BBAA, а нам какая разница воспринимают  нас как европейцев или нет, если это приводит к одному и тому же итогу. 

Но главное вы недооцениваете звериную натуру европейцев, это сейчас они более менее формируются как общность, но до этого вспомните Варфаламеевскую ночь или инквизицию и многое другое. 

BBAA, еще в античные времена,  говорили, что демократия вырождается в охлократию, аристократия в олигархию, а монархия в тиранию. 

Почему я не могу сказать, что либерализм вырождается (перерождается) в либерастию? 

Дмитрий, из всех стран бывшего СССР ТОЛЬКО Казахстан обошел Россию при Путине, а Россия при Путине при этом обошла например прибалтийские страны. 

В общем ваша селективность и даже попытка отсутствия объективности показывают, что вас не интересует правда, вы просто хотите провозглашать западную пропаганду. По той ли причине что вам мозги промыли, или вам за это платят я не знаю, но общаться с вами как в дерьме купаться. За сим и откланиваюсь. 

Дмитрий, почему же закрывают, т.е. может частные случаи и есть, вы же не обвиняете США в том, что почти все компании, которые входили 100 лет назад в Доу Джонс сейчас обанкротились и закрылись?  Но в большинстве своем заводы строятся, экономика развивается при Путине. 

При Ельцине в подобный шквал санкций Россия не выдержала бы и пары недель, а сейчас уже 4 года держимся и это лучший показатель того как Россия при Путине встала с колен, но при этом мы всего-лишь вернулись в клуб Великих Держав, а до новой сверхдержавы нам очень и очень далеко (да и не факт что надо, зачем нам опять паразитов кормить, которые придадут  Россию при первом удобном случае). 

Дмитрий, Азия встала с колен потому, что там не было никаких войн и особо враждебных действий, иначе бы эти заводы либо постарались бы вывести (что США и пытаются сделать уже лет 10, но безуспешно), либо были бы уничтожены. Кроме того и в России было бы полно заводов, если бы Россия оставалась СССР, все идут по пути интеграции — штаты сложились в США, государства сложились в ЕС, а СССР наоборот распался, не удивительно, что с распадом СССР и значительная часть экономики рухнула. 

Дмитрий, Петр строил  окна в Европу?  А про войны Петра против  Европы  вы не забыли? Да и в те времена Европа была лидером мира,  но Европа уже почти 100 лет как не лидер мира. Сегодня  Петр рубил бы   окна в Азию.  

Но главное  вы  все так же предпочитаете  отклонятся от основной темы, и мне это уже порядком поднадоело, да и спать хочу. Так  что  думайте что хотите, меня вы абсолютно  ни в чем не убедили и ни на один  из моих вопросов вы не ответили хотя я ответил на все  или почти  все  ваши  вопросы.   

Дмитрий, там как раз траты  вполне  были сопоставимы с  полезностью. И если бы не истощение ресурсов из-за Украины, Сирию могли бы еще долго поддерживать. Но главное я не понимаю, что вы этим пытаетесь показать. Если вы думаете что это было бесполезно, то представьте более развернутый ответ. Как по мне поддержка Сирии была очень полезна  России и очень жаль, что не удержали.  Вопрос  только к вам, а что предложили бы вы, чтобы удержать? А дайте угадаю вы бы с радостью подарили все США и Европе, в том числе с радостью подарили бы и жизни всех русских. А если бы к этому  прилагались и жизни всех белорусов, в том числе жизнь  всех тех кто вам дорог? Вы бы  тоже   с радостью все их жизни отдали  США и Европе? 

Дмитрий, нет не устраивает, но там другого выхода нет, и  могу поспорить если я вам предложу такой выход поискать, вы  в  очередной  раз  предложите  какую-нибудь чушь. 

Горы Кавказа это естественная защита от очень многих бед, поэтому России хочешь не  хочешь придется так или иначе держать хотя  бы под формальным  контролем территории  перед Кавказом. Силовой путь уже пробовали и Ельцин и Путин, поэтому и пришли к фактически дани,  но  в данном случае она  хоть как-то оправдана, а вот в других  странах содержать паразитов мы как я уже сказал себе позволить не можем с их запросами на дань их стратегическая важность не окупается.

Дмитрий, угу и Петр Великий учился на Западе, а потому он главный предатель России. Что за чушь вы несете?

С чего мы вообще перешли на личности наших политиков? Они не хуже и не  лучше любых других. Изначальная же тема о том, почему  НАТО пришла на наши границы и как это можно было предотвратить. Ничего конструктивного по  этой теме, кроме прекраснодушной чуши о «давайте жить дружно» вы не представили.  

Дмитрий, факт остается фактов, послы США ездили по всему Закавказью ища того, кто откроет против России второй фронт и нашли… в Армении.

Напомню, что именно либералы уничтожили промышленность России и именно при них НАТО начало движение к России. Весь тот негатив, что вы приписываете Путину был обеспечен как раз либералами Ельцина, точнее не либералами, а либерастами. 

Дмитрий, а зачем не запрещать? Почему-то когда что-то подобное делают США вас это не смущает. 

Россия не СССР и кучу бесполезных паразитов прокормить не способна. Или вы считаете, что мы должны платить дань за то, чтобы они не вступали в  ЕС и НАТО, так это  шантаж и дань, а никак не союз, такие «союзники» могут  пострашнее  самого  НАТО оказаться,  такие с радостью не только все соки из России  выпьют, но  потом  будут еще и НАТО помогать добивать немногих уцелевших русских.

Дмитрий, испортили отношения с Арменией это когда?  Я видел, что Армения ударила в спину России, когда мы были заняты на Украине, Армения сама начала конфликт с Азербайджаном, чтобы растащить силы России. С такими друзьями враги не нужны.  
И  что России  надо было прощать удар  в спину  и сюсюкать с Арменией ради того, чтобы они держались  подальше от ЕС и НАТО? Так сам факт удара в спину уже говорит, что Армения повернулась против России значительно раньше (и если бы мы с ними сюсюкали дальше, то они бы просто продолжали бы раз за разом предавать Россию). Заметьте  даже Грузия  не стала бить в спину  России, когда послы США мотались по всему Закавказью  с целью открыть второй фронт и растащить силы России, хотя у Грузии для этого какие-никакие причины были,  а Армения, которая немало обязана России с радостью Россию предала. Как  известно оказанная услуга уже ничего не стоит, вот армяне по такому принципу и живут.

Дмитрий, а  Прибалтика разве не действовала так же задолго до Путина? Так что причем тут действия Путина? И никакое дружелюбие СССР к бывшей «витрине СССР» тут не помогло. 

Запад просто банально богаче и может купить кого захочет. СССР по крайней мере идеологию имел, которая могла привлекать широкие массы людей, у России и этого нет. И создать ее на ровном месте не просто. 

Так что ваш план «ребята давайте жить дружно» чушь несусветная и эффективность та же, что у того же кота Леопольда. Помнится тому коту понадобился озверин, чтобы наконец до всех дошло,  что жить надо дружно. 

Дмитрий, ок расскажите как должен был действовать Путин, чтобы НАТО так не расширилось? Назовите методы, которые Путин не применял, но которые определенно привели бы к успеху.

На всякий случай напомню, что первое после холодной войны решение о расширении НАТО было принято задолго до Путина. 

Сергей Кузнецов, косяков у любой страны хватает и при любой системе. 

Дмитрий, а по  существу? (кроме тог мне слжно быть жертвой ТВ пропаганды, так как ТВ я не смотрю с 2001го  года). 

Есть набор неоспоримых фактов среди которых факты:
— что между НАТО и Россией на момент окончания холодной войны была огромная буферная зона (ее теперь нет и не стараниями России и это тоже факт). 
— что НАТО не включило Россию в 90е в свой состав (а это был единственный реальный способ сделать Европу безопасной, а значит что безопасность Европы никогда не была целью НАТО). 
— что Запад проводит политику дегуманизации и демонизации русских. Да,  я не могу точно знать с какой целью, но факт такой политики неоспорим, а исторические аналоогии подсказывают цель с которой это делается. 

И много много других фактов, которые формируют мою точку зрения, а  вот от вас я фактов не вижу, каверзные вопросы  вижу (и это не плохо), а фактов не вижу (а вот это уже плохо). Так кто из нас жертва пропаганды? Посмотрите сначала в зеркало, перед тем как такими обвинениями разбрасываться. 

Дмитрий, а по существу? Факт есть факт, если бы Британия не обещала, что будет воевать с Гитлером против СССР (это слова британского посла в Чехословакии в 1938м), то Сталин бы в 1938м загнал бы Гитлера назад в Германию, и никакой Второй Мировой не было бы вовсе. 
Ну и Польша с Румынией сыграли свою ключевую роль, когда на запросы СССР о проведении войск через их территории в Чехословакию выдали запреты (что не удивительно, на тот момент обе страны были союзниками Гитлера). 

Дмитрий, а почему не должен? С чего мы вообще должны повторять систему Запада, когда шут сидит на троне, а кукловоды за троном? 

Дмитрий, именно  так, подписав пакт Боннет-Риббентропа и когда англичане отказали в союзе с СССР, у СССР не осталось другого выхода кроме как подписать пакт Молотова-Риббентропа. 

Только не подскажите, почему вы именно СССР вините в подобном договоре, хотя подобные договоры с Германией имели почти все крупные страны Европы? И первая страна подписавшая подобный пакт с нацистами была Польша в 1934м, и потом именно Польша с Германией делили Чехословакию в 1938м, как годом позже СССР с Германией делили уже саму Польшу. 
Британия имела морской пакт с Германией,  а также Мюнхенское соглашение, Франция имела уже упомянутый пакт Боннет-Риббентропа, а так же Мюнхенское соглашение. Италия, Болгария, Румыния, Венгрия и вовсе были союзниками Германии, а позже и Финляндия. Но вы почему-то вините ту страну, которая подписала договор с Германией последней. 

Сергей Кузнецов, одна была, и надеюсь больше не повторится. А на Украине она продолжается уже 4 года. Кроме того даже тогда у нас не закрывали границы и люди могли голосовать ногами (помните как Запад над этим потешался).