Andrew_Kl, хорошо, процитируйте мало-мальски серьезное российское СМИ, которое утверждало, что СССР никогда ни на кого не нападал. 

Так и Польша не была присоединена к СССР, она была оккупирована, так же как США оккупировали Японию, часть Германии и Австрии. Франция по результату Второй мировой получила 700 квадратных километров от Италии. Кстати если Франция всего лишь вернула Эльзас, то чем это отличается от действий СССР, который всего-лишь возвращал земли входившие в состав Российской империи? Что касается Англии, то ради контроля над африканским золотом они устроили геноцид в Африке, взяв под экономический контроль будущий ЮАР. Впрочем это было значительно раньше 20 лет, а вот в диапазон именно 20 лет можно включить все те территории, что Британия получила от Германии и Османской империи по итогу Первой мировой, там у британской империи были достаточно серьезные земельные приобретения. 

Мы далеко отошли от изначальной темы. 
— Изначальная тема поста именно дружба, что является полной чушью. 
— К теме поста можно добавить вопрос союза, никакого союза не было. 
— Мало-мальски серьезным сотрудничеством можно считать период от осени 1939 до осени 1940, но это те самые улыбки с кинжалом за спиной, выигрыш времени и просто маневры перед битвой, о которых я говорю еще в изначальном посте. 
— Это же касается и экономических связей, они были, но они были настолько ничтожны по сравнению с другими странами, что на основе этого обвинять в чем-то СССР просто смешно. Мы и сейчас Украине косвенно платим за транзит, и наверное какие-то экономические связи есть если внимательно поискать, но можно ли тогда сказать, что никакой СВО нет, а между Украиной и Россией одно сплошное сотрудничество? Ну смешно же право слово.

Andrew_Kl, процитируйте пожалуйста, где я говорил, что СССР никогда ни на кого не нападал. 

Ну США тогда присоединили Аризону, чуток больше 20 лет (26 лет), но не сильно. Кроме того я говорил не о каждой стране, а о большинстве крупных и европейских. Ну и если про США, то была послевоенная оккупация побежденных стран. 

Вот и укажите параметры торговли между Германией и СССР, и сравним с параметрами торговли с другими странами, например между Германией и Швецией.

Andrew_Kl, в те времена насильственное присоединение территорий было нормой жизни. В диапазоне плюс/минус 20 лет вы найдете прецедент практически у любой крупной европейской страны. 

В том то и дело, что кроме сотрудничества вызванного договором Молотова-Риббентропа другого сотрудничества не было и не могло быть, т.к. Гитлер считал русских людьми второго сорта, а большевики считали немцев идеологическими врагами (а как поступали большевики с идеологическими врагами хорошо известно). В итоге «сотрудничество» началось осенью 1939, а закончилось осенью 1940 (когда Гитлер приказал разработать план Барбаросса). 

Проблема не в этом, проблема в том, что Запад обвиняет современную Россию в том, что она начала Вторую мировую, это очень частое явление в западных СМИ. И тут есть сразу несколько точек промывки мозгов, во первых Россия это не СССР, СССР имел другую идеологию, а в то время и вовсе был управляем не русским руководителем, а грузином, но самая большая ложь Запада, заключается в том, что они вообще стараются вину Германии, Франции и Англии повесить на Россию, поэтому они и ставят раздел Польши как точку концентрации внимания и всячески вымарывают из истории раздел Чехословакии годом ранее.

Курц, меня никто не  дурит, мои взгляды значительно более радикальны, чем у Кремля, и лично я сейчас вижу копию Карибского кризиса, только Кремль предпочитает это не замечать. А вот я призываю реагировать как американцы. 

Курц, 

«Кто не знает историю, обречён на повторение её»

/Цицерон/

С последней попытки геноцида русского народа не прошло еще и века, кроме того СВО четко показывает, что идеи Геббельса крайне популярны на Западе, по крайней мере среди их элиты. 

Я не собираюсь никому мстить, и я не собираюсь никого ненавидеть, это сугубо ваша прерогатива — ненавидеть русских (не зря же вы Курц). Мои призывы ядерных бомбардировок не имеют под собой ненависть, я просто требую повторить успешный опыт США с Карибским кризисом, а так же с Хиросимой и Нагасаки. В плане реакции на угрозы я вообще призываю ориентироваться только на США, они реально единственная страна успешно превентивно уничтожающая угрозы. Кстати уверен, что и они делают это совершенно без ненависти.

Andrew_Kl, промывка мозгов заключается в том, что если вы спросите на Западе «Кто виноват в начале Второй мировой?» вам ответят «Россия (изредка скажут СССР) и Германия». И вот эта промывка популярна не только среди их обычных людей, это общая точка зрения и их СМИ и их политиков и даже их академического сообщества. 

Очень часто вы можете увидеть в западных СМИ обвинения в сторону современной России за начало Второй мировой войны. Как основа для этого берется раздел Польши, и совершенно игнорируется раздел Чехословакии годом ранее. 

Где именно у нас умалчивают о сотрудничестве СССР и Германии? Я например это в школе изучал у нас целый урок был посвящен разбору пакта Молотова-Риббентропа. А вот в том что на Западе хоть кто-то изучает Мюнхенский сговор я очень сомневаюсь, так как среди американцев с которыми я общался (и которые считали себя образованными людьми) о Мюнхенском сговоре в лучшем случае знал 1 человек из 5, зато примерно 2 из 3х мне тыкал пактом Молотова-Риббентропа (притом называя этот договор союзом [кто читал этот пакт знает насколько это бредовое обвинение]).

Курц, так наши предки тоже были адекватными работящими людьми, тем не менее, что немцы во время ВОВ, что поляки в Смутное время легко и просто убивали русских в масштабе геноцида. Да и наполеоновские войска свободно вырезали целые деревни, как и шведы, и финны, за австрияками и турками тоже зверств хватало. 

Они убивают просто потому что это их природа, они тысячи лет убивали, воровали и грабили, с чего бы им вдруг изменить их природу, тем более, что СВО четко и недвусмысленно показало, что среди элиты Запада всем заправляют идеи Геббельса. 

Илья Старков, проблема в том, что современное западное общество и наши собственные либерасты обвиняют Россию в том, что СССР «дружил» с Германией и якобы это стало причиной Второй Мировой. 

Хотя факты говорят, что причиной второй мировой был раздел Чехословакии, и главный виновник второй мировой это Англия, за ними Франция и только потом Германия, Польша, Румыния, за ними Швеция и Финляндия, и только после всех них СССР и США. Но тем не менее современное западное общество абсолютно уверено, что современная Россия виновата в том, что СССР (страна к которой современная Россия имеет опосредованное отношение) и Германия (по их версии) вместе начали Вторую мировую.

Прочтите внимательно первые предложения моего поста, в сущности именно то, что там написано и стало причиной создания поста. 

Курц, да вам все безразлично, я даже не сомневаюсь, вам даже будет абсолютно безразлично, когда НАТО будет убивать вашу семью. 

И нет, в отличие от вас я не собираюсь плевать на все, поэтому если я не согласен с Кремлем в чем-то, то прямо об этом и говорю, например я последние 4 года активно вопреки воле Кремля призываю использовать ядерное оружие. 

Илья Старков, а если по человечески, то за год до раздела Польши, был раздел Чехословакии, когда Польша, Германия и Венгрия разделили Чехословакию между собой, а Франция и Англия прикрыли Германию от гнева СССР из-за этого. 

О какой дружбе в 1939м вы говорите если годом ранее Сталин призывал «раздавить нацистскую гадину», а Англия и Франция приложили гигантские дружеские усилия, чтобы спасти Гитлера от Сталина?

Andrew_Kl, ну вот тут один человек, который по факту стал стартовой точкой для моего поста предпочел сменить формулировку на более нейтральную и более легко вычислимую он предпочел заменить слово «дружба», на слово «партнерство». И тут то и проявилась все лицемерие Запада, так как доказать партнерство с разнообразными странами Запада легко, зачастую даже с цифрами, как не сложно указать и то, что СССР то никаких особых прибылей от партнерства с Германией не получил, впрочем к этому и не стремился, партнерство Германии и СССР было очень не долгим и единственная цель этого партнерства для обоих сторон было всего лишь выиграть время.

Что же касается экономических вопросов о которых вы говорите, то главным торговым партнером Германии была Швеция, но все на Западе хают СССР и никто не обвиняет Швецию. Так откуда же это лицемерие? Я бы даже сказал гиперлицемерие, т.к. во всех грехах обвиняют современную Россию, хотя СССР в то время правил грузин, СССР имел иную идеологию, и СССР как я уже отметил даже близко не был главным партнером Германии, в этом списке было огромное число стран до СССР.

Если исходить из вышесказанного и первого предложения моего поста становится не сложно понять насколько сильно промыты мозги современного западного общества, да и наших собственных либерастов. 

Курц, вы чрезвычайно наивны, вон с СССР в определенный исторический период почти треть населения через лагеря прошло, что помогло? Нет, СССР оказался одной из самых короткоживущих стран, а ведь и там были люди заинтересованные не только в его развале, но и в его существовании. 

Народ это этакий раствор, в него кидают определенные крупинки разных веществ, средь одних веществ начинается кристаллизация, средь других нет. Одна маленькая крупинка правильно подобранная и в правильном растворе, легко создаст сложнейший кристалл. Так и с обществом, элиты могут наплевать на мнение людей, и тогда могут ожидать, что кто-то из вне перехватит у них управление страной, что мы можем видеть на примере Африки, Латинской Америки и Украины. 

Илья Старков, почему же совпадение, явный сговор и этому полно свидетельств, только не подскажите ли мне является этот раздел сам по себе доказательством дружбы или союза? 

Walter Falcon, ладно я все сказал в предыдущем комменте, раз вы решили под дурачка косить, то это ваши проблемы. А рассудят нас пусть те, кто будет читать наш спор.

Если вы решили, что раздел Польши фундаментально отличается от раздела Чехословакии, но не способны это доказать, то это целиком и полностью ваша проблема. Вы мне никаких тезисов и фактов различия двух разделов не представили, поэтому оспаривать мне нечего. До тех пор пока мне кто-либо не представит фундаментальное отличие раздела Чехословакии от раздела Польши, я буду считать главным спусковым крючком Второй Мировой именно раздел Чехословакии, который хронологически произошел раньше. 

Walter Falcon, стоп, стоп, вы пытались меня убедить, что между СССР и Германией был союз, но в договоре нет ни слова о союзе. Возможно вы пытались убедить меня что была дружба, и в договоре действительно есть пункт о дружбе, это полностью признаю, только покажите же мне четкие даты с какого по какое число длилась дружба между СССР и Германией. И можно ли считать дружбой такой отрезок времени?

Что касается Польши, то эта страна в свое время пыталась полностью уничтожить мой народ, как именно по вашему я должен к ним относиться? 

Но гланое, этот договор о Польше и только о Польше, никаких союзов, никаких планов, никаких особых перспектив. Так убедите же меня, что именно этот договор стал причиной Второй мировой. Это же ваша цель? Убедите меня, что раздел Польши имеет фундаментальное отличие от раздела Чехословакии. 

Или вы пытались доказать что-то другое? Ну тогда сформулируйте что именно вы пытались доказать, в том числе этим договором. 

Walter Falcon, не понял, что именно вы пытаетесь мне доказать? Слова союз в этом договоре нигде нет, да и обычно договор о союзе имеет гораздо больше текста. 

Слова о дружбе это просто пустые слова, те самые улыбки с кинжалом за спиной. По крайней мере вторжение Германии в СССР само по себе четко демонстрирует, что никакой дружбы и вовсе не было. 

Что касается границы, то это как раз международная норма, вы можете найти массу договоров между Германией и другими странами содержащими пункты о тех или иных границах. 

Что касается раздела Польши я вроде бы никогда и нигде это не оспаривал, Польшу поделили и совершенно правильно сделали — отвратительный народец, который некогда пытался загеноцидить мой народ.

Еще раз напомню пример Финляндии — Финляндия получила значительные части Кольского полуострова, они крайне скоординированно действовали при блокаде Ленинграда, но при этом Финляндия всегда остро реагирует, когда их называют союзником нацистов. Они утверждают, что несмотря на раздел территорий и несмотря на координацию действий армий никакого союзного договора не было.

И уж раз вы решили именно раздел Польши считать причиной для чего-то там, то тогда попробуйте меня убедить, что раздел Польши в 1939м чем то отличался от раздела Чехословакии в 1938м. Лично я не вижу никакой разницы между разделом Польши в 1939м и разделом Чехословакии в 1938м, кроме одного отличия — раздел Чехословакии прошел на год раньше.

Walter Falcon, тогда вы обязаны признать, что вся Европа была в союзе с Германией, ибо подобные договоры нацисты имели со всеми правительствами (в частности Мюнхенский договор). Что интересно ни слова о союзе я в договоре не вижу.

Walter Falcon, знаете несмотря на удивительную координацию действий армий Финляндии и Германии при блокаде Ленинграда, Финляндия всегда и очень остро реагирует на этот вопрос требуя представить текст союзнического договора между Финляндией и нацистами. 

Вы готовы мне представить текст союзного договора между СССР и Германией?

И еще вопрос к вам какой именно период длились якобы дружеские отношения между СССР и Германией, можете назвать четкие даты? Допустим дата начала это подписание пакта Молотова-Риббентропа, а как насчет даты окончания этих «дружеских» отношений? 

Walter Falcon, да вчера уже это письмо приводили в пример, потом правда его удалили. 
Вы понимаете, что все эти письма и поздравления (а их было несколько осенью-зимой 1939) связаны ровно с одним единственным событием (подписанием пакта Молотова-Риббентропа), а все мои цитаты взяты из разных исторических периодов?

Потянете со мной соревнование, я буду приводить вам из разных лет цитаты Гитлера или руководства СССР о противоположной стороне где будут угрозы друг другу или что-то подобное (негативное), а вы мне из этих лет будете приводить восхваления или положительные отзывы.
Готовы посоревноваться?

Дмитрий Романов, я знаю, что за пророссийские статьи садят в тюрьму в Германии, но в России это касается только терроризма, радикализма и этнической нетерпимости, ни к чему подобному я не призываю, и не пытаюсь вызвать это у своих оппонентов.