Завтра годовщина одного значительного события в мировой и российской истории.

Невербальный Паровоз, не было такого осенью 1939-го.

Невербальный Паровоз, ВМВ — это война двух коалиций, СССР был не в той же самой коалиции, что Германия. Так понятней, о чем я?

Невербальный Паровоз, договор (пакт Молотова-Риббентропа) назывался договором о ненападении, а не о дружбе. Это большая разница, поэтому слово «дружили» не стоит использовать.

Англичане с французами сами виноваты в том, что с ними не было никакого договора — Сталин был готов его подписать. А уж на поляках вообще клейма негде поставить.

Невербальный Паровоз, а следовательно, поскольку ВМВ была войной двух коалиций, в осенью 1939-го СССР не был частью ни одной из них, во вторую мировую осенью 1939-го года он не вступал.
;)

Невербальный Паровоз, не из вики, из науки под названием история.
;)

На осень 1939-го — не был. В пакте Молотова-Риббентропа прописан нейтралитет, при этом Германия уже состояла в Оси, а Франция с Англией состояли в коалиции по вопросу гарантий Польше. Именно эти 2 коалиции впоследствии стали основой, СССР не состоял ни в одной из них на осень 1939-го.

СССР вступил во вторую мировую 22.06.1941, США — 07.12.1941, спорить тут не о чем.

P.S. Забыл написать про Испанию с Швецией. Испания состояла в статусе невоюющей стороны, с ее стороны воевали в основном добровольцы. Швеция — в условном нейтралитете. Условном, потому что, к примеру, по железным дорогам «нейтральной» Швейцарии немцы с итальянцами возили военные грузы.

Geist, 22.06.1941 — Великая отечественная началась.
Историю не знаешь.

Антон Б, Великая Отечественная является частью Второй мировой войны. Ты прогуливал уроки логики.

Geist, Частью целого.
Большей частью.
Важнейшей.

Впервые СССР принял участие в вооружённых конфликтах Второй мировой войны 17 сентября 1939 года во время Польского похода,

Во всем мире учат что война начинается с «казус белли»
А мы значит разделили страну (польшу) а в войну не вступили.
Партизанили?

Антон Б, 

Во всем мире учат что война начинается с «казус белли»

Казус белли — это повод для объявления войны. СССР объявлял войну Польше? Польша объявляла войну СССР? Франция с Англией, которые давали Польше гарантии, объявляли войну СССР? Вот и не парь мозги.

Geist, почитать о том что было до https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/07/14/723578-trevozhnoe-leto

d0h0d, зачем мне твой 1927-й год, я тебе уже сказал, Черчилля прочитай.

Geist, конечно пакт о ненападении еще не говорит о дружбе, а вот то, что в 39-41 СССР был главным торговым партнером Германии и главным источником стратегического сырья, в то время как вокруг Германии было организовано торговое эмбарго, позволяет сделать вывод что «очень даже дружили» и, фактически, СССР вносил очень большой вклад в немецкую промышленность 39-41гг. Элементарно в Википедии можешь найти информации о тысячах тонн металлов (медь, никель, олово, молибден, вольфрам) отправленных в Германию в июне 41 до 22 числа

Александр Кержаков, и что дальше? Это называется политика, если ты не в курсе.

Александр Кержаков, еще больший вклад в развитие немецкой промышленности внесли американские банкиры. Там у всех рыльце в пуху. Нашим надо отдать должное. Они поставляли сырье не просто так, а в обмен на станки.

Elstoun, вполне возможно так и было, я не в курсе таких деталей,

Александр Кержаков, вот например «oursociety.ru/publ/novaja_i_novejshaja_istorija/kto_vzrastil_iz_slaboj_germanii_moshh_tretego_rejkha/9-1-0-153»

Невербальный Паровоз, ну когда ляхи высасывают что раздел Польщи был началом WWW2 — это можно списать чисто на их необразованность и былые имперские амбиции. Но остальные то куда?   Мнюхенский сговор  как бы совсем из головы выбрасываем? раздел Чехословакии  и был отправной точкой WWW2 — и вина лежит целиком на Англии, Франции и Польше

Geist, http://www.epochtimes.ru/content/view/27642/34/

Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Впервые СССР принял участие в вооружённых конфликтах Второй мировой войны 17 сентября 1939 года во время Польского похода,

Антон Б, по ссылке написан бред.

Geist, По ссылке история.
И в тестах.
есть вопрос когда началась великая отечественная война.
есть вопрос когда началась вторая мировая.
А вопроса когда СССР вступил нет в учебнике.
И в тестах нет.
Это политический вопрос.
Пришлось бы рассказать детям что СССР вступил в войну на стороне Германии.
А это мешает правильно развивать патриотизм.

Антон Б, в каких еще тестах? ;))

Это не политический вопрос, не нужно мне тут заливать.

Пришлось бы рассказать детям что СССР вступил в войну на стороне Германии.

Еще один бред. Слушай, иди для начала прочитай, что было между 1933-м (годом прихода Гитлера к власти) и августом 1939-го, когда был подписан пакт Молотова-Риббентропа.

Я читал, мне мозги парить не нужно.

Geist,
В тестах на сдачу предмета история.
Как выпускного.
И при чем здесь Гитлер и 1933 все что ты наплел.

Антон Б, да кого волнуют твои тесты? ;)

Geist, Этого вопроса специально нет в учебнике истории.
Вместо него отвечают на вопрос когда СССР вступил в великую отечественную войну.
В учебнике истории для детей много чего нет.
потому что воспитывать патриотов на всей правде исторической сложно.
Гораздо проще показать все в выгодном свете.
А неудобные вопросы типа этого заменить удобными.

Антон Б, и это, слушай, обозначь свое образование. У меня образование в области международных отношений и международного права. У тебя какое, чтобы я знал, с кем с дискутирую?

Geist,
У тебя плата за пост.
А значит образования нет, либо оно не нужно на рынке труда.

Антон Б, посмеялся.

Еще будут фантазии или этот детский сад про плату за пост — это всё, на что ты способен?

Geist, Принял участие в вооруженных действиях на стороне германии.
В союзе с Германией оккупировал Польшу.
Провел там парад победы совместно с Германией, один парад на двоих.
но в войну не вступил.
Так на пол шишиечки…

Антон Б, вранье полное. Никакого союза не было, был нейтралитет, он и прописан в договоре, который ты не читал.

И парада победы не было, это по-другому называется.

Принял участие в вооруженных действиях на стороне германии

Таблетку прими, а потом почитай Черчилля, мне хватит мозги выносить.

Geist, Скажи что на стороне Польши принял участие СССР?

Geist, 
militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html#

«Польша пала, её территории были поделены между Германией и СССР. Народный комиссар иностранных [117] дел Молотов не преминул похвастаться перед депутатами Верховного Совета СССР успехом совместной с Германией военной акции. Депутаты рукоплескали. Таким образом, Советский Союз вступил во Вторую мировую войну уже 17 сентября 1939 года, а не 22 июня 1941 года, как это принято считать…

Едва закончилась польская кампания, как Советский Союз потребовал от Финляндии согласия на обмен территориями и передвижку границы под Ленинградом вглубь финской территории. Хотя в последний момент, 29 ноября 1940 года, Финляндия согласилась вести об этом переговоры, Советский Союз начал военные действия. Война против Финляндии была второй по счёту чисто военной акцией Советского Союза в начавшейся мировой войне. Кроме того, в соответствии с секретными соглашениями с Германией, Советский Союз осуществил в 1939-1940 годах поглощение Прибалтики, занял Бессарабию и Северную Буковину (её оккупация не была предусмотрена соглашением с Германией). Таким образом, в первый период Второй мировой войны СССР выступал рука об руку с Германией в изменении существовавшего порядка в Европе на пограничных с ним территориях военными средствами»{270}.

ves2010, ну, то что большевики были поголовно евреями — это преувеличение. Там их было всего 3-4 где-то, емнип, из верхушки только Троцкий, и еще, пара, плюс Свердлов — полукровка. А Сталина вообще в антисемитизме обвиняли

ves2010,  у вас неверный подход… германия получила бы ялерную бомбу много раньше чем пендосы твари… и если бы не разведка ссср и  англичане не раздолбали завод по производству тяжелой воды… то каюк бы был всему миру… кроме всего прочего промышленные реактивные истребители тоже были у германии первыми  и если бы красная армия не пошла через границу а остановилась на своих границах вы бы робяты окопались бы в гавне у сытых бюргеров побиваемые их кнутами за чашку бобовой похлебки

Олег Цебренко, гитлер прикрыл все военные проекты не сулившие успеха в ближаший год-два… под замес попала ядерная програма… и ракета пво… кстати ракета пво уже летала...
кстати ядерная программа германии была в самом зачаточном состоянии… тупо не было ученых… все свалили

ves2010, это бред

ves2010, он не просто оттяпал кусок Румынии, он еще и создал Дунайскую военную флотилию в 60 речных судов. Интересно только зачем, ведь русло Дуная идет из запад в Европу — Австрию, Германию, Венгрию и т.д.

ves2010, 

моглиб и не воевать вовсе…

Типа сдаться как чехи?

кроме того не оттяпай сталин кусок румынии возможно воевали бы на стороне гитлера и дальше…

1) Кусок Румынии был забран по согласованию
2) На стороне Гитлера — это бред.

Geist, изучи про румынию 

ves2010, я хорошо знаю историю. Если тебе она знакома по Виктору Суворову, то это твоя проблема.

Geist, Совместно с Германией оккупировали Польшу.
Достоверный факт.
Германия участвует в этот момент во второй мировой — это факт.
Польша участвует во второй мировой — это тоже факт.
При этом в параде победителей над Польшей участие принимает.
Вместе с Германией.
А СССР значит в второй мировой войне не участвует.
А только приминает участие в отдельном эпизоде второй мировой войны — разгроме Польши во второй мировой войне.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Антон Б, 
Да что ты споришь вообще.  СССР же не объявлял Польше войну, значит не считается. ))

Антон Б, после твоей детской лажи и балабольства про плату за пост, я утратил интерес к дискуссии с тобой.

Так что не нужно мне больше писать.

Олег Цебренко, никогда они не помнили. Точней, они всегда трактовали любые события только так, как им было выгодно.

Geist, очень правильные слова.

Невербальный Паровоз, наверно, Я тоже с интересом читал скрины «Правды» за 39-41 гг. Много информации можно увидеть, которую историки «забыли» включить в учебники.

Александр Кержаков, как можно источник пропаганды воспринимать, как источник информации?

d0h0d, Анализировать пропаганду тех времен очень интересно, естественно не стоит ее воспринимать как источник информации, я не об этом писал. 

ves2010, 

жидобольшевики во главе со сталиным  и гитлером напали на польшу…

Ну хорош уже врать. Между 1933-м и августом 1939-го типа не было ничего? Все эти годы Сталин пытался сколотить антигитлеровскую коалицию в Европе, если ты не в курсе.

И только когда Гитлеру скормили чехословаков, стал задумываться о том, что Франция с Германией играют в какую-то свою игру.

Geist, и чо??? разве эти подозрения давали повод схавать польшу??? и вообще… мне глубоко безразлично… все умерли… конец… мы тоже умрем… раздражает только лицемерие российского пропагандона… лет через 200 откроют архивы — потомки узнают правду… как владимир сталинович распутин отрубил в берлине голову обаме гитлеровичу… как то так…

ves2010, естественно, давали. Когда стало понятно, что война с Германией неизбежна, оставалось только тянуть время и отодвигать границы — именно этим Сталин и занялся, схавав половину Польши, которая до этого не пропустила советские войска на защиту Чехословакии, потому что сама собиралась ее делить. И тем же самым Сталин занимался, когда сначала пытался договориться с финнами, а когда не смог, напал на них.

Если тебе глубоко безразлично, тем более не стоит рассказывать сказки про союзничество с Гитлером. И про Румынию тоже. Хотя бы пакт Молотова-Риббентропа прочитай для начала, а не советуй мне учить историю. В нем черным по белому написано, что СССР заинтересован в Бессарабии, и что Германия не возражает.

И архивы по этому поводу вообще-то открыты ;)

Невербальный Паровоз, 

невозможно отодвинуть границы, приблизившись к врагу

Смешное утверждение. Речь же не про схватки на мечах шла. 

В механизированной войне одно из главных мест занимает логистика, чем она протяженней, тем сложней нападающей стороне.

Куда Финляндия не пропустила советские войска?

 
Не понял вопроса. Я не говорил, что Финляндия должна была пропустить войска. Финляндии предлагался обмен территориями сначала, целью которого было отодвинуть советскую границу от Ленинграда. Когда договориться не удалось, Сталин решил решать вопрос войной.

В любом случае, финны оказали сильное сопротивление и советизации Финляндии не произошло.

Такой задачи и не было.

Невербальный Паровоз, 

1) дальнейшее развитие событий показало, что Сталин был прав, отодвинув границы.
2) Задачи советизации не ставилось, это ясно из того, что обсуждалось на переговорах до войны. Задачей было отодвинуть границу, больше ничего.

Невербальный Паровоз, Гудериан остановился в 30км от Москвы.

Если он начал бы со старой границы СССР (не отодвинутой), скорей всего Москва бы пала. Вот и вся разница.

Невербальный Паровоз, я не о религии говорю, чтобы оперировать словом «верю», а о логистике. Почитайте воспоминания немецких генералов, их десятки томов.

Невербальный Паровоз, я не верю, а знаю из воспоминаний немецких генералов. К моменту, когда немцы вышли к Смоленску, у них уже были большие проблемы с логистикой, а между Смоленском и Подмосковьем они стали критическими.

Прибавь туда постоянные атаки партизан на растянутые коммуникации и начавшиеся холода и получишь то, что они получили — сначала наступление остановилось, а потом их отбросили от Москвы.

И насчет лошадей я бы тоже не горячился, их было много. Если правильно помню, около 1,3 миллиона.

Невербальный Паровоз, 

Не нужно меня отсылать к десяткам томов немецких воспоминаний, потому как мнение что передвижение на 200 км не позволило взять немцам Москву абсурдно и логически бессмысленно настолько…

Посмеялся.

Вот и весь уровень дискуссии: непосредственные участники событий говорят, что у них не было банального горючего для дальнейшего продвижения, а человек из 21-го века утверждает, что это абсурдно и логически бессмысленно.

Дальше мне не интересно, без меня.

Невербальный Паровоз, так я и говорю, что захват не укоротил расстояние. Я говорю, что он его удлинил на 200 км.
;)

Я выше дал цитату Черчилля про новые границы, попробуйте с ним поспорить, со мной не нужно ;)

Geist, вот че за бред…
1 чтоб просто дойти до границ ссср гитлеру потребовалость бы минимум 3 недели на польшу… кстати поляки могли и навалять гитлеру, еслиб не предательский удар сталина в спину
2 еслиб то был хитрый план сталина… и он планировал заманить гитлера вглубь страны… то накуй держать войска у границы... 
3 все эти сказки про отодвигания границ придумали в 50ые что оправдать грандиозный проеп сталинской политики

ves2010, потрудись получше аргумент найти.

Geist, а мне не нужно аргументов… только в россии начало второй мировой видится как то иначе чем всему остальному миру… т.е я придерживаюсь общепринятых исторический фактов… а у тебя ватные альтернативные фантазии

ves2010, о, запел песню про вату. В сад вместе со своими говноаргументами. Научишься аргументировать по-настоящему, тогда и приходи.

Еще про весь мир мне песни поет. Да всему миру даже не рассказывали толком про войну на Восточном фронте, балабол. Они всегда пытались недоговаривать и переписывать историю.

ves2010, и еще тебе скажу про «только в России».

Я читал кучу книг немецких историков, которых ты даже не знаешь. Не рассказывай мне пургу. Достаточно одного Черчилля прочитать, чтобы убедиться, что ты гонишь.

ves2010, на, опровергни ватника Черчилля для начала, сказано после раздела Польши.

Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии.

ves2010, 

чтоб просто дойти до границ ссср гитлеру потребовалость бы 3 недели на польшу...

Попробуй понять, что когда в августе 1939-го Риббентроп приехал в Москву, он сказал Сталину, что Германия собирается атаковать Польшу. Ты бы сам что сделал после такого? Сказал бы: ну ок, атакуйте и выходите на наши границы? ;)

2 еслиб то был хитрый план сталина… и он планировал заманить гитлера вглубь страны… то накуй держать войска у границы...

Никто никуда не собирался Гитлера заманивать — посмотри на реальные боевые действия.

3 все эти сказки про отодвигания границ придумали в 50ые что оправдать грандиозный проеп сталинской политики

Я про проеп лета 1941-го года я и слова не сказал, он был. Только война закончилась в Берлине.

Geist, 

d0h0d, я понимаю, ты документы читать не в состоянии, больше к картинкам привык.

Невербальный Паровоз, это уже когда Германия напала на СССР

Невербальный Паровоз, еще раз — прочитай что предшествовало заключению пакта Молотова-Риббентропа.

Что предлагалось СССР и что отвергли Англия с Германией. Больше мне добавить нечего. Можешь, как я уже тут советовал, начать с Черчилля, у него это изложено емко, сжато и доступно.

Там и про пакт есть — ознакомься с оценкой, узнаешь много нового для себя. А плакатики — они для пропаганды.

Невербальный Паровоз, это не пример коалиций, точней, коалиция там только одна, потому как СССР не состоял в коалиции с Германией.

Не путай политические маневры с договорами.

Невербальный Паровоз, и в чем противоречие? СССР и Британия были союзниками по коалиции. Но стали они ими не в 1939-м.

Geist, да я не в состоянии. Только картинки.

d0h0d, ну вот и поразглядывай тогда картинки от 1938-го года, где Англия и Франция сдают Гитлеру Чехословакию. При этом у Франции был договор о военной помощи с Чехословакией. 

Geist, ну ты и неуч. Сталин создавал антигитлеровскую коалиция с 1933 по 1939))) А Пакт пакт Молотова — Риббентропа ничего тебе не говорит?
Вот почитать и подумать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC

d0h0d, еще один. Пакт Молотова-Риббентропа был создан только тогда, когда стало понятно, что с Францией и Англией договориться не удастся.

Или ты не понимаешь, что период 1933-1939 предшествует 1939 году?

Geist, с кем договориться. с заклятыми врагами. Гитлер социал — националист. А Франция и Англия капиталисты и буржую, которые своем недавно были еще и интервентами. Если еще внимательно проследить новостной фон, то можно понять что в ссср очень  активно разыгрывали карту войны с капстранами  

d0h0d, еще раз — иди почитай то, что было между 1933 и 1939-м годами. Начни с врага Черчилля, например. У него открытым текстом сказано, почему не договорились со Сталиным и кто в этом виноват, прикинь, да? И виноват не Сталин.

А твою пургу мне выслушивать не к чему, я читал документы.

Geist, сам ты пурга

d0h0d, начни с Черчилля, ага.

pramen, Польша за год до этого совместно с Гитлером захватила Чехословакию, в части которой ты проживаешь.

Гиена Европы © - лучше не скажешь.

Geist, можно, конечно, смеяться над Суворовым, но кроме того, что он Резун, других серьезных опровержений его трактовке событий нет.

Grg788, 

но кроме того, что он Резун, других серьезных опровержений его трактовке событий нет.

Посмеялся. Т.е. если вы не читали кучу толстых книг историков, в которых детально разбирается вранье Суворова, это означает, что и опровержений нет?
;)

Geist, Имя, сестра, имя!

Grg788, вокруг Суворова много копий сломано. Зайдите, к примеру, на милитеру, забейте «критика Суворова» в поиск и наслаждайтесь, как критиками, так и сторонниками.

Geist, спасибо,  интересный сайт.

pramen, вы одноглазый чтоль? Сначала Гитлеру отдали на растерзание Чехословакию. договоры о ненападении с Гитлером были подписаны и Францией и Англией.  Да и в политике нет понятия 'дружба' — есть только интересы. Так что вы шторки свои откройте — а то ненароком упадете не понять куда

Petr S, не защитить Чехословакию со стороны Англии и Франции и захватывать территории 8 независимых государств по предварительной договоренности с фашистской Германией со стороны СССР — это мягко говоря не одно и тоже и этого реально не вымарать из истории.