Конкуренция — это благо для потребителя, но зло для бизнеса. На высококонкурентном рынке сложно что-то заработать. Часто выгоднее быть монополистом в небольшой нише — и несмотря на небольшой оборот прибыль будет больше. Например у Google на сравнительно небольшом рынке поисковой рекламы прибыль больше, чем у всех авиаперевозчиков в США (хотя обороты там большие). Или у Apple со своей системой IOS прибыль больше, чем у всех производителей на конкурентом рынке телефонов на Android.

Для инвестора это еще важнее, так как чтобы заработать — бизнес должен хорошо заработать. Интересны бизнесы, которые имеют лидирующие  и надежные позиции, на растущих рынках.

А вот если посмотреть на трейдинг, то это как раз высококонкурентный, а значит малоприбыльный бизнес. Уже полно магазинов, сделали еще один — кое-как выживают. Но инвестировать в это дело, чтобы построили еще 10 магазинов совсем сомнительно. И если для трейдера если что-то заработать удается это может быть интересно по другим причинам (не надо на работу ходить, больше свободы и т.д.). То для инвестора тема совсем спорная (ему то отдача от вложений нужна реальная).

С другой стороны с альтернативами все также плохо. Сейчас в мире перепроизводство сбережений. Поэтому на ДУ тоже смотреть приходится. Но не стоит от него чудес ожидать (попытка что-то отыскать на глобально неперспективном рынке).

Народ обсуждает ду.Хотелось бы внести свои 5 копеек в тему.Для начала определимся сколько бабосов нужно, чтобы стартануть в торговле.
Берем по минимуму, торговля практически безрисковая, без плечей.Ну и соответственно у вас есть рабочая система, обкатанная на малых депозитах.Раньше муссировалась тема, что минимум 300000рублев надоть, чтобы начать колбасить.Ну скажем с  учетом инфляции эта сумма подросла до 500000.прибыль со счета не выводиться пару тройку лет, чтобы реинвестировать.предлагается такая схема.Допустим вы накопили 50000.Ну все идите в банк, занимайте 500000 года на три.Добавляйте на счет свой полтинник и вперед.Смысел такой, допустим не пошла у вас торговля, вы сливаете свои кровные 50000, снимаете со счета 500000 и отдаете обратно в банк.Риск минимальный, рискуете только своими деньгами.Ну а при хорошем раскладе, продолжаете торговать, а кредит гасите с зарплаты.Это будет где то 15тыров в месяц.Можно взять и у знакомых в долг, если таковые имеются, с описанием вот такого расклада с обещанием поделиться прибылью.Ну как то так

Тут опять всколыхнулась тема ДУ, начали разбирать юридические тонкости, способы найти лазейки в законе и так далее.
Это, конечно, темы больше для юристов, простому лоху в этом не разобраться.

Так вот, я хочу озвучить «позицию лоха». Вместо того чтобы лезть в эти дебри, можно рассуждать «в общем».
А в общем получается следующая ситуация.

ДУшник хочет денег, чтобы торговать. И что, получить деньги с инвестора это единственный путь? Да нет, не единственный. Можно сделать займ, например, в кредитном учреждении. А почему ДУшник не хочет брать деньги так, а хочет их привлечь от частников?

А просто потому что он хочет переложить риски по управлению с себя на лоха.

Вот и весь сказ:) И не надо там никаких юридических изысков, достаточно понять мотив:)

Очень много неправильных трактовок, так как этот вопрос сложен и с точки зрения теории права, и с точки зрения правоприменительной практики.

Из чего нужно исходить?

Итак, вы трейдер и вам предлагают взять в ДУ, или инвестор, к которому трейдер обратился с подобным предложением.

Что самое главное?

1.БУДЕТ ЛИ ПЕРЕДАЧА ДЕНЕГ ТРЕЙДЕРУ

Это принципиальнейший момент.

Законное ДУ может осуществлять только лицензированное юрлицо, которому деньги ПЕРЕДАЮТСЯ. Если нет передачи денег управляющему  — то нет никакого доверительного управления, отношения ИНЫЕ.

Обычная ситуация – деньги переданы для торговли по договору займа.

Уголовная экспертиза такие договоры признает притворными, заключенными с целью скрыть незаконное ДУ (ст 171).  Это означает, что в гражданском суде вы по такому договору ничего не получите – он ничтожен.

Вы можете стать гражданским истцом в уголовном процессе, но наличие вашего ущерба не будет означать, что вам следует вернуть деньги, так как при ДУ управляющий обязан вернуть не деньги, а лишь результат ДУ, который может быть почти 100%-ым сливом. Мол, «вот вам -95% по счету (как у некоторых бывает на ЛЧИ в 2014 году), и я вам ничего не должен».

( Читать дальше )

В общественном сознании содержится какой то парадокс. С одной стороны, кто-то хочет внушить обществу мысль о порочности «тяги к деньгам»(поклонение золотому тельцу, мамоне, потреблятство и так далее), с другой стороны, в последнее время всячески стимулируется погоня за богатством(американская мечта, поклонение успеху и прочее). Как будто бы людей заставляют оправдываться за то, к чему сами же их и направляют.
ИМХО, в деньгах нет ничего плохого, ведь никому не нужны деньги ради денег, правда? Какой на*уй грех тогда в этом можно усмотреть? Разве настоящий грех не в том, чтобы обманным или нечестным путем обогощаться, засчет других? И не обязательно деньгами.

Кстати, пока писал, заметил любопытную деталь: обратите внимание на слово "богатство" и его производные:)

Короче, внушается какой-то комплекс вины за естественное стремление. Кому то это явно выгодно.

Шопенгауэр на эту тему хорошо сказал:

Часто упрекают людей за то, что их желания направлены
главным образом на деньги, которые им милее всего. Но ведь вполне естественно, даже неизбежно любить то, что, подобно неутомимому Протею, способно в каждый момент превратиться в любой объект наших столь капризных желаний и разных потребностей. Всякое другое благо может удовлетворить лишь одну потребность, одно желание: еда важна лишь для голодного, лекарства — для больного, вино — для здорового, шуба — для зимы, женщины — для молодежи и т. д. Все эти блага
относительны; лишь деньги — абсолютное благо, так как они удовлетворяют не одну какую-либо потребность_in concreto, а всякую потребность — in abstracto.

Друзья, приглашаю всех желающих — клиентов Финам, 20-го июля на крышу, на вторую встречу. Регистрация по ссылке www.finam.ru/services/promo00144/

В Екатеринбурге месяц назад освободился из заключения скандально известный трейдер Алексей Калиниченко.  Человек с образованием 8 классов был осужден за мошенничество: организовал компанию Global Gaming Expo, под предлогом «инвестиций» на Форексе собрал с граждан около миллиарда рублей. Входил в состав учредителей  Банка24.ру, ныне не существует, лицензия отозвана. На суде удалось доказать ущерб в 57 млн рублей. Это была классическая пирамида, которая естественно обрушилась, Калиниченко ударился в бега, но в итоге предстал перед судом. Получил 7,5 лет колонии, отсидел 4 года, только вышел и уже снова в деле.  

Через месяц после освобождения из колонии  устроил семинар по криптовалютам в Екатеринбурге. Его новый проект называется Российская ассоциация Blockchain.  Билет на семинар стоил три тысячи рублей, если верить статье на местном портале  http://www.e1.ru/news/spool/news_id-472426-section_id-160.html.

Неужели кто-то воспринимает всерьёз человека с судимостью за мошенничество, когда он с умным видом вещает про криптовалюты? 

Одна из главных заповедей успешной торговли по Ниал Фуллеру это  безусловная вера, что Вы успешный трейдер. Вот несколько причин, по которым Вы можете себя уважать и собой гордиться: 

1.  Вы занимаетесь этим уже не первый год и не смотря на победы и поражения еще торгуете. 

2.  Отдельные трейдеры, которых Вы считали ГУРУ, уже ушли с рынка по причине банкротства  и теперь в основном пишут статьи, блоги, делаю сайты и пытаются делать все, только не торговать реал тайм. 

3.  Рынок упал, к примеру,  на 20%, Ваш же счет снизился лишь на 19%; вырос на 5%, а Ваш счет на 6%. Если же Ваши достижения лучше примера, Вы вообще супертрейдет. 

4.  В процессе трединга Вы эволюционизировали от ручной к механической торговой системе, или набрав необходимые опыт вернулись обратно. 

5.  Вас не грузит размер брокерского счета потому, что Ваша квалификация позволяет работать на любых удобных Вам суммах. 

6.  Сидение у монитора, лишь Ваше желание, но не необходимость. 

( Читать дальше )

Обсуждение в теме  smart-lab.ru/blog/407364.php  просто поражает количеством профессиональных терминов, видно юридически подкованных людей  (не сарказм)
На самом деле все очень просто. 
В Открытии, например, открывается счет и делается доверенность на другого человека. Всего 5 минут процедура.  Почему Кречетов пишет, что сторонний человек не имеет право торговать на чужом счету, почему приплетает сюда  какую-то подделку подписи и мошенничество, мне непонятно..
Можно звонить, можно брокеру назвать ФИО владельца счета и свои ФИО,  кодовое слово назвать и  можно задавать любые вопросы.
Я веду переписку с брокером со своей почты от своего имени   по вопросом, связанным с брокерским счетом доверителя…  
Телефон в базе брокера забит мой, а не владельца счета…   Недавно мне позвонили от Открытия и спросили, почему одинаковый номер телефона, на свой счет и на чужой… Я ответила, посмотрите внимательно, там доверенность на 10 лет. Сказали, все нормально, до свидания...

В 2012 году доверенность сделали на 2 года, в 2014 году продлили на 10 лет!!!
О каких мошенничествах вы спорите, я не понимаю, ведь я могу вывести деньги только на  банковский счет владельца  брокерского счета. И если он сочтет нужным, он поделится со мной…

Читал в своё время одну книгу знаменитого трейдера, и тогда его советы мало воспринимал.
Сейчас исходя из опыта, из недр вспоминаются фразы и естественно начал примерять на себя, уже имея опыт торгов.
И одна из таких слоганов гласила " Умный трейдер торгует на чужие средства". 

Прикинем два сценария, вы разгоняете свой депозит и берёте в ду более крупный счёт (проп тоже вариант). В первом случае счет  растёт и выводить прибыль себе во вред, так как развитие его будет долгим, да и постоянно быть в плюсе мало у кого получается. Во втором  случае ежемесячно можно рассчитывать на заработки в кэш, естественно при положительной доходности, при этом счёт уже приличный и вывод вашей доли сильно не вредит развитию счета. То есть можно иметь большую покупательскую способность при этом получая нал ежемесячно ( прелесть пропа), минус прибыль делится. Но мне кажется оно того стоит.

Как ни странно, когда инвестору предоставляешь план торговли, где акцент ставишь прежде на сохранении средств, а затем уже их преумножение, при этом доходность естественно будет небольшая, он много сомневается и чаще отказывается от сотрудничества. Но стоит только назвать хорошие проценты и яхту через пол года, сомнения снимает рукой. И пришло понимание почему процветают кухонки. Все хотят много и сразу!

( Читать дальше )