит убытки либо просто очень дорогая и пора ее продавать), а не потому что, скоро отсечка и можно перезайти подешевле.
avatar

Silent Beer

Silent Beer, оттого, что вместо скользяшки у Баффета на вооружении ФА, он спекулянтом не перестает быть. Кроме того, он всегда практиковал контртрендовые перекладки акции — облигации. А еще он криптоинсайдер. Не принято так говорить и писать про кумира, но знакомства с сильными мира сего он точно использует в своей торговле. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, про крипту я только слышал, что он считает это явление дерьмом высшей категории, хотя тут я с ним не согласен. Мир сейчас так быстро развивается, что сразу разобраться в перспективах невозможно, а потом локти кусаешь с мыслями о своей недальновидности.
avatar

Silent Beer

Silent Beer, слово крипто- в данном контексте означает тайный, скрытый. К криптовалютам никак не относится. 

avatar

SergeyJu

SergeyJu, понятно. Не могу не согласиться, обладая таким состоянием и не пользоваться инсайдерской информацией было бы глупо. С другой стороны SEC обязывает дядей с большими деньгами оглашать о своих крупных продажах или покупках. Так что, любой может лицезреть во что верит или не верит сегодня Баффет.
avatar

Silent Beer

1) Инвестор: тот, кто получает доход от объекта, на который потратил деньги.
Вернутся ли деньги при продаже объекта — не факт и не обязательно.

2) Спекулянт — тот кто зарабатывает именно разницей между покупкой и продажей.

3) Инвестор, который в какой-то момент времени понял, что продажа актива будет выгоднее, чем держать и ждать доходов дальше — это не спекулянт, а разумный инвестор.

4) Залипший в минусе спекулянт инвестором не становится, а просто очкует зафиксить убыток.
avatar

Turbo Pascal

Чувак  дело в том у кого яица крепче если у тебя храбрые яица ты инвестор если их нет то ты спекулянт бегаешь как проститутка где больше насыпят у проституток век короткий ибо износ большой идет
avatar

Боря

Всегда лучше быстрая прибыль, чем долгая и не факт что прибыль, ибо акции в долгосроке порой не отбивают даже ставку банковского депозита.
Всегда когда ловлю лося в баксе, всем гордо говорю что я инвестор. Так убыток уже не так болезнетворен. По сути чистые понты.
avatar

dekab1

excell85, понты это пи… на каждом углу как ты подымаешь кучу бабла в два кликане подхватив сифилиса
avatar

Боря

можно спекулянта и инвестора дифференцировать как того кто смотрит на прибыльность(доходность) vs того кто смотрит на цену актива. Это единственный адекватный четкий критерий который приходит в голову, все остальное будет размазано
avatar

sortarray sortarray

Инвестор держит акции до банкротства предприятия — такого бреда еще нигде не читал, Баффет бы поперхнулся услышав такую ересь
avatar

Дон Кихот

Mr. Montana, ну так Баффет очевидный спекулянт. Что бы там не навешивали на уши лохам борзописцы. 
avatar

SergeyJu

Mr. Montana, а что сразу Баффет то? Я поперхнулся, прочитав такое.
Mr. Montana, Да с этим соглашусь, тут Юра перегнул палку… Есть много компании в которых собственник/инвестор, ставит стратегией развития не регулярную прибыль, а увеличение стоимости компании,  с целью ее последующей продажи. Таких людей сложно назвать спекулянтами, они не играют с графиками на новостях, и часто даже не выходят на IPO, а занимаются в основном управлением и развитием компании.
В остальном суть конечно понятна! Всем мы для больших компаний источник дешевых денег, и часто еще источник дополнительного внереализационного дохода.
avatar

Andrey Drozdov

Есть много компании в которых собственник/инвестор, ставит стратегией развития не регулярную прибыль, а увеличение стоимости компании,  с целью ее последующей продажи. Таких людей сложно назвать спекулянтами, они не играют с графиками на новостях, и часто даже не выходят на IPO, а занимаются в основном управлением и развитием компании.

Andrey Drozdov, да это ж манипуляция «рынком»!  
avatar

Unworldly

Пока есть апсайд, можно держать. Когда он пропадает — тогда все, на выход. 
avatar

Маркиз Лафайет

Данная статья есть прекрасный пример того как выглядит сумма не знания предмета и выводов о нем по множенное на ЧСВ.
avatar

Андрей Блохин

Интересная стратегия, продажа на 20%-ом провале
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, так в этой стратегии сутью является найти компанию, которую будут раздувать. И как правило просадка в 20%, это не большая часть от надутого пузыря. Пример магнит, сбер, новатэк, но зато тебя из пузыря не выкинут раньше времени.
Юрий Желудев, взять тот же сбер. он в начале 2017 года проваливался на 20% и после этой коррекции еще на 100% вырос.
Кто то на СЛ про такую тактику писал, но только применив ее к СП500. Типо если на 20% индекс не упал, значит кризиса еще нет.
Спасибо за статью, давно вас читаю и получаю наслаждение от опытного «волчары».Полностью согласен и присоединяюсь к Вашему мнению.Свой опыт всегда горький.
Лично я считаю, что инвестор это тот, кто вкладывается в определенное коммерческое мероприятие с целью получения прибыли от основной деятельности этого предприятия. Пока человек вложил деньги в определенный актив и получает доход в виде распределения прибыли, заработанного этим активом он инвестор. Как только он продает свой актив, то становится спекулянтом и получает доход от разницы цены между покупкой и продажей. То есть чистый инвестор всегда держит свой актив до своей или его кончины, к примеру облигацию всегда до погашения, а акцию до банкротства предприятия, он только покупает, но никогда не продает.

Интересная аксиоматика. Мне нравится.

Наверное, всё-таки, можно остаться «чистым» инвестором и при продаже, если продать ровно по той же цене, по которой брал.
avatar

Unworldly

Unworldly, Спекуляция-приобретение объекта с целью его продажи по более высокой цене и обогащение на этом. То есть спекулянтом считается тот, кто даже испытывал намерение продать дороже и для этого покупал. В советские времена для привлечения к ответственности достаточно было самого факта торговли по цене выше номинальной. Ну а по факту наверное можно с вами согласиться. Но каждый человек, когда покупает что-то, то покупает с определенной целью, и если в его мыслях есть в будущем продать дороже, то может себя отнести к спекулянтам, но окружающее его могут конечно назвать так, только после совершения этого действия или после выставления заявок на продажу выше цены приобретения!)))
Инвестору выживать не нужно
avatar

UnembossedName

UnembossedName, А если он с рынка живёт, то доход должен быть, инвестору тяжело остаться вообще без капитала, а жить только с рынка проблема!)
Юрий Желудев, инвестор не «живёт» с рынка. Он зарабатывает капитал
avatar

UnembossedName

UnembossedName, вот как раз в том, что он зарабатывает капитал, это иллюзия, он его теряет стечением времени. Хоть в абсолютном значении он растет, а покупательная способность падает!) В большинстве случаев. Есть конечно и такие у кого он растет интенсивней инфляции, но есть и спекулянты, у которых капитал растет тоже очень интенсивно. Но в большей части тех кого вы называете инвесторами тоже беднеют, разница между ними только в одном, что они никогда не останутся без трусов!)))
Юрий Желудев, если вы сильно проигрываете индексу, то конечно ваши деньги становятся меньше. Но тут уже другой холивор. Активное vs пассивное инвестирование
avatar

UnembossedName

UnembossedName, нет, здесь мы пытаемся отделить спекулянтов от инвесторов, и кто есть кто. Если вы посмотрите ниже, там я выложил определение слову инвестиция, и любой спекулянт попадает под это определение. Но есть нюансы. О пассивном или активном инвестирование нет ни слова, я лишь утверждаю, что и пассивные инвесторы тоже являются спекулянтами!)
Если при читании поста про хаяние спекулянтов у вас начинает пригорать-вы явный спекулянт.
Если вы поддерживаете пост -то вы инвестор .
Блин обожаю когда у спекулей пригорает… инвестирование оно такое...
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, У меня не пригорает, я просто не верю в инвестирование! Про вышеуказанного друга, то он новатэк держит лет 7, но все равно себя называет чистым спекулянтом, так как тоже не верит в инвестирование. Хотя многие посмотрят его спекуляции и скажут, что это инвестирование, бумаги многие лежат по времени дольше, чем у тех кто себя обзывают инвесторами!)) Он просто знает конечную цель, выпрыгнуть из пузыря, и верит, что его надувают, но не верит, что мажоритары заботятся о миноритариях и не хотят их кинуть на деньги!)))))))
Юрий Желудев, А я не верю в спекуляции и статистика брокеров это подтверждает.Инвестирование -это комфортный способ эксплуатации человеческого труда.Друг ваш инвестор по факту, Новатэк растёт потому что бизнес его растёт, и да это пузырь сейчас, темпы роста снизятся и повторит Магнит.
Водораздел между спекулем и инвестором-это просадки.Инвестор просадки пересиживает и докупает, спекуль берёт стоп и выходит(плечи не позволяют ни пересиживать не докупать, уход в отрицательную зону фатален).т.е трейдер плечи, стопы, шорты, система, фьючи, сырьё и вообще всё что движется(и акции тоже)
Инвестор нет плечей, шортов, акции, облигации, нет стопов, желательна диверсификация, отчётность, долгосрочность.Но держать до банкротства или вечно-это бред.Мы держим как хотим, но да достаточно долго и в отсечки входим и да возит против позы вообще регулярно.Кто там кого как считает инвестором или трейдером мне вообще наср… ть.Нужно для себя представлять в каком лагере ты находишься и выбирать соответствующий инструментарий.
Трейдер-графики, стопы, прогоны на истории.
Инвестор дивы, удержание, нет плечей, нет шортов, отчётность и нос выше т.к мы с мажорами в одной связке, мы есть капитал и мы в потоке этого капитала.

Робот Бендер, раздел не в стопах, не в плечах, а в способе заработка.
Спекуляция-приобретение объекта с целью его продажи по более высокой цене и обогащение на этом.
Инвестирование вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта. То есть фактически любые спекуляции являются инвестированием. Согласно определения.
Но лично я понимаю инвестирование, которое не попадает под определение спекуляция, только как вложение денег в объект с целью получение прибыли непосредственно от коммерческой деятельности данного объекта. 
То есть чистый инвестор смотрит только на прибыль, которая распределяется ему непосредственно от коммерческой деятельности организации.
А чистый спекулянт смотрит только на будущую цену своих вложений. 
Учитывая, что мой друг получает дивиденды, его можно назвать инвестором, но сам он себя называет чистым спекулянтом, так как его волнует только цена вложений в будущем и действия менеджмента в этом направлении.
Для меня фактические выплаты от основной деятельности имеют большое значения, и порой для принятия решения для покупки может быть решающим фактором, но хотя цена в будущем тоже очень сильно волнует, поэтому я себя тоже отношу к спекулянтам.
Юрий Желудев, 
Для меня фактические выплаты от основной деятельности имеют большое значения, и порой для принятия решения для покупки может быть решающим фактором, но хотя цена в будущем тоже очень сильно волнует, поэтому я себя тоже отношу к спекулянтам.
Будущая цена волнует вообще всех и дивы тоже волнуют вообще всех и без разницы получается прибыль ростом курсовой стоимости или дивами.Прелесть дивов в том что мы сохраняем свою долю нетронутой и дивы сверху этой доли, за это мы хватаем всякий гимор с долгим закрытием гэпов, просадками и.т.д.Но здесь всё по честному-этот гимор за лень и халяву.Я не готов париться с графиками, активно торговать, предсказывать и.т.д Это стрессово, психологически затратно и чревато лудоманией со временем.
Смысл и представления они только в вашей голове, за пределами оной их нет, есть только процессы.Название процессов каждый волен выбирать сам.Чем человек себя ощущает, тем он себя и называет.Он сам себя самоиндифицирует и идёт в группу где ему психологически комфортно. 
Робот Бендер, самое главное все структурировать и разграничить, что бы не было самообмана! Если занимаешься программированием должна быть четкость.
Юрий Желудев, Ну да так и есть.чёткость:
1.Трейдер: фьючи, скальпинг, интрадей, свинг.Плечо, стоп, график, мечта о 5 мониторах и тогда точно начну зарабатывать и жить с биржи....
2.Инвестор: акции, облигации,«еврейский ссудный процент», лонг на свои, акции как владение бизнесом, дивы, показатели, нет стопов но есть пересиживание и допустимо усреднение, есть высиживание долгосрочных трендов, дёшево, дорого и.т.д.
Это как бы наш уровень риска, доходности и адекватность к рынку.Это самоиндификация на основе способа работы с риском.Всё остальное ИМХО -лирика.
Робот Бендер, ну может у вас такая градация. Я наверное загнул с банкротством, но инвестор, который не спекулянт не боится снятия акций, которыми он владеет с торгов на бирже. Вот вы владеете акциями компании, завтра объявят, что компания снимает свои акции с биржевых торгов, вы эти акции продадите, если да, то вы спекулянт, если нет, то инвестор!)
Робот Бендер, 
Хорошо сказано. Но это часть правды. А какова цена ошибки, как быстро во времени она проявится? Спекулянт отстопится и забудет. Вот у Юрия про Мостотрест был пример. А можно другие истории вспомнить, 10 лет платили дивиденды, на 11 кинули, или с офертами и выкупами кидалово, которое перечеркнет любой перспективный бизнес.
anna a, 
 Спекулянт отстопится и забудет. 
На практике плечи набрал, на планке стоп не сработал и забыли спекулянта…
А можно другие истории вспомнить, 10 лет платили дивиденды, на 11 кинули
Ну по факту ваших денег уже нет в бумаге если вы 10 лет получали дивы, акции бесплатно вам уже достались.
 или с офертами и выкупами кидалово, которое перечеркнет любой перспективный бизнес.
Работа с риском инвестора -это диверсификация, это покупка того что понимаешь, покупка голубых фишек и.т.д.
В общем и целом конкуренция за деньги везде высокая и прям гральных вещей пожалуй несуществует.Но выживаемость спекулей на фьючах в долгосроке ближе к нулю, а инвесторы вполне себе живут.Если бы у спекуляций не было логически приемлимой аргументации, не было и бы спекулянтов.Каждый считает себя входящим в 5 успешных процентов, гуру будут всегда зазывать, новички сливать в результате.Это бесконечная история.Так устроена пищевая цепочка.
Если,  очень долгосрочному инвестору, дать возможность заработать здесь и сейчас + 1000%, то он из штанов выпрыгнет и сразу станет спекулянтом. Если спекулянту дать возможность заработать на инвестировании за 5 лет + в 100 раз увеличить депозит, то он станет инвестром. На мой взгляд, разделение на инвесторов и спекулянтов чисто условное. Просто, каждый зарабатывает как может и на разных тайм-фреймах. Суть в прибыли. Можно иметь часть депо на долгую ( инвестиции ) и частью депозита торговать на среднесроке или краткосроке! Тогда получим смешанный стиль. ИНВЕСТОСПЕКУЛЯНТ! Я, лично, использую такой вид торговли. 
avatar

плюс-трейдер

Сергей Х, тут какое дело. Я считаю, что у бумаги апсайд например 40%. Если она завтра сделает эти 40%, я из неё выйду. Однако ждать этот рост я могу очень долго. Я не становлюсь спекулем от этого
avatar

UnembossedName

UnembossedName, вы и есть самый настоящий спекуль, вы купили, думая, что сегодня она стоит дешево и ждете переоценки объекта, чтобы затем продать!)))))
Юрий Желудев, только по вашей градации
Долгосрочный спекулянт — это даже звучит странно. Я готовлюсь к долгосроку, краткосрочный выход — это бонус
avatar

UnembossedName

Да и вообще. То, что вы придумали какое-то там определение типа «все дебилы только если это не люди» не делает его верным
avatar

UnembossedName

UnembossedName, я согласен, можно и окно дверью назвать, самое главное, чтобы все вокруг начали понимать, что теперь окно это дверь, а дверь это окно, а то возможны несчастные случаи, в результате неправильной трактовки.)))
Мысли некоторые понравились. Но вот зачем желчь в виде «лохи», «бред», «упоротые»? Тем более вас лично никто не оскорблял, не наезжал.

Насчет ваших примеров с Мостотрестом и др. Подумалось, что когда доля компании в портфеле занимает 15% и больше, нужно действительно внимательно следить и не надеяться на удачу.
avatar

Анастасия К

anna a, так я тоже никого конкретно не оскорблял, а грубые слова иногда берут за душу очень сильно, что мысль может и до мозга дойти, а не поверхностно скользнуть. А на счет лохов, то я и себя считаю в некоторых моментах лохом, для меня это не обидно если подходить к этому определению не как к обзывательству, а как термину. Лох — жаргонное выражение, обозначающее простака, позволяющего себя обманывать, потенциальную жертву мошенника.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW