Д. Майк, как меня задрали люди, которые сравнивают террористов Чечни убивавших детей и женщин с мирными простеющими на Восточной Украине.
Кроме того мы обсуждали подобие Украины и Югославии, а вы с чего то решили Россию приплести, хотя России по словам того же Запада, западные ценности чужды, и отчасти это так. 

Что касается «наших» и «ихних», то забавно что уже не первый раз приходится объяснять такие вещи. Существуют следующие варианты:
1. Ура-патриоты. Это люди которые всегда оправдывают свою страну и работают по схеме «ну это же другое» в пользу своей страны. Это понятно, хотя и не очень хорошо, так как такой человек не способен видеть негативные стороны и исправлять их. 
2. Обычные патриоты. Это люди которые оправдывают свою страну, но видят, что и своя страна не идеальна. Однако такие люди ищут оправдание своей страны. Это тоже нормально. 
3. Идеалисты. Это опасные люди, они ко всем подходят с одинаковой меркой, для таких людей важна идея. Если кто-то нарушает эту идею идеалисты равно критикуют в этом и свою страну и чужую. Такой радикализм опасен и приводил к разным опасным моментам в истории, но даже это нормально. 
4. А как вы назовете тех людей, которые оправдывают чужие страны под лозунгом «ну это же другое», по постоянно обвиняют свою страну? Как по мне такое могут делать только предатели, и таких людей я не понимаю. 
Догадываетесь в какой вы группе? 

Д. Майк, начнем с того, что до всяких Стрелковых и иже с ним были протесты против антидемократического смещения Януковича (что более чем логично, учитывая, что за него голосовала именно Восточная Украина). Потом был указ 405/2014 хунты Турчинова, и Запад аплодировал тому, что демонстрации решили раздавить танками. А вот уже только потом покатилось все то, что вы говорите, и уж точно никакие одиночки такого спровоцировать не могли, это могло случиться только в случае, если страна была нацелена на гражданскую войну. 

Но повторю я совершенно не удивлен, что вы будете выступать с тезисом «ну это же другое». Весьма примитивные двойные стандарты, вы сами то это не осознаете?

И да вы упоминаете «русских отпускников», почему то совершенно игнорируя тот факт что абсолютно тоже самое было в Косово с албанцами.

Вам самому то не отвратительно от вашего лицемерия и двойных стандартов? 

Д. Майк, так и на Украине с 2014 шла гражданская война. Но разве это как-то мешало Западу обвинять Россию? 
Или как обычно «Это же другое»? 

Андрей, это забавно, но только пока вдруг не замечаешь что эта селективность отлично ложится на мозги обычных европейцев и американцев, и одновременно с этим вдруг замечаешь мощный военный блок у себя под боком. 

Андрей, так оно всегда так. Не совсем понимаю к чему попытки выгораживать европейцев, если им в очередной раз прикажут жечь русских они это и будут делать. 
По сути это уже отчасти так, когда жгли людей в Одессе, многие западные простые люди на форумах радовались. 

Мозги им промывали и будут промывать, и поделать с этим мы ничего не можем, а вот нам бы следовало задуматься, почему Запад целенаправленно демонизировал русских уже после Холодной войны, когда мы отказались от враждебной им идеологии, и почему одновременно с демонизацией русских активно шел процесс по дегуманизации русских, т.е. пусть и опосредованное, но все же достаточно четкое представление русских недолюдьми. 

Андрей, как это не было????

Заметьте Европа повернута на правах человека, но при этом абсолютно никак не реагировала на нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике. И если поначалу это еще можно было считать ошибкой системы, то когда тоже самое стало повторятся после 2014го года на Украине стало понятно, что это не случайность. 

Как по вашему при каких обстоятельствах Европа повернутая на правах человека могла игнорировать нарушение прав по отношению к русским? В моем понимании, только в одном если среди их элит до сих пор популярны идеи Геббельса, т.е. русские людьми не считаются (по крайней мере полноценными), а потому права человека на русских не распространяются. 

P.S. Убедительная просьба к резидентам СЛ не публиковать в этом топике откровенную УДАЛЕНО. Ну, типо, про бомбежки Франкфурта или операцию в Югославии. 

«Дядя ты дурак?» ©.

От Югославии вообще-то НАТО оторвало Косово, и все это было частью глобальной стратегии США по дроблению любых больших образований на малые, кроме того так и в НАТО по частям было проще попытаться прибрать.

Почему-то люди говорящие об изменении государственных границ забывают, что и без этого можно спокойно решать вопросы силой, например Наполеон захватывал страны, но не присоединял их к Франции, а просто ставил там своих марионеток, по сути США весь XX век именно этим и занимались, не всегда силой, но и силовой вариант был не редок. 

GOLD, живность более-менее одинаково дохла по всей планете, вопрос, что за природные условия позволили именно там сформироваться нефти (впрочем не только там учитывая запасы в России, США, Норвегии). 

Aleks110202, чтобы радикальные демократы решили обелить Трампа =) ???
Вот уж вряд ли, скорее они пытаются его представить лишь марионеткой в чужих руках, сначала долгое время представляли его марионеткой России, теперь решили видимо представить марионеткой евреев и арабов. 

Любопытно все приводят в пример операции Трампа (хотя их реальную эффективность только время покажет), но почему-то забывают об откровенно провальных операциях в Ираке и Афганистане, которые были совсем недавно, шли долго, и как минимум в Афганистане закончились ничем.  

Что еще забавнее США за операции Трампа чаще всего хвалят те люди, которые не выносят самого Трампа.

ABC4045, а ящик Пандоры когда-то закрывался? Разве всю историю Европы не право сильного определяло всё? И если мы отказались конфликтовать с Западом в 90е, отказались от конфликтующей идеологии и т.д., то Запад никогда от конфликтов не отказывался. Вы забыли уже бомбардировки Югославии и Ливии?  Забыли войну в Ираке и войну США в Афганистане? 

sasa sasa, надо же какое лицемерие «20 лет», т.е. не было никаких 90х? Т.е. это Путин, а не Ельцин с Горбачевым создали олигархат? 

Давайте на чистоту, это столь любимые вами США создали олигархат в большинстве крупных экс-СССР стран, как раз чтобы можно было на месте бывшего СССР создать копию Латинской Америки. Чтобы между простыми людьми и олигархами всегда было напряжение, которое США могли качнуть то в одну, то в другую сторону достигая своих целей.
А Путин как раз уничтожив Семибанкирщину и снизив внутреннее напряжение стал главным врагом США. 

Россия не будет как США, потому что у США на континенте нет врагов, а у России есть и что самое главное были, США росли в тепличных условиях, а Россия во все времена выгрызала себе право на существование. Современная Россия созданная Горбачевым, Ельциным и его американскими советниками никогда не будет как США, просто из-за того, что имеет слишком мало населения, да еще и живущих на слишком большой территории, отсюда к тому же еще и ресурсное проклятие, которое было изобретено вовсе не в России и все это помноженное на проблемы с нашими западными гипер-агрессивными соседями. 

alexKa, не думаю, что Иран в том состоянии, чтобы настолько долгосрочные расчеты делать. Как по мне частные «инициативные» группы первым делом после ударов США по Ирану должны были пустить по несколько дронов в каждый из авианосцев. За то время что Ирану было дано, можно было не только летающие, но и полноценные подводные дроны подготовить. 

Ну, так себе цель, одна система Патриот стоит столько же, а сколько их было уничтожено на Украине?

Другое дело, если бы Иран достаточно сильный своими дронами, уничтожил бы несколько авианосцев, но что-то на эту тему мы новостей не слышим. 

Игорь, ну я не только на форуме Washington Post писал, но там чаще всего и да, я специально там писал чаще всего, так как их точка зрения значительно дальше от моей, чем точка зрения республиканцев. 

Все зависит от настроений внутри Ирана, а мы о них практически ничего не знаем. 

Могут сдать своих лидеров, как Венесуэла, а могут принять бой, и тогда ни за два дня, ни за две недели там ничего не закончится. 

Игорь, нет, я как раз и стал спорить на форумах, чтобы самостоятельно изученный язык укрепить. Поначалу вообще коряво было, если я неплохо понимал собеседников, то они меня не очень, но через пару лет собеседники уже начали подозревать меня, что я представляюсь русским только чтобы скрыть, что я республиканец. Впрочем, мой английский и сейчас далек от совершенства.

Игорь, именно так, разве что они меньше крутятся вокруг истории (у меня сложилось впечатление просто потому, что они ее плохо знают, даже свою собственную), предпочитая примеры из недавних событий, плюс яркое разделение на две партии (и кстати когда представители противоположных партий начинают выяснять отношения, там спор с укроботами детским садом покажется). 

Алексей Бачеров, вряд ли есть, я просто сравниваю свой личный опыт общения на американских и русских форумах. 

Так что моя оценка субъективна, но субъективность оценки не делает ее ложной. 

Как человек не мало общавшийся с американцами на форумах (в частности к газете Washington Post) могу прямо сказать, что тот рейтинг — ложь.

Скорее всего рейтинг как обычно составлялся на основе каких-нибудь косвенных данных помноженных на пресловутый коэффициент демократии.