SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. kyani
про сложный процент
- 13 сентября 2017, 12:30
- |
Навеяно этим smart-lab.ru/blog/419944.php
Люди начитаются сказоккнижек американских писателей, про америку с их постоянно растущим рынком, и триллионами государственного долга и думают потом что это работает на нашем рынке. Я всегда предлагаю посмотреть на Японию, индекс Nikkei за 20 лет вырос на 9%. Или посмотреть на наш рынок допустим 2014 год когда инфляция была за год 11.36%, а ключевая ставка (безрисковая доходность) менялась от 5% до 10.5%.
В России средняя инфляция за последние 20 лет (2016-1996) — 16.06% в год, за последние 10 (спокойных) лет — 9.1%. Поэтому когда вы вкладываете в безрисковые 10% годовых вы на своих деньги получаете 0.9% годовых прибыли.
Допустим вы студент, вам 20 лет, родители подарили вам 100000 рублей и вы намерены обеспечить себе безбедную старость, плюс готовы ближайшие 40 лет вкладывать 10000 рублей со своей зарплаты.
Вы из своей жизни условно изъяли 4.9 миллиона рублей, и через 40 лет получили дополнительный миллион. Стоит заметить что я не учёл форс мажор, когда инфляция будет выше ключевой ставки, что в наших реалиях не редкость. Тогда вы будете деньги терять.
А теперь вопрос — зачем человеку в 60 лет, когда физические возможности уже не те дополнительный миллион рублей? На таблетки, на классных врачей, съездить на отдых и посмотреть как отдыхают молодые? :) Для меня это сомнительный бонус.
Я долго думал над этим, что можно сделать и решил что идеальный вариант пойти по азиатскому принципу, когда более молодое поколение заботится о более старом. А деньги надо вложить в образование, воспитание и взращивание детей. Ведь, допустим, вырастив троих детей, они «должны» вернуть всего по 1.6 миллиона, чтобы ваши инвестиции в них и их образование вышли в ноль. Не говоря про внуков и правнуков :-) Так что ролик у COREz вроде и правильный, но как мне кажется, вместо растения там должна быть большая дружная образованная семья.
TLDR: в наших реалиях откладывать деньги на старость не выгодно.
Люди начитаются сказоккнижек американских писателей, про америку с их постоянно растущим рынком, и триллионами государственного долга и думают потом что это работает на нашем рынке. Я всегда предлагаю посмотреть на Японию, индекс Nikkei за 20 лет вырос на 9%. Или посмотреть на наш рынок допустим 2014 год когда инфляция была за год 11.36%, а ключевая ставка (безрисковая доходность) менялась от 5% до 10.5%.
В России средняя инфляция за последние 20 лет (2016-1996) — 16.06% в год, за последние 10 (спокойных) лет — 9.1%. Поэтому когда вы вкладываете в безрисковые 10% годовых вы на своих деньги получаете 0.9% годовых прибыли.
Допустим вы студент, вам 20 лет, родители подарили вам 100000 рублей и вы намерены обеспечить себе безбедную старость, плюс готовы ближайшие 40 лет вкладывать 10000 рублей со своей зарплаты.
Вы из своей жизни условно изъяли 4.9 миллиона рублей, и через 40 лет получили дополнительный миллион. Стоит заметить что я не учёл форс мажор, когда инфляция будет выше ключевой ставки, что в наших реалиях не редкость. Тогда вы будете деньги терять.
А теперь вопрос — зачем человеку в 60 лет, когда физические возможности уже не те дополнительный миллион рублей? На таблетки, на классных врачей, съездить на отдых и посмотреть как отдыхают молодые? :) Для меня это сомнительный бонус.
Я долго думал над этим, что можно сделать и решил что идеальный вариант пойти по азиатскому принципу, когда более молодое поколение заботится о более старом. А деньги надо вложить в образование, воспитание и взращивание детей. Ведь, допустим, вырастив троих детей, они «должны» вернуть всего по 1.6 миллиона, чтобы ваши инвестиции в них и их образование вышли в ноль. Не говоря про внуков и правнуков :-) Так что ролик у COREz вроде и правильный, но как мне кажется, вместо растения там должна быть большая дружная образованная семья.
TLDR: в наших реалиях откладывать деньги на старость не выгодно.
теги блога Kyani
- AFKS
- alenka capital
- bitcoin
- btce
- vanutar
- альфабанк
- аналитика
- АФК Система
- аэрофлот
- банк
- банки
- баррель
- вопрос
- вывод
- Газпром
- ГМК НорНикель
- комиссия
- криптовалюта
- кукл
- лчи 2017
- маркет мейкер
- мм
- открытие
- оффтоп
- проблема
- просадка
- регистрация
- рыночная неэффективность
- система
- сложный процент
- спам
- Телеграм
- Элвис Марламов
Интересно было бы посмотреть на структуру долга японии, особенно в части того, кто основные держатели. Там весьма странная ситуация, ведь сами они держат львиную долю долга США
Но риски накопительства находятся вовсе не в прошлом, они в будущем, при этом просчитать их крайне сложно. Особенно в наши времена, когда через 10-15 лет всё скорей всего будет выглядеть совсем не так, как мы привыкли в прошлом.
Мой сценарий жизни (а мне 50) был другим.
Накопительство не является безопасным, таков мой посыл. Поэтому его нельзя рассматривать как гарантированное будущее.
Разумеется, это не должно быть в ущерб текущим объективным необходимостям и саморазвитию.
Я говорю о том, что люди, которые ее придерживаются, недостаточно оценивают риски, часто полагая, что эта модель безопасна. И как правило, их единственный аргумент обращен в прошлое, но никак не учитывает, что будущее — это не повторение прошлого.
Повторюсь, на примере своих родителей я был свидетелем того, как сразу несколько поколений людей, лишились сразу всех своих накоплений.
Сейчас — другое дело. У вас есть выход на мировые рынки, вы вообще можете не иметь активов внутри страны.
Мне когда-то глаза на накопления открыл CEO Julius Baer (швейцарский инвестиционный банк) в своем интервью, рассказав, что знает клиентов, у которых прадеды в начале века положили в банк 500 или 1000 баксов (не помню), а сейчас у их внуков-правнуков там лежит сумма в несколько десятков миллионов $. Я сначала не поверил, но потом прикинул на калькуляторе — кажись, правда. И подумал: «вот, наверное, что надо сделать, чтобы правнуки тебя долго поминали добрым словом».
Между 1961-м (реформа) и 1990-м (когда уже по швам затрещали) никаких обнулений не было. И что значит — не было смысла копить? Люди копили на старость, на квартиры детям, на дачу, на машины и т.д. - на всё то же самое, на что копят и сейчас.
Вот ваш пример как раз — это самый некритичный взгляд на вещи, именно такими примерами и подтверждают всегда модель накопления. ;)
Смотрите, вы взяли прошлое, причем самое стабильное из возможных (Швейцарию) и нарисовали нам красивую картинку. А, к примеру, предки немцев, проживающих по соседству, которые положили по 1000 баксов в немецкий банк в начале века, скорей всего потеряли их в 1922-23-м годах, когда в Германии была гиперинфляция.
Пример про швейцарию - конечно он примитивен и наивен, но он показывает силу компаундинга и то, что при грамотной диверсификации и доле везения — можно очень неплохое наследние после себя оставить.
До примерно 60-х там особо копить нечего было, уровень жизни был низкий. Ну да ладно, СССР в этом смысле слишком кривая модель, потому в том числе и развалился.
Можно. Но у меня другая модель — я его сам заработал.
Проблема в том, что ближайшие 10-30 лет поменяют практически всё, что мы знаем. А накопительная модель это никак не учитывает.
Это происходит всегда. За последние 10 (а особенно 30) лет поменялось практически все, что знали советские люди — как это изменило основные принципы накоплений?
Вот это, коллега, как раз и есть смена парадигмы, потому что такого никогда не было.
Что будет — см. на примере в России. У нас же уже ровно эта модель — есть люди с хорошим образованием, занятые интеллектуальным производством, и живущие в крупных городах, в принципе, не хуже чем в Европе. Таких наверное процентов 10-20. И есть страна рабов, грубо говоря, где люди за копейки (буквально за еду) трудятся на советских заводах или рудниках олигархов (либо получают копейки уже на пенсии). Что изменится с того, что они все будут получать свои копейки бесплатно, а вместо них будут трудиться роботы??? Куда у нас рухнуло потребление?
Да ничего не меняется — у нас все тот же фондовый рынок, все те же растущие облиги, модель накопления продолжает работать.
Еда (на Западе) занимает всего порядка 10-15% потребления.
Дальнейшее комментировать не вижу смысла, вы очевидно не до конца осознаете, что такое «экономика потребления», если зачем-то про Россию мне говорите.
А я же говорил о ситуации, когда работающие люди начнут массово терять работу. И я говорил не о сбережениях, а о потреблении. Когда у человека меньше денег, он меньше потребляет.
Ну и с таким уровнем средних зарплат потребление у этих людей соответствующее. Но экономика не умерла.
То, что вы говорите, относится к области эффективного управления кадрами. То, о чем я — к ситуации, когда люди массово (целыми отраслями) будут лишаться работы, потому что их вытеснит роботизация и т.д.
Всё верно. И что случилось с экономикой в те чудесные времена? Правильный ответ один: она сдохла.
А теперь представьте, что будет с мировой экономикой, заточенной исключительно на потребление, когда люди массово начнут лишаться работы и нищать.
Вот и весь конструктив.
;)
P.S. А о векторе, направленном в прошлое (например, в Римскую империю), я уже говорил выше. Он неправильный в том смысле, что на его основе нельзя делать выводы о будущем. Нельзя вообще, и тем более нельзя — в наши времена.
Сейчас у нас экономика, заточенная под потребление. Если люди станут терять работу и получать ББД, которое скорей всего будет ниже их зарплат, соответственно, потребление начнет рушиться. За обрушением потребления обычно идет спад производства. И т.д.
А поскольку в истории человечества никогда еще не было такой ситуации, во что она выльется, предположить однозначно сложно.
Немецкие люди (я среди них живу для справки) держат деньги в основном в сберкассах. Наверное, они тоже неправильные ;)
Депозиты у них примерно под 0,1-0,3% годовых сейчас, точно не помню ;)
Доживете до 60-ти — поймете. Потому, что жить захочется не как бомжу, на пенсию 10 тыр., а хотя бы примерно как жили предыдущие 60 лет. И клянчить на это деньги у детей… Ну как бы доживете — поймете. А умные люди в Америке об этом чуть пораньше думать начинают.
P.S. А кто с головой и откладывал побольше 10 тыр. в месяц — переезжают жить на Тенерифе, там старость проходит веселее.
Это я все говорю про облигационные пифы — сам я отдельными выпусками не балуюсь.
DATSKIY, ;-) станки давно уже не только зеленые и в основном теперь нужно уметь кнопочки нажимать в правильном порядке.
Ручками вытачивать деталь для Су-57? Смешно.
Пошарьтесь на сайте 16k20.ru, если интересно.
Например, вот этот красавец PL-80
PS: я вам цифрами расписал, если считаете что они не верны буду рад посмотреть на ваши.
Основной же посыл автора в том, чтобы инвесторы не прельщались возможными огромными накоплениями через десятилетия инвестиций и не забывали про инфляцию и форс-мажоры.
Семья — рулит.
И когда состоявшиеся дети добровольно дают родителям деньги — это вовсе не «клянчить».
«Было у крестьянина 3 сына».
«Было у царя 3 сына».
Все русские сказки с этого начинаются. Не просто «было 3 детей», а «3 сына».
У меня всего 1 (уже взрослый), но я бы лично ни при каких обстоятельствах не рассматривал детей как свою ставку на старость. Это слишком непредсказуемый и непросчитываемый фактор.
1. — МММ и подобные пирамиды,
2. — доллар,
3. — российские акции,
4. — иностранные акции известных компаний (Кола, Мкдональдс, майкросовт, БП)
5. — акции быстрорастущих мировых стартапов (Яхоо, амазон, Фейсбук и др.)
6. — рубли,
7. — рублевые депозиты в банках,
8. — ПИФ (ставшие бывшие популярными в 2000гг.)
9. — недвижимость,
10. — биткойны.
Получается:
1. полная потеря денег (если ты не очень умный и не остановился во-время заработав в краткосрок несколько сот процентов).
2. заработал
3. стал богат, если покупал с 1999 по 2006, просто заработал если пеерсидел кризис 2008, потерял часть денег только если купил на самом максимуме.
4. заработал
5. стал богат
6. обесценил, но все равно что-то накопил
7. сохранил
8. мог заработать до 2008 (при этом прилично по 30-50% в год), мог потерять почти все в кризис
9. заработал
10. стал богат.
В итоге можно было просрать деньги только в короткие промежутки времени (по несколько месяцев), но при регулярном ежемесячном инвестировании в течение всего периода практически неизбежно хорошо заработал (только если не собирал рубли под подушкой).