Блог им. rfynututkm

Что не так с аргументом "99% фондов проигрывают индексу"?



     Часто в доказательство, что «никакого успешного трейдинга нет» (сток-пикинг, понятное дело, тоже дело гиблое) приводят статистику, что подавляющее большинство фондов в долгосроке проигрывают индексу. Иногда для усиления эффекта добавляют: там же лучшие профессионалы, не чета нам, и вот посмотрите. По статистике так и есть, но что не так с аргументом?

 

     1). Начнем с того, что рыночные неэффективности, на которых строится и правильный трейдинг, и правильный сток-пикинг — это как бы дыры в заборе. Енот в них пролезет. Бегемот нет. Частник это енот, а институционал это бегемот. Управлять 10 миллионами рублей не то же самое, что 10 миллиардами. А 10 миллиардов долларов — вообще другой мир. Подлог аргумента очевиден: из факта того, что на 10 миллиардов долларов не бывает 30% годовых, делается вывод, что они невозможны на 10 миллионов рублей.

 

     2). Помимо ограничений по ликвидности, у фондов есть еще куча ограничений регламентных. Насколько знаю, пифы для неквалов не могут толком торговать фьючерсы. Там лимит на производные инструменты — 20% от капитала, причем по номиналу, а не по ГО. На моих торговых системах, архиконсервативных, лимит 200%. Понятно, что все эти ограничения — защита от дурака. Но если вы не дурак, они вам лишь ломают игру.

 

     3). Что в фондах собрались какие-то лютые профессионалы — отчасти миф. Вот в частном пропе при частном банке — возможно, они самые и собрались. Потому что там реально нужна доходность, нет доходности — нет твоего рабочего места. А вот в фондах для мелкого частника, вопреки очевидности, доходность от управления — далеко не главный фактор доходности фонда. Главное — объем денег под управлением. И почти все равно, какая там доходность от самого управления, главное, чтобы не сильно хуже индекса. А объем денег — это функция отнюдь не мастерства управа, а маркетинга и канала продаж. Иначе все деньги шли бы в пиф «Аленка» или хотя бы пифы «Арсагеры». Но там объемы средств в районе миллиарда, а у банковских УК может быть на порядок больше. Ну а если навык не главный, он закономерно атрофируется. Мотивация институционала банально хуже, чем у сильного частника, играющего на свои.

 

     4). Помимо слабой мотивации, там и сам отбор, мягко скажем, не совсем по биржевому мастерству. Повторюсь, вот именно в публичных фондах, где 1 управляющий и 10000 инвесторов. Там, где 1 инвестор и 100 управляющих — совсем другое кино, там кого попало не держат, или держат, но недолго. А в конторах первого типа отбор идет в основном по бумажкам. Профильное образование, дипломы, сертификаты, стаж и т.д. Плюс личные связи. Такой вот неестественный отбор. Никакой особой корреляции бумажек с навыком делать деньги на бирже — нет. В университетах в основном изучают фундаментальный анализ, причем в самой трудоемкой и бесполезной его версии (чтобы подольше можно было изучать!). Количественным методам, которые априори сильнее, там учат меньше, да и то, судя по редким речерчам из разных ВШЭ, учат довольно криво. А зачем, если шкура не в игре?

 

     5). И вот еще одно обстоятельство. Психология розничных инвесторов — страшная сила, работающая против них. Они плохо переносят просадку, и совсем хреново — отрицательную альфу, это если фонд сильно проиграет индексу. А при активном управлении он ему будет периодически проигрывать. При любом, даже самом лучшем подходе, будут годы с отрицательной альфой. Потом будут и годы с положительной. Но народ в эти горы не заберется, он разбежится при падении. Так вот, чтоб не терять свой комисс, управляющий будет всячески резать этот риск, жаться ближе к индексу. Главное иметь отмазку на случай просадки: «это не мы такие, это рынок такой». Поэтому 90% фонда — в индекс. Понятно, что при таком подходе индекс не обыграется. Будет доходность индекса минус повышенный комисс за «активное» управление.

 

     6). Ну и наконец, комисс! Хотя с этого пункта можно было начать. Он самый очевидный. Если управляющий делает альфу 3% годовых, но комисс фонда те же 3%, он не делает альфу для инвестора. Но сам управляющий — таки альфу делает. Инвестируя без него, но как он, вы никому за управление комисс не платите. То есть результаты фондов всегда уже объедены комиссом, именно это главный фактор проигрыша индексу, а вовсе не какое-то магическое «отрицательное мастерство управляющих».

 

***

     эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

     профиль в Т-банке: www.tbank.ru/invest/social/profile/Algozavr/

     блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

     про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store 

  • обсудить на форуме:
  • ПИФы
| ★5
24 комментария
Не знаю такой статистики по фондам. Фонды как раз по красоте все делают. Есть статистика печальная по частным трейдерам: Серьёзные исследования показывают, что 70-90 % участников рынка в долгосрочной перспективе теряют деньги (например, в работе Odean et al. «Just How Much Do Individual Investors Lose by Trading?») »
«Некоторые исследования и рыночные обзоры приводят цифры до 90 %, а в ряде практических выборок — до 97 %».
«В Индии, например, 91 % розничных трейдеров в сегменте F&O понесли убытки за один финансовый год» (согласно исследованию SEBI).
avatar
Laukar, интересно, что по инвесторам такой статы вроде нет)) или не публикуют — ее не подложишь в рекламный буклет индексных фондов
avatar
Laukar, 
 Есть статистика печальная по частным трейдерам
Думаю, под частными в посте понимаются (в частности) ПРОП и малые инвесткомпании, не отдельные частники, среди которых много начинающих.
avatar
"  «99% фондов проигрывает индексу»?" — для этого они и создаются по БОЛЬШОМУ счётику.
avatar
Я загуглил по фондам статистику: Активные фонды

За 1 год: ~55–65% проигрывают индексу

За 5 лет: ~70–80%

За 10–15 лет: ~85–90%

То есть: не 99%, а 90%. Что вы наговариваете на фонды?
avatar
Laukar, при устремлении выборки к бесконечности по времени — количество проигрывающих фондов будет стремиться к 100%
avatar
Laukar, а стата по какой стране?
avatar

Дмитрий, эта конкретная сводка была по США

avatar
Laukar, вот именно. Как я и думал. А теперь попробуйте осознать насколько это отличается не только от прочих стран, но и тем более от России с её текущей внеконкурентностью.

А вообще примечательно, сколько народа развешивает уши на примитивнейшую рекламу Богла.
avatar
Laukar, я читал как про 90%, так и про 99%. Да какая разница? У вас странная придирка, если 99% там поменять на 95% или 90%, смысл не поменяется.   
Не так даже сама постановка вопроса. Индекс он синтетический расчетный и не платит налогов, комиссий проскальзывания и прочих издержек. Хотя и регулярно ребалансируется. Но все издержки там компенсирует по ночам зубная фея.

А фонд — он теплый-ламповый. Ещё и с яхтами владельцев и брокеров у пристани. Такой не обыграть в экселе (или где там все эти индексы да и «Лежебоки» тоже рассчитываются) просто грех.
avatar
Maxim Sheyko, фонд тоже не платит налогов, но платит комиссии.
avatar
Maxim Sheyko, да его и без экселя элементарно обыгрывать. Хоть практически каждый год.
Наш индекс корявый. В очень большой доле он сугубо сырьевой. А это очень нестабильная в плане генерации даже выручки(не говоря о прибыли) субстанция, которая кроется любыми стабильными активами с высоким ROE.
Было бы желание погружаться, а не тупо «сигналы из телеграмчиков» копировать. Вот последнее — это действительно путь не только проигрыша индексу, а и вовсе сливу.
avatar
У нас в России фонды для неквалифицированных инвесторов на финансовом рынке — это «купил и держи» российские ценные бумаги или ценные бумаги стран, не введших санкции против России,+депозиты в российских банках.

При этом ценные бумаги одного эмитента, кроме госструктур, не должны превышать 12% СЧА фонда.

И что в таких условиях можно сделать, кроме индекса с отставанием на комиссия фонда+комиссия брокеров+задержки по сравнению с индексами с начислением купонов и дивидендов?
avatar
А. Г., да в РФ немало фондов обыгрывают индексников. В т.ч. и торгующиеся на бирже. Тут то проблем как раз нет.
avatar
Дмитрий, покажите хоть один фонд акций для неквалифицированных инвесторов, обыгравший за 5 лет 

MCFTR Индекс МосБиржи полной доходности «брутто» c 30/12/20 по 30/12/25 +23%

Ведь фонды с роста паев не платят налоги.

P. S. 15 таких я нашел, только 2 из них Добыча природных ресурсов, еще один Средняя капитализация, т. е. малоликвиды.

Но Салтыков и Марламов (выступающие на смарт-конфах) конечно «крутые»

1. Алёнка — Капитал
РЕКОРД КАПИТАЛ
Пай на 30.12.2020 8 741.03
Пай на 30.01.2025 26 069.29
2. Харизматичные идеи
Арикапитал
Пай на 30.12.2020 1 877.69
Пай на 30.01.2025 3 872.24

avatar
А. Г., AKME обыгрывает SBMX 5 лет подряд (каждый год). 
avatar

Много-много воды и ноль статистики.

 

  • Отставание активных управляющих: По итогам первой половины 2025 года 54,3% активных фондов акций крупной капитализации США не смогли обогнать S&P 500. За весь 2025 год этот показатель составил около 73%. 
Вероятность успеха на разных горизонтахЧем дольше срок инвестирования, тем сложнее активным фондам конкурировать с индексом S&P 500:
  • 3 года: ~65% активных фондов отстают от индекса.
  • 10 лет: Только 14–15,6% активных управляющих смогли превзойти S&P 500.
  • 20 лет: Почти 91% активных фондов проигрывают пассивному инвестированию. 



www.tker.co/p/spiva-1h-2025-active-manager-vs-benchmark#:~:text=New%20data%20confirms%20this%20persistent,year%20period%2C%2091%25%20underperformed.

www.cnbc.com/2025/09/05/active-funds-struggle-to-beat-index-funds.html#:~:text=However%2C%20data%20has%20generally%20disproven,that%20underperformance%20is%20relatively%20large.

seekingalpha.com/news/4453934-apollo-over-80-percent-of-active-managers-fail-to-outperform-their-benchmark

avatar
Так и не понял
Автор доказал, что фонды проигрывают или что могут и не проигрывать?
аргументов много, но итог то какой?

и еще
Шкура на кону — это личные деньги самого управляющего в фонде. 
А у Автора все наоборот. Типа управ. малого фонда это своя шкура на кону. 
Средства фонда (даже маленького — )Это чужая шкура, автор. 
Вы что-то запутались в своем управлении. 
Виталий Зотов, что-то вы запутались в своем комменте. Автор объяснил, почему фондам тяжелее выигрывать, чем нормальному частнику. И почему грустная статистика по фондам — не приговор в споре о том, уместно ли активное управление. 
Александр Силаев, 
то есть 
Что не так с аргументом «99% фондов проигрывают индексу»
с аргументом все так, просто вы попытались обьяснить почему это, да?
А громкий заголовок просто для красного словца. 

И как вообще можно сравнивать торговлю фонда и частника?
Логика уже просто звук?
Фонды нужно сравнивать  фондами.  
Даже большие с маленькими сравнивать не особо корректно. 
 грустная статистика по фондам — не приговор в споре о том, уместно ли активное управление. 
как раз таки приговор. 
Вы же это сами и подтвердили своими 6-ю пунктами. 
Вы их перечитайте. Ни один не подтверждает, что можно обогнать. 
Просто обьясняет почему это тяжело или невозможно. 
Виталий Зотов, вот вроде вы не хамите, но ваша степень непонимания прочитанного… В чем тезис, с которым полемика? В том, что «не надо пытаться обогнать рынок, потому что даже большие умные фонды этого не могут». Вот этот тезис — опровергается. В нем правильный факт, но неправильный вывод. В 6 пунктах объясняется, почему фондам — тяжелее, чем частникам. Т.е. это такой пост надежды и здравого смысла, в защиту всяких разумных активностей на рынке. Уф… вот сейчас понятно объяснил?
Александр Силаев, понятно. 
(но я не такой глупый, как вам хотелось бы)
Но вы же свой же  тезис  не опровергли. 
Вы просто обьяснили, почему это так. Повторю. 
Вы не доказали, что можно в долгосроке быть лучше индекса. 
Вы просто дали понять, что в теории это возможно. 
Так это и так  ясно. В теории многое возможно. Даже почти все. 
И вообще — зачем быть лучше индекса? 
Если вы стабильно зарабатываете, не один фиг на бенчмарки?

Все это как раз и придумано фондами и управляющими. Запудрить голову людям, что обязательно нужно быть на каких-то уровнях или линиях, не существующих, а просто придуманных. 
А если ты эти вещи знаешь, все эти правила и бенчмарки, то ты умный и тебе можно давать деньги. На этом вся инфоцыганщина построена. 

Так же как и проигрыш на рынке. И ваш пост надежды. 
Зачем рыть глубока, когда  на поверхности лежит — Вася купил акции, они выросли и денег у него стало больше. 
Это самое лучшее подтверждение, что на рынке можно заработать. 
То, что потом вы все потерять можете  — это уже другое. Это ваши проблемы. Жадность. Глупость.… куча всего. 
Огромная куча людей покупала акции, не металась, здраво думала и разбогатела. Не на  миллиарды, но на миллионы точно. И книг не читали многие. 

Просто вам, управляющим, надо писать о своей нужности для нас. Чтобы мы не забывали кому надо нести. 
Вот поэтому, вы, управляющий, пишете как плохо управляют большие и как хорошо могут маленькие. Потому, что вы — маленький. 
НО прикол то, что МОГУТ и делают — не одно и тоже. 
и по жизни, что у больших, что у малых — чаще всего выходит одинаково плохо и уж точно хуже индекса. 

И вы забыли написать, чтобы быть корректным,  минусы малых фондов. Случайно, наверное. 
Которых у них не меньше, точно, чем ваших 6-ти плюсов. 
Чтобы сбить накал энтузиазма после
 такой пост надежды и здравого смысла, в защиту всяких разумных активностей на рынке
Вот и возникает вопрос — для чего эти активности и в чью сторону?
Ведь люди торговали и будут торговать, хоть уговаривайте их, хоть отговаривайте. Ничего это не изменит. 
Без обид. Просто рассуждаем.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
EUR/GBP: штурм крепости или ловушка для нетерпеливых?
Кросс-курс EUR/GBP в очередной раз подошел к уровню сопротивления 0.8745, испытывая его на прочность. Стоит отметить, что в рядах «быков»...
Фото
Корпоративный учебный центр «МГКЛ»: экспертиза, оформленная в образование
В Группе «МГКЛ» за годы работы с обеспеченными активами накоплен значительный практический опыт в оценке, управлении залогами и обороте...
Фото
Апсайд до 30%: что купить в банковском секторе?
Аналитики «Финама» представили глобальную стратегию по банковскому сектору. Динамика акций финсектора остается неоднородной: в США и Европе...
Фото
Россети Центр и Приволжье. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Дивидендная база по РСБУ удивляет.
Компания Россети Центр и Приволжье (сокр. ЦиП) опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые...

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн