Блог им. Oksana

Кречетову. Про частное ДУ.

    • 03 июля 2017, 08:42
    • |
    • Oksana
  • Еще
Обсуждение в теме  smart-lab.ru/blog/407364.php  просто поражает количеством профессиональных терминов, видно юридически подкованных людей  (не сарказм)
На самом деле все очень просто. 
В Открытии, например, открывается счет и делается доверенность на другого человека. Всего 5 минут процедура.  Почему Кречетов пишет, что сторонний человек не имеет право торговать на чужом счету, почему приплетает сюда  какую-то подделку подписи и мошенничество, мне непонятно..
Можно звонить, можно брокеру назвать ФИО владельца счета и свои ФИО,  кодовое слово назвать и  можно задавать любые вопросы.
Я веду переписку с брокером со своей почты от своего имени   по вопросом, связанным с брокерским счетом доверителя…  
Телефон в базе брокера забит мой, а не владельца счета…   Недавно мне позвонили от Открытия и спросили, почему одинаковый номер телефона, на свой счет и на чужой… Я ответила, посмотрите внимательно, там доверенность на 10 лет. Сказали, все нормально, до свидания...

В 2012 году доверенность сделали на 2 года, в 2014 году продлили на 10 лет!!!
О каких мошенничествах вы спорите, я не понимаю, ведь я могу вывести деньги только на  банковский счет владельца  брокерского счета. И если он сочтет нужным, он поделится со мной…
  • Ключевые слова:
  • ДУ
★8
74 комментария
«ведь я могу вывести деньги только на счет владельца счета.»
совершенно верно…
avatar
Drozdov.S, Смыл в том что по доверенности торговать можно… получать за это бабки противозаконно :) а если всё равно на уголовку нарушать то можно уж и без доверенности :)
avatar
Krechetov, если есть ИП или ООО, для получения денег, то все в рамках закона...
гонорар за консалтинговые услуги…
avatar
Drozdov.S, не-а… на самом деле не в рамках :) это попытка «пропетлять»… но на самом деле не законно... 

помнишь как в 90-е носили стволы с записками мол иду его в ровд сдавать.

Может прокатить, а может нет… Это из той же серии юридически.
avatar
Krechetov, я думаю если ты человеку заработал денег проблем никаких не будет )
avatar
Drozdov.S, В теории да… так вероятность намного меньше :)
avatar
переливы не прокатят? если без аудита
Ерлан Иаангединов, я не знаю, не думала об этом ))
avatar
Ерлан Иаангединов, перелив опасен непредсказуемостью рынка. Можно вместо того, чтобы отлить, наоборот долить своих. Или же есть ситуации стопроцентные? Тогда кредит, на все плечи и… телки, тачки, яхты …
avatar
smartFARTER, полно 100% ситуаций: берем дальние опционы и забираем спред в свою пользу раз 10.
avatar
А. Г., там всегда какой нибудь робот норовит выйти вперед вашей заявки. Тут можно и попасть, я делал подобное часто, но если крупная сумма очень опасно. Кроме того, операция явно подозрительная, особенно если «раз 10».
avatar
trader_95, во первых, зачем это делать в одном страйке, во-вторых, это делается на «раз, два, три», а не стоянием в «стакане».
avatar
А. Г., тоже об этом подумал. 
а что, нельзя например взять пароль от терминала и торговать по согласию вместо другого лица?
Если Вы мне дадите Ваш логин и пароль от терминала, а потом побежите жаловаться — Вам укажут, что нельзя сообщать пароль 3-им лицам....
Главное — не связываться с эпанатами...
А кто хочет «почеснаку» — айда в банк за «инвестиционными продуктами», тоже неплохо…
avatar
До тех пор, пока Вы не получаете вознаграждения, данная схема не нарушает ничего. При получении вознаграждения возникает вопрос о законности предпринимательства. Это риск управляющего. Риск доверившего в том, что управляющий может легко «перелить» деньги на свой счет посредством сделок с неликвидами, каковых на любом рынке, даже американском, полно. И тогда в гражданском суде шансы у доверившего нулевые. Только если умысел будет доказан в рамках уголовного дела на управляющего.
avatar
А. Г., " При получении вознаграждения возникает вопрос о законности предпринимательства."

Именно так... 

Сразу об этом написал, зачем было отедльную тему создавать, так и не понял :)
avatar
Krechetov, Мне и инвестору ждать черный воронок и в тюрьму?  )))
Даже если не существует взаимных претензий?
avatar
Oksana, Вот про это в видео я и говорил… Если вы уверены что претензий не будет. Т.е. проще говоря что вам всю жизнь будет везти на людей, то нормально...

но с таким везением я бы сходил в казино и поднял сразу дофига бабла… какой смысл заморачиваться :)
avatar
Krechetov,   Какие претензии могут быть между своими людьми? Тем более вложенный капитал уже давным давно выведен,  даже при полном сливе в будущем инвестор уже был в плюсе, еще в 2013 году..
В моем случае всё нормально, а вот другим  я бы не советовала отдавать свои деньги никому.   Там где деньги, там дофига мошенников.
А при чем здесь везение и казино, я не совсем поняла. Казино — игра, не моё это. Даже были бы  лишние деньги,   не стала  б играть.
avatar
В Открытии, например, открывается счет и делается доверенность на другого человека. Всего 5 минут процедура. 
   так эта 5-минутная процедура -просто обман доверителя, поскольку она даже не предполагает прибыльной работы. Подразумевается, что доверитель просто не умеет сам обращаться с терминалом и просит доверенное лицо нажимать за него кнопки.
О каких мошенничествах вы спорите, я не понимаю, ведь я могу вывести деньги только на  банковский счет владельца  брокерского счета.
  Наивная вы наша… Ежедневно проходят переливы через биржевые инструменты…
Активный Инвестор, Я наивная, потому что не мошенница. Эти схемы обмана мне неизвестны.  Не исключаю, что много мошенников,  поэтому всех призываю торговать самим. Учиться и набираться опыта.
avatar
Oksana, 
Я наивная, потому что не мошенница. Эти схемы обмана мне неизвестны.
  наивность — это следствие неосведомленности
Интерес к ДУ падает и будет падать дальше. Причина в том, что информация стала доступна всем. А поскольку при ДУ проводится регулярная фиксация (управляющий должен регулярно показывать результат), то самостоятельное управление портфелем показывает на порядок лучшие результаты, поскольку акции переоцениваются неравномерно и нерегулярно…
Активный Инвестор, Самому торговать, это несомненно лучше.
Я никогда бы никому не отдала свои деньги в ДУ.
avatar
Oksana, тот, у кого есть время торговать самостоятельно в ДУ отдавать не должен, ДУ для тех, кто заработал и(или) зарабатывает хорошие деньги вне рынка и имеет возможность накопления сбережений.
avatar
есть люди, которые верят только себе и только в своё понимание. И никто не сможет их убедить в обратном. Вы вместе с брокером и десятком юристов будете доказывать «фоме неверущему» что-либо, но он всё равно останется при своём мнении. Пустое это 
avatar
Oksana, даже мне ???)))
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, 
Нет, Андрюш…  Даже тебе…   При всем уважении…
avatar
Oksana, я бы и сам отказал из уважения )))
Думаю чел который когда либо занимался ДУ свои деньги, тем более частнику не отдаст
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, будет намного более осторожным, зато может провести подробную экспертизу и трейдера и стратегии
avatar
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, Я частникам как раз больше доверяю. Например, я лучше отдала бы тебе, чем в УК, если б мне надо было выбирать одно из двух.

Поясню… Я считаю (имхо), что у них примитивная стратегия. Рынок растет — они покупают. Рынок падает — они покупают… Хвалятся, что их активы просели меньше, чем индекс.  Или хвалятся, что заработали больше, чем индекс. Для меня это «управление» — это полная лажа, за которую еще я должна платить… Подобное поведение на рынке с трудом могу назвать «стратегией»
avatar
Oksana, 100% согласен, лохотронят неграмотных Россиян )))
Oksana, поделитесь своим опытом (информацией) на какой год торговли начали положительно торговать? сколько слили? пару своих тезисов о торговле !?) 
avatar
RudAveR,  Опыта настолько много, что не смогу им поделиться))  Для себя я вывела, что внутри дня мне торговать намного комфортнее, да и результат намного лучше.  Имею несколько счетов (4-5).  Стараюсь на разных счетах торговать разные стратегии, разные инструменты…  Таким образом и плечо снижается, когда заходишь на двух счетах, а три без сделок пока..
Просадки бывают всегда, когда начинаю косячить. Просадки на инвесторском счету восполняю своими деньгами, инвестор порой и не знает, что я свои туда доложила.  Но бывают белые полосы,  когда 40% в месяц — не проблема…
avatar
RudAveR, в настоящий момент держу лонг сбера фьючерса на одном счету и лонг фРи на другом. Вполне вероятно, будет убыток.  Самое главное, не пересиживать убытки.  Даже если вы будете торговать по монетке — орел решка — и при этом ставить одинаковый тейк и стоп, то скорее всего вы будете через 100 сделок в нуле или небольшом минусе за счет комиссий. Ваше дело — это улучшить вход, чтоб не по монетке, а по сигналу, чтоб из 100 сделок хотя бы 58 были прибыльными.
avatar
Oksana, «Просадки на инвесторском счету восполняю своими деньгами, инвестор порой и не знает, что я свои туда доложила.» напрочь не соответсвует женскому психотипу, вы железная леди! )))
avatar
RudAveR, всё просто. Я очень щепетильный человек, я никогда чужого не брала, для меня даже мысль невыносима… Моя репутация мне дорога, плюс мои инвесторы — это близкие люди, друзья, знакомые. 
Вот например мой бывший отчим.  Они были с моей мамой женаты всего 4 года, я его папой называла…  Потом он больше не женился, детей нет, волк-одиночка,  живет сейчас один, абсолютно слепой, одинокий.  Меня назывет «неродной дочкой».
Мне стало жаль, что он копейки со вклада в банке получает, я его деньги держу на своем счету, раз в три месяца приношу ему 10% от его вклада.
Скажите, как я обману слепого одинокого старика? Да я лучше почку продам, квартиру… Если вдруг все солью…  Но обмануть своих инвесторов я не в состоянии.  
Тем более выгодные очень условия, у нас договор, что я вывожу прибыль 10% от суммы через каждые три месяца…   Скажите, разве трейдер не в состоянии заработать 3,3% в месяц, будучи 9 лет на рынке?  Иногда у меня чувство, что это я паразитирую на чужих деньгах (это когда прибыльные хорошие периоды)
avatar
Пока законодательство сырое в этом плане и частное ду-это незаконное предпринимательство. А в случае конфликта с инвестором, есть еще и риск попасть под статью УК о мошенничестве(если получали мат. выгоду с управления). Безусловным минусом частного ДУ так же является и то, что трейдер, стремясь заработать, превышает адекватные риски, если сумма меньше хотя бы нескольких десятков млн. Если же Вам удается стабильно зарабатывать 100+% годовых не скальпингом и есть заверенный стейтмент, пишите в личку, оформим трейдером у проф. участника и суммы управления значителтно возрастут.
avatar
WaveCatcher, нет, мне всего хватает, и своих денег, и денег моих инвесторов. Я инвесторов не ищу, менять в своей жизни ничего не хочу.
avatar
Oksana, Вы берете лично на себя гораздо больше риска, чем можете себе позволить и, к сожалению, сами этого не понимаете. 
avatar
WaveCatcher, А какие условия, 60-85% подойдет, и что за проф.участник?
Александр Дрыгун, проф. участник небольшой, из СПб. Сейчас открывается отдел ДУ, в конце лета будем искать под это дело дополнительных сотрудников (аналитика/управление), подробнее пока сказать не могу. 60-85% — супер, если просадки на любом интервале эквити менее 20-28%
avatar
WaveCatcher, интересно, ждём ;)
avatar
Александр Дрыгун, но кроме анализа стейтмента, необходимо, чтобы торговля была системной и стретегия с таким же успехом переваривала 10-50 млн. руб.
avatar
на сколько я знаю занимаЦо ДУ на территории РФ могут только юрики имея определенный вид лицензии. Доверительное управление денежными средствами между физическими лицами не регулируются законом, а составленные договора не имеют юридической силы. Мало того человек который работает на этого юрика должен иметь аттестат (минимум 1.0) на право занимаЦо ДУ. Все остальное от лукавого.
avatar
Buy_SubZero, тебя вроде ведром воды мочканули в 1995 ???
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, не надо ругаться. Действующая в России практика ДУ между частниками не является законной предпринимательской деятельностью. 
Можно работать на взаимном доверии, можно работать на договорах, которые прикрывают ДУ формально другим видом деятельности, консультированием, предоставлением ПО и так далее. Но суть-то не меняется от этого. 
avatar
SergeyJu, кто ж ругался???)))
VladMih, забыл добавить слово «время и желание». Думаю от слива последнее пропадет.
avatar
Buy_SubZero, видать слишком молод )))
Кмк, ДУ это помойка, куда сливают неликвиды и убыточные позы. Особенно, если у проф.участника есть свои фонды. В этом плане, частники даже лучше… но все равно в ДУ никому не дам.
avatar
VladMih, вроде по-русски написано, что тот, у кого есть время и желание торговать самостоятельно, НЕ должен отдавать в ДУ. 
avatar
частное ДУ можно синтезировать через институт финансовых советников ИП (принятие инвестиционных решений) и технического оператора брокерского счета инвестора, одобряющего и исполняющего эти решения от имени и за счет инвестора (дающего в ДУ)
avatar
При этой схеме вознаграждение должно выбираться ИП Финансовым Советником, а его помощник реальный трейдер с доверенностью должен дейсвовать безвозмездно, и тогда не будет состава 171 ст ук рф
avatar
Sergio Fedosoni,  Ну это как кому удобно.   
avatar
Вы оба правы, только он про управление деньгами а Вы про управление счётом, разница есть и выше уже указали. Я думаю если  у Вас будет договор где указано вознаграждение  процент от прибыли то суд будет квалифицировать как управление дс. и дальше турма.
Азат Туктаров,  нет ни договора, нет и не будет никакого суда. Есть только два человека, взаимовыгодных друг другу, и есть вполне законная доверенность, подписанная у брокера.
avatar
Oksana, доверенность без договора защищает лишь брокера от участия в дальшейших разборках между инвестором и управляющим. Но ничто не мешает управляющему в гражданском судопроизводстве попробовать доказать недобросовестность поверенного (в случае серьезнвх убытков).
Или наоборот доверетелю примитивно кинуть управляющего, не заплатив ему обещенный бонус.
avatar
Sergio Fedosoni, Простите, но Вы всё не про меня пишите. Никакого суда нет и не будет, мой инвестор из Открытия  и я — близкие друзья. Вдобавок, нами выведена сумма, превышающая его вложения, уже давным давно все окупилось.
Даже если я солью все до копейки, прибыль более  100% на носик уже получена..
Потом, я не понимаю, если инвестор и управляющий довольны финансовыми взаимоотношениями, нам что? Надо сидеть и бояться, что приедет черный воронок и нас посадят в тюрьму???
avatar
Oksana, вам повезло, вы никогда не судились и не устаивали разборки с друзьями и партнерами по бизнесу....
А в реале так очень часто бывает и гораздо жестче чем с чужими людьми...
avatar
Азат Туктаров, а кто изучал легитимность ПАММов и систем автоследования?
avatar
VladMih, пока есть желание, пусть торгует. Он же свои сливает, а не чужие.
avatar
А. Г., я не против, но я отвечал не ему, а вам.
Разговор получился тупейший, 100% ни о чём.
avatar
Открытие -это тот брокер который деньги клиенту не возвращает?
Я бы не стал там открывать счет))))
 
Иван Петров, да нормально там у Открывашек все у адекватных клиентов — невозврат по принципиальным соображениям 300 тыс руб это не повод для паники
avatar
Sergio Fedosoni, Есть бизнес-постулат — «Никогда не работай с брокерами допустившими скам»
Хотите дать деньги в ДУ, забудьте про них! Лучше просадите сами!
avatar
Счет открыт на жену. Работаю я. В банк за деньгами ходит либо она либо я по доверенности. 
Вывод номер один:
Регистрируете фиктивный брак с инвестором и получайте деньги спокойно «внутри семьи». Как при этом отмоется в налоговой она/он — ее/его проблемы.
Вывод номер два:
Становитесь на учет как домашняя работница/работник  и получаете вознаграждение от инвестора за чистую посуду, вымытый пол, стираные труселя, хорошее настроение.
Вывод номер три:
«Купите» вашего управляющего через DAMM сервис в UK. Схема проста как две копейки. Управляющий регистрирует счет, начинает торговать на свои три копейки. При положительном сальдо, месяца через три получает разрешение на подключение к нему инвесторов. Инвестор регистрирует свой счет там же и подключается к управу, путем заключения договора с площадкой на оказание сопутствующих услуг. Управ торгует, инвестор получает прибыль, управляющий автоматом  оговоренное вознаграждение. У управа нет доступа к счету  инвестора, у инвестора нет возможности кинуть управа, более того, невозможно слить более оговоренного процента депозита инвестора. По налогам в РФ каждый ответит за себя сам.
Вывод номер четыре:
Если совсем все плохо — Биток вам в помощь.
avatar

теги блога Oksana

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн