Блог им. rfynututkm

Что не так с аргументом "99% фондов проигрывают индексу"?



     Часто в доказательство, что «никакого успешного трейдинга нет» (сток-пикинг, понятное дело, тоже дело гиблое) приводят статистику, что подавляющее большинство фондов в долгосроке проигрывают индексу. Иногда для усиления эффекта добавляют: там же лучшие профессионалы, не чета нам, и вот посмотрите. По статистике так и есть, но что не так с аргументом?

 

     1). Начнем с того, что рыночные неэффективности, на которых строится и правильный трейдинг, и правильный сток-пикинг — это как бы дыры в заборе. Енот в них пролезет. Бегемот нет. Частник это енот, а институционал это бегемот. Управлять 10 миллионами рублей не то же самое, что 10 миллиардами. А 10 миллиардов долларов — вообще другой мир. Подлог аргумента очевиден: из факта того, что на 10 миллиардов долларов не бывает 30% годовых, делается вывод, что они невозможны на 10 миллионов рублей.

 

     2). Помимо ограничений по ликвидности, у фондов есть еще куча ограничений регламентных. Насколько знаю, пифы для неквалов не могут толком торговать фьючерсы. Там лимит на производные инструменты — 20% от капитала, причем по номиналу, а не по ГО. На моих торговых системах, архиконсервативных, лимит 200%. Понятно, что все эти ограничения — защита от дурака. Но если вы не дурак, они вам лишь ломают игру.

 

     3). Что в фондах собрались какие-то лютые профессионалы — отчасти миф. Вот в частном пропе при частном банке — возможно, они самые и собрались. Потому что там реально нужна доходность, нет доходности — нет твоего рабочего места. А вот в фондах для мелкого частника, вопреки очевидности, доходность от управления — далеко не главный фактор доходности фонда. Главное — объем денег под управлением. И почти все равно, какая там доходность от самого управления, главное, чтобы не сильно хуже индекса. А объем денег — это функция отнюдь не мастерства управа, а маркетинга и канала продаж. Иначе все деньги шли бы в пиф «Аленка» или хотя бы пифы «Арсагеры». Но там объемы средств в районе миллиарда, а у банковских УК может быть на порядок больше. Ну а если навык не главный, он закономерно атрофируется. Мотивация институционала банально хуже, чем у сильного частника, играющего на свои.

 

     4). Помимо слабой мотивации, там и сам отбор, мягко скажем, не совсем по биржевому мастерству. Повторюсь, вот именно в публичных фондах, где 1 управляющий и 10000 инвесторов. Там, где 1 инвестор и 100 управляющих — совсем другое кино, там кого попало не держат, или держат, но недолго. А в конторах первого типа отбор идет в основном по бумажкам. Профильное образование, дипломы, сертификаты, стаж и т.д. Плюс личные связи. Такой вот неестественный отбор. Никакой особой корреляции бумажек с навыком делать деньги на бирже — нет. В университетах в основном изучают фундаментальный анализ, причем в самой трудоемкой и бесполезной его версии (чтобы подольше можно было изучать!). Количественным методам, которые априори сильнее, там учат меньше, да и то, судя по редким речерчам из разных ВШЭ, учат довольно криво. А зачем, если шкура не в игре?

 

     5). И вот еще одно обстоятельство. Психология розничных инвесторов — страшная сила, работающая против них. Они плохо переносят просадку, и совсем хреново — отрицательную альфу, это если фонд сильно проиграет индексу. А при активном управлении он ему будет периодически проигрывать. При любом, даже самом лучшем подходе, будут годы с отрицательной альфой. Потом будут и годы с положительной. Но народ в эти горы не заберется, он разбежится при падении. Так вот, чтоб не терять свой комисс, управляющий будет всячески резать этот риск, жаться ближе к индексу. Главное иметь отмазку на случай просадки: «это не мы такие, это рынок такой». Поэтому 90% фонда — в индекс. Понятно, что при таком подходе индекс не обыграется. Будет доходность индекса минус повышенный комисс за «активное» управление.

 

     6). Ну и наконец, комисс! Хотя с этого пункта можно было начать. Он самый очевидный. Если управляющий делает альфу 3% годовых, но комисс фонда те же 3%, он не делает альфу для инвестора. Но сам управляющий — таки альфу делает. Инвестируя без него, но как он, вы никому за управление комисс не платите. То есть результаты фондов всегда уже объедены комиссом, именно это главный фактор проигрыша индексу, а вовсе не какое-то магическое «отрицательное мастерство управляющих».

 

***

     эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

     профиль в Т-банке: www.tbank.ru/invest/social/profile/Algozavr/

     блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

     про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store 

  • обсудить на форуме:
  • ПИФы
2.7К | ★4
#6 по плюсам, #14 по комментариям
16 комментариев
Не знаю такой статистики по фондам. Фонды как раз по красоте все делают. Есть статистика печальная по частным трейдерам: Серьёзные исследования показывают, что 70-90 % участников рынка в долгосрочной перспективе теряют деньги (например, в работе Odean et al. «Just How Much Do Individual Investors Lose by Trading?») »
«Некоторые исследования и рыночные обзоры приводят цифры до 90 %, а в ряде практических выборок — до 97 %».
«В Индии, например, 91 % розничных трейдеров в сегменте F&O понесли убытки за один финансовый год» (согласно исследованию SEBI).
avatar
Laukar, интересно, что по инвесторам такой статы вроде нет)) или не публикуют — ее не подложишь в рекламный буклет индексных фондов
avatar
"  «99% фондов проигрывает индексу»?" — для этого они и создаются по БОЛЬШОМУ счётику.
avatar
Я загуглил по фондам статистику: Активные фонды

За 1 год: ~55–65% проигрывают индексу

За 5 лет: ~70–80%

За 10–15 лет: ~85–90%

То есть: не 99%, а 90%. Что вы наговариваете на фонды?
avatar
Laukar, при устремлении выборки к бесконечности по времени — количество проигрывающих фондов будет стремиться к 100%
avatar
Laukar, а стата по какой стране?
avatar

Дмитрий, эта конкретная сводка была по США

avatar
Laukar, вот именно. Как я и думал. А теперь попробуйте осознать насколько это отличается не только от прочих стран, но и тем более от России с её текущей внеконкурентностью.

А вообще примечательно, сколько народа развешивает уши на примитивнейшую рекламу Богла.
avatar
Laukar, я читал как про 90%, так и про 99%. Да какая разница? У вас странная придирка, если 99% там поменять на 95% или 90%, смысл не поменяется.   
Не так даже сама постановка вопроса. Индекс он синтетический расчетный и не платит налогов, комиссий проскальзывания и прочих издержек. Хотя и регулярно ребалансируется. Но все издержки там компенсирует по ночам зубная фея.

А фонд — он теплый-ламповый. Ещё и с яхтами владельцев и брокеров у пристани. Такой не обыграть в экселе (или где там все эти индексы да и «Лежебоки» тоже рассчитываются) просто грех.
avatar
Maxim Sheyko, фонд тоже не платит налогов, но платит комиссии.
avatar
Maxim Sheyko, да его и без экселя элементарно обыгрывать. Хоть практически каждый год.
Наш индекс корявый. В очень большой доле он сугубо сырьевой. А это очень нестабильная в плане генерации даже выручки(не говоря о прибыли) субстанция, которая кроется любыми стабильными активами с высоким ROE.
Было бы желание погружаться, а не тупо «сигналы из телеграмчиков» копировать. Вот последнее — это действительно путь не только проигрыша индексу, а и вовсе сливу.
avatar
У нас в России фонды для неквалифицированных инвесторов на финансовом рынке — это «купил и держи» российские ценные бумаги или ценные бумаги стран, не введших санкции против России,+депозиты в российских банках.

При этом ценные бумаги одного эмитента, кроме госструктур, не должны превышать 12% СЧА фонда.

И что в таких условиях можно сделать, кроме индекса с отставанием на комиссия фонда+комиссия брокеров+задержки по сравнению с индексами с начислением купонов и дивидендов?
avatar
А. Г., да в РФ немало фондов обыгрывают индексников. В т.ч. и торгующиеся на бирже. Тут то проблем как раз нет.
avatar
Дмитрий, покажите хоть один фонд акций для неквалифицированных инвесторов, обыгравший за 5 лет 

MCFTR Индекс МосБиржи полной доходности «брутто» c 30/12/20 по 30/12/25 +23%

Ведь фонды с роста паев не платят налоги.

P. S. 15 таких я нашел, только 2 из них Добыча природных ресурсов, еще один Средняя капитализация, т. е. малоликвиды.

Но Салтыков и Марламов (выступающие на смарт-конфах) конечно «крутые»

1. Алёнка — Капитал
РЕКОРД КАПИТАЛ
Пай на 30.12.2020 8 741.03
Пай на 30.01.2025 26 069.29
2. Харизматичные идеи
Арикапитал
Пай на 30.12.2020 1 877.69
Пай на 30.01.2025 3 872.24

avatar

Читайте на SMART-LAB:
Куда реинвестировать январские дивиденды
В ближайшее время на счета инвесторов будут поступать дивиденды от ЛУКОЙЛа, Роснефти, ИКС 5, Татнефти и Т-Технологий. Мы подобрали активы,...
Фото
“Словарь инвестора”: EBITDA и скорректированная прибыль
Продолжаем серию постов “Словарь инвестора”. Сегодня мы осветим те показатели, которые часто применяются в золотодобыче: банковскую и небанковскую...
Фото
EUR/USD: евро выглядит устойчивее на фоне нарастающих рисков для доллара
Евро резко развернулся и продолжил восходящее движение, ранее прерванное начавшейся коррекцией, выйдя на очередные локальные максимумы на фоне...
Фото
Куда брокеры гонят толпу? Стратегия-2026. Часть III
Это третья по счету стратегическая заметка на 2026 год. ✅ Часть 1: работа над ошибками ✅ Часть 2: 2026 трудный год, но, возможно, последний год...

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн