Николай, А где вы увидели выводы, мне просто интересно мнение окружающих, где я делаю какие либо выводы? Я сам не знаю, что будет. Есть много людей, которые со мной согласны. Тот же Шадрин говорит, что инвестиции в Ленэнерго пр. очень опасны, он умеет на рынке зарабатывать, да и я по 35% стабильно делаю. У него тоже опыта мало?
  Тут люди смело предсказывают котировки на следующий день, что мне кажется абсурдным, а вы меня уж сразу обвинили в публичных громких выводах, когда я просто усомнился. Вам то чего? ну на моих топиках появится паника, решат люди скинуть (такие же недалекие, как я) упадут котировки, но вы то умный скупите по дешевке и заработаете гораздо больше, вы наоборот должны радоваться, что есть такие балаболы как я. А Лариса Викторовна не ответит на мой топик и не назовет его глупостью, так как она сама не знает, как будет. И лишний раз подставляться не хочет!

Невербальный Паровоз, 

1) дальнейшее развитие событий показало, что Сталин был прав, отодвинув границы.
2) Задачи советизации не ставилось, это ясно из того, что обсуждалось на переговорах до войны. Задачей было отодвинуть границу, больше ничего.

d0h0d, еще раз — иди почитай то, что было между 1933 и 1939-м годами. Начни с врага Черчилля, например. У него открытым текстом сказано, почему не договорились со Сталиным и кто в этом виноват, прикинь, да? И виноват не Сталин.

А твою пургу мне выслушивать не к чему, я читал документы.

d0h0d, еще один. Пакт Молотова-Риббентропа был создан только тогда, когда стало понятно, что с Францией и Англией договориться не удастся.

Или ты не понимаешь, что период 1933-1939 предшествует 1939 году?

Невербальный Паровоз, 

невозможно отодвинуть границы, приблизившись к врагу

Смешное утверждение. Речь же не про схватки на мечах шла. 

В механизированной войне одно из главных мест занимает логистика, чем она протяженней, тем сложней нападающей стороне.

Куда Финляндия не пропустила советские войска?

 
Не понял вопроса. Я не говорил, что Финляндия должна была пропустить войска. Финляндии предлагался обмен территориями сначала, целью которого было отодвинуть советскую границу от Ленинграда. Когда договориться не удалось, Сталин решил решать вопрос войной.

В любом случае, финны оказали сильное сопротивление и советизации Финляндии не произошло.

Такой задачи и не было.

ves2010, естественно, давали. Когда стало понятно, что война с Германией неизбежна, оставалось только тянуть время и отодвигать границы — именно этим Сталин и занялся, схавав половину Польши, которая до этого не пропустила советские войска на защиту Чехословакии, потому что сама собиралась ее делить. И тем же самым Сталин занимался, когда сначала пытался договориться с финнами, а когда не смог, напал на них.

Если тебе глубоко безразлично, тем более не стоит рассказывать сказки про союзничество с Гитлером. И про Румынию тоже. Хотя бы пакт Молотова-Риббентропа прочитай для начала, а не советуй мне учить историю. В нем черным по белому написано, что СССР заинтересован в Бессарабии, и что Германия не возражает.

И архивы по этому поводу вообще-то открыты ;)

ves2010, 

жидобольшевики во главе со сталиным  и гитлером напали на польшу…

Ну хорош уже врать. Между 1933-м и августом 1939-го типа не было ничего? Все эти годы Сталин пытался сколотить антигитлеровскую коалицию в Европе, если ты не в курсе.

И только когда Гитлеру скормили чехословаков, стал задумываться о том, что Франция с Германией играют в какую-то свою игру.

Николай, И какая у него новая высокая должность? Есть устав, но почему владелец НКНХап на него наплевал и решил не выплачивать даже обязательные копейки? А Щербович и транс нефть, где без его ведома устав поменяли, когда у него было большинство префок, а потом вынудили эти акции продать? И это не единичные случаи. Даже Бафет пишет, что разумные инвесторы должны от префок держаться подальше. А у него опыт в инвестировании очень большой. И вы психологически готовы, что ваши акции в случае невыплаты потеряют более 90% цены? Так как под ними нет никакой собственности.

Николай, Вы забыли одну вещь, кто был директором россетей-Бударгин. Очень долго решался вопрос о дивидендах, и когда оказалось, что в бюджет они будут мизерные. тут же его не одобрили в совет директоров ФСК и стало ясно, что ему дадут пинка. Кто пришел на его место? Человеку четка поставили задачи и обрисовали ситуацию из за чего ушел предыдущий. Даже с Сечиным можно сказать со своим корешем и то сейчас разговор поменялся, и ему тоже ставится конкретная задача «клади деньги в бюджет» и он всеми правдами и неправдами пытается добывать эти деньги. Может Бударгин сам префы имел и себе распределял высокие дивиденды, а Ливинский не имеет. Так вот теперь они упорно продают свои акции. Кто это знает? Ведь не зря Бударгин усиленно прибыль на префы рисовал, фиксируя прибыль от переоценки дочек по рынку, а мог ведь этого и не делать. Все очень мутно. Нужно было ему большой дивиденд по префам россетей выплатить. Все очень мутно. И электромонтер, откуда то услышал информацию, а он работает в мосэнерго. Все очень мутно по мне.

  Николай, Все правильно, но они могут выплатить меньше, нарушить устав, сделать преф обычкой, а потом при большинстве голосов распределять прибыль как хотят. Всех юридических тонкостей я не знаю, вот и хочу проконсультироваться. Вот по НКНХап в этом году не платили вообще, даже копеек согласно уставу и никто даже не возмутился.

Николай, Я вот кучу литературы прочитал, сейчас пишу второй топик с которым хочу обратиться к Ларисе Викторовне Морозовой, чтобы она дала подробные комментарии по этому поводу. Привилегированные акции имеют приоритетное право в получении дивидендов, условия по которым обязательно должны быть прописаны в уставе. И при ликвидации первыми получают возмещения после уплаты всех долгов. Но они не участвуют в голосовании.
  В случае если по ним согласно устава не выплачиваются дивиденды, тогда они просто становятся голосующими и наряду с обычными управляют деятельностью компании пропорционально своей доле по номиналу. Владельцы обычных могут им предложить альтернативный вариант, где они так же останутся привилегированными, но устав при согласии большинства вл префлв будет изменем.
  Короче. Если по префам не платят, согласно уставу у них просто появляется право быть голосующими согласно их доле в уставном капитале по номиналу. Становятся обычкой вот и все. Если они не хотят быть обычкой, то могут пойти на какие нибудь альтернативные предложения со стороны владельцев обычки. И эти предложения будут записаны в устав при согласии большей части владельцев префов.
Исходя из практики всегда так было, и префы всегда стоили дешевле обычки, и владельцам обычки всегда было невыгодно делать префы обычкой, а тут нонсенс. Вот о чем я и пишу. Таких прецедентов полно, преф просто превращается в обычку и все.

Philz, так то оно так, я смотрю суммарную прибыль и сколько ее пройдет мимо основного владельца. По этим показателям мои компании лучше. А теоретически то что вы указали вполне может быть. Я еще наблюдаю за графиками и стаканом, и для себя делаю вывод, тот кто главный в этом стакане, покупает он или продает, но иногда невозможно понять, что он действительно делает. 

Николай, то лишь мое мнение. У нас в государстве и так в бюджете денег нет. Ключевая ставка высокая из за того, что бюджет закрывают эмиссией. Для Вас 0,5 млрд это мало, а вы в пенсии перевидите и посчитайте сколько это. Или 5 млрд. Для меня это очень большие деньги. Я если что предупредил, как будет в будущем никто не знает, прецедентов аналогичных много. Я могу хоть в понедельник взять и купит акции Ленэнерго, мне завидовать нечему, у меня есть такое же право, как и у Вас. чего мне обижаться? На бирже есть с десяток акций лучше ленэнерго пр. Считаете, что мои слова бред, не обращайте на них внимание, может это действительно бред. 

Николай, Большая, это сейчас 0,5 млрд, а что будет в будущем. Бударгина сняли из за того, что он мало в бюджет положил. МРСК-Волги деньги спрятала через не операционные расходы, Ленэнерго деньги раздала неизвестно кому, Россети ап, выплатили дивиденды из рисованной прибыли.… И так по чуть чуть дикие суммы выходят. Новому менеджеру дали конкретное указание добывать деньги в бюджет, и если как ходят слухи он сам не чист на руку, то он начнет отрезать все лишние расходы в виде миноритариев, и всячески выжимать деньги. А если еще хотят дочки приватизировать, а это акции ао, то по ним должна быть хорошая доходность. Это лишь мое мнение. Ну я Вам честно скажу, если бы я влил миллиарды на спасение ленэнерго, а потом должен был отлистывать 10% владельцам пр, которых меньше 1% от уст капитала, я бы сделал все, чтобы им эти деньги не достались. Это даже по человеческим понятием дико. Одни платят, а другие зарабатывают.

Григорий,  расскажите мне, как при распределении дивидендов в Россетях, дивиденды на преф появилась запись 10% приб/ 25% устава. Я еще помню устав о просто 10%.

Look De, Саратовский НПЗпр, Мостотрест, МРСК-Волги, Мостотрест, НКНХап,… а вообще у меня в блоге все написано.

Григорий, ))) Смешно! у МРСК Урала 25% процентов префа. 75% уходит неизвестно куда. если как и в россетях по префам они заставят делить 10/25 уст. капитала. То в итоге и Россети и Санкт-Петербург смогут себе оставить гораздо больше денег. зачем россетям забирать через дочку 12,5%. Когда оно может напрямую забрать все 70%?

Igor_engineer, Все зависит от прибыли, ключевой ставки, и денежной эмиссии. На вчера примерно так как вы написали+дивиденд, а сегодня все может поменяться в лучшую сторону, а после выхода отчета еще выше.

Vladimir K, Тут ситуация немного другая, в Норникеле всегда зажимали деньги и дивиденд был намного ниже, чем стоимость акции. Ситуация поменялась только тогда, когда акционерам стал Русал и неустойчивым стало его положение, а Русал стратегически значимое предприятие России. Вот только тогда и пошли большие дивиденды, сейчас ситуация стабилизировалась и дивиденды опять падают. И Норникель перед этим по максимуму выкупил свои акции. Они могли и без дивидендов порешать, но уж очень Дерепаска с Потаниным не поладили и пришлось решать чисто по закону, где арбитром был Абрамович.

MadQuant, 

все накопления обнуляли каждые 20 лет в среднем.

Между 1961-м (реформа) и 1990-м (когда уже по швам затрещали) никаких обнулений не было. И что значит — не было смысла копить? Люди копили на старость, на квартиры детям, на дачу, на машины и т.д. - на всё то же самое, на что копят и сейчас.

положили в банк 500 или 1000 баксов

Вот ваш пример как раз — это самый некритичный взгляд на вещи, именно такими примерами и подтверждают всегда модель накопления. ;)

Смотрите, вы взяли прошлое, причем самое стабильное из возможных (Швейцарию) и нарисовали нам красивую картинку. А, к примеру, предки немцев, проживающих по соседству, которые положили по 1000 баксов в немецкий банк в начале века, скорей всего потеряли их в 1922-23-м годах, когда в Германии была гиперинфляция.