CGull, да, у нас прокси-война против НАТО, Украина тут только поле боя, пушечное мясо и смазка для клинков, НО Украина сама по собственному желанию и с радостью эту роль на себя приняла. 

Нет, у меня другого плана нет, лично я уже давно говорю, что тут подходит только американский путь — решительно ударить по местам базирования ЯО во Франции и Британии, а дальше пытаться договориться или если не получится, то уже уничтожать полностью. С моей точки зрения, любые другие пути решения Европа уничтожила присоединив Финляндию к НАТО. 

CGull, а зависит от того согласны вы с моими доводами или нет, если согласны, то получается, что с европейцами можно договариваться в очень короткие временные периоды, которые обычно возникают сразу после крупных войн и длятся не более 20-30 лет, потом европейцы возвращаются к тому, что делали тысячи лет — грабить, воровать и убивать. Они просто не будут с нами говорить, они понимают только силу. 

Если же вы со мною не согласны, то можете продолжать надеяться на то, на что наши власти надеются — достучаться, и можете ходить по тем же граблям, по которым ходят наши правительства последние 40 лет.

Факт то, что еще цари России предлагали начать разоружение (по сути первые шаги к общей системе безопасности в Европе), но Европа на это наплевала, после чего было две мировые войны. Сейчас наши либерасты ставят ЕС в пример, не понимая, что условный союз угля и стали можно было создать еще на Венской Конференции после наполеоновских войн, но Европе понадобилось две мировые войны, чтобы хотя бы с самыми близкими соседями кое-как договориться, а русских, повторюсь, они и вовсе за людей не считают и слушать нас они будут только с ножом у горла и никак иначе,  притом не просто с ножем, а только когда будут уверены, что этот нож и вправду держит крепкая рука способная перерезать горло.

CGull, разговаривать?
— Разве Ельцин и Путин не предупреждали что движение НАТО к России опасно? (Заметьте даже пьянчуга Ельцин это понимал)
— Разве Россия не предлагала Европе построить совместную систему безопасности в 90е?
— Разве Россия не зондировала почву на предмет присоединения к НАТО?  
— Разве Россия  не предлагала НАТО  хотя бы совместную систему радиолокации создать, во времена, когда США громили договор по ПРО? 
— Разве Россия  не чертила множество красных линий, которые НАТО постоянно нарушала, абсолютно плевав на безопасность и опасения России? 

Бросьте разговаривают только с равными, а европейские элиты со времен Гитлера-Геббельса не изменились, они считают русскими унтерменшами, а кто будет говорить с унтерменшами? Унтерменшам либо приказывают, либо их уничтожают, мнение унтерменшей никого не интересует.
Кстати о том что русские являются унтерменшами европейцы нам говорят почти в лицо — в Прибалтике Европа на СВОЕЙ территории постоянно игнорировала нарушения прав человека по отношению у русским, потом так  же игнорировала нарушения прав человека по отношению к русским на Украине. Как понимаете при общей повёрнутости Европы на правах человека они могли игнорировать нарушение прав человека (особенно по этническому признаку) только если кого-то за человека не считали.

Viacheslav Ivanenkov, если европейцы действительно так думают, то они полные дебилы, ибо Россия уже не раз полностью уничтожала свои элиты. Кроме того Европа четко показала, что российских элиты могут рассчитывать только на российские активы, западные  активы у них в любой  момент могут украсть, а это значит, что эти же элиты могут в любой момент вернуть родственников из-за границы и стремительно нанести удар  по Европе. 

В общем, повторюсь, если расчеты европейцев опираются на то, что указали вы, то современной Европой правят полные дебилы (впрочем лично у  меня  именно такое впечатление и складывается, так что вероятно вы правы, и европейцы тупо именно на это и рассчитывают). 

К сожалению у европейцев мозг включается только ПОСЛЕ крупных войн (да и то не всегда). Проблема в том, что следующая война может стать последней для всего человечества. 

Остановись европейцы вовремя и жили бы в безопасности продолжая тратить по 2% ВВП на оборону, но европейцы никогда не умели своевременно останавливаться и в итоге постоянно укрепляя безопасность они ее разрушили, и ладно бы только для себя, они уничтожили безопасность для всего мира. Теперь когда между Россией и НАТО не осталось буферных зон, чтобы ни говорили их и наши политики, но прямой конфликт  вряд ли удастся избежать — они постоянно будут  воинственно бряцать оружием на наших границах, мы будем делать то же самое и рано или поздно это выйдет из под контроля. 

Misha Mishkin, вот-вот если американцев лишить их нефти, они снова станут зависеть от импортеров, а значит цена на нефть сможет взлетать как в 70е, если вдруг те  же арабы решат устроить Западу бойкот. Т.е. американцы будут искать способы сохранить как минимум окупаемость добычи (их дорогой добычи). 

Были недостатки, были и достоинства. Хотя в больших городах они возможно были и не заметны (хотя если не ошибаюсь такой момент встречал в фильме «Шагаю по Москве»), так вот в малых городах вплоть до 90х люди зачастую двери не закрывали. Более того, телевизоров тогда было мало, и соседи могли прийти «в гости» когда хозяев и дома-то не было, просто посмотреть телевизор.  
Не думаю  что  такая атмосфера доверия в принципе достижима в капиталистическом обществе. 

Не думаю, что тут есть что-то реально опасное. 

Главный добытчик мира это США, а у них добыча самая дорогая. Думаете американцы будут безучастно смотреть как их банкротят демпингом? Уверен, что в случае чего американцы какую-нибудь очередную войну затеют. 

Cash, лично я уже давно говорю, что все дома не имеющие прямой исторической ценности надо снести и построить копии из современных материалов  с современной инфраструктурой и современной планировкой (в центре города это будут квартиры премиум-класса, плата за которые частично может пойти на содержание домов имеющих прямую историческую ценность).
Но к сожалению у нас слишком многие прислушиваются к ЮНЕСКО, а они весь центр Питера объявили культурным наследием.

Йоганн, прецедент в любом случае рано или поздно будет,  в большинстве стран рано или поздно случался обвал цен  на недвижимость, и чем сильнее  затягивать, тем разрушительнее будет кризис (как это и бывает с разнообразными экономическими пузырями, казалось бы СССР должен был вылечить людей от желания плыть в экономике против течения). 

В любом случае какие бы сговоры тут ни были именно властям стоит озаботится этим вопросом, так как вне зависимости от того в чем причины происходящего, но так или иначе а вопрос касается каждого жителя  страны, а это уже не просто экономика это политика, притом ее фундамент. Если причины объективны, то власти должны сделать для всех людей вопрос максимально прозрачным, чтобы не плодить злословие вокруг вопроса, если  причины не объективные, то государство должно понимать,  что вопрос настолько важный, что раздутие в  нем проблем сродни предательству страны  и караться   должно соответственно. 

SergeyJu, вот для этого и надо для каждой новостройки указывать что входит в стоимость каждого квадрата, хотя бы основные категории: стоимость земли, величина социальной нагрузки, стоимость строительства, стоимость инфраструктуры. Чтобы у людей пространство для кривотолков было ограничено. А заодно чтобы в случаях когда в стоимость входит большая стоимость социального строительства, а рядом ни школ, ни больниц, ни даже дорог можно было сразу четко указать, на каком этапе воруют. 

Alexz0001, про стоимость земли уже сказал, подключение к сетям по логике как раз в больших городах должно быть дешевле (просто потому что там этих сетей больше),  третье должно заботить власти. 

Я в принципе не  верю, что они предлагают квартиры хотя бы по себестоимости. 
Для примера в Питере квадратный метр может стоить в 2 раза больше, чем в 100 км от Питера, т.е. примерно одни и те же материалы для строительства используются, а цена различается почти в 2 раза. 
Кто-то может сказать о стоимости земли, но учитывая, что эта стоимость расходится на сотни квартир, я сомневаюсь, что это может настолько удорожать квартиру, да и страна у нас большая, что мешает выделить квадраты на окраинах города (тем не менее когда речь о стоимости в 2 раза выше,  это как раз речь об окраинах города, в сравнении, повторюсь, с жильем в 100 км от города). 

Так что либо коррупция (когда застройщикам приходится давать всем на лапу), либо жадность. Если второе, то решается такое конкуренцией, и чтобы не было картельных сговоров, то необходимо допустить на наш рынок тех же китайских застройщиков. Если же первое, то властям стоит озаботится этим вопросом всерьез, т.к. вопрос недвижимости волнует каждого жителя страны, и вызывает слишком уж много вопросов и кривотолков, возможно следует публиковать данные по тому, что входит в стоимость квадратного метра каждой новостройки.(какая доля квадрата на что приходится). 

Алексей Кардо, Гитлер до нападения на СССР взял Австрию, Чехословакию, Польшу. А теперь давайте сравним сколько после окончания Холодной Войны присоединила к себе НАТО и сколько  Россия, и кто тут Гитлер будет очевидно. 

Впрочем, это конечно же безсмысленно, так как в истории было полно захватчиков, Гитлер от них отличался не поводами, причинами и действиями, Гитлер отличался от них идеологией, по которой существовали недолюди, в частности русские, и НАТО нам постоянно демонстрирует, что со времен Гитлера в идеологии Европы абсолютно ничего не изменилось, разве что методы, а русских они как считали недолюдьми, так и считают,  набор фактов  это  доказывающих я вам уже привел,  и могу привести еще десятки если не сотни подобных примеров.

Алексей Кардо, вот и скажите это США, Европе и Израилю, что вы это нам то рассказываете? Это они в Югославии, Ливии, Сирии, Ливане, Ираке и т.д. создали прецеденты, Россия просто использует созданные Западом после Холодной войны прецеденты. 

Впрочем, ваш коммент четко и недвусмысленно показывает, что предыдущего комментатора вы абсолютно не поняли. Он вам объясняет как движение НАТО выглядело со стороны политологии и теории игр, а вы отвечаете на это со стороны юриспруденции, притом юридически абсолютно безграмотно отвечаете.

Алексей Кардо, не знаю уж где вы увидели то «большинство  россиян», люди в моем окружении в общем и целом поддерживают власти, одно-два исключения найдутся,  но это именно что исключения. 

Что же касается нормальных отношений с соседями, то смешно слышать это от  человека, который  защищает  Европу, которая сделала все возможное, чтобы СВО началось, и не сделала ничего, чтобы  СВО предотвратить. И  это если  забыть  историю Европы, которая  тысячи лет вторгалась и к соседям и не только к ним, именно Европа начинала самые крупные войны и геноциды в мире, а лично я живу в России, которая и крупных войн не начинала и крупных геноцидов не устраивала (да и мелких тоже).

Алексей Кардо, один пример Ирана, против четырех приведенных мною? Гитлер знаете ли тоже не везде стремился воевать, а только там, где был заинтересован. 

Пропаганда?
— Игнорирование нарушений прав человека по отношению к русским в Прибалтике это факт или пропаганда?
— Игнорирование нарушений прав человека по отношению к русским  на Украине это факт или  пропаганда? 
— Отказ в самоопределении восточным украинцам это факт или пропагнада?
— Игнорирование сожжения людей в Одессе и отказ от постоянного напоминания об этом (на фоне того как Европа нам припоминала расследование убийства Политковской) это факт или пропаганда? 
— Когда Турчинов для усмирения восточных украинцев издал указ 405/2014 и ввел танки в Восточную Украину, а Европа не сказала против этого ни слова, это факт или  пропаганда?
— Борис Джонсон в своих мемуарах пишет, что  Путин требовал от него публичного признания, что Украина никогда не будет включена в НАТО (и по сути это наверняка бы предотвратило СВО), это факт или пропаганда?
— Украина отказалась от переговоров в Турции в 2022м, а не Россия это факт или пропаганда?
— Европейцы знали, что на Украине превозносят нацистских предков, постоянно демонстрируют нацисткую символику, провозглашают нацистские лозунги, и при всем при этом Европа поддержала Украину, это факт или пропаганда? 
— Европа не крала активы Израиля и США, даже когда не были согласны с теми войнами, что эти две страны организовали, а российские активы они «арестовали» (на самом деле с арестованными активами никаких схем проводить нельзя, а они уже используются как гарантия для кредитов Украине, кроме того у ареста всегда есть срок действия, так что украли, а вовсе не арестовали), это факт или пропаганда? 

Что касается слов Трампа, он республиканец, а НАТО подчиняется американскому deep state, которое сейчас больше взаимодействует с американскими демократами. Самое забавное, что вы говоря о фактах приводите в пример слова, а не дела, и не факты, а слова это всего-лишь слова, по сути они и есть пропаганда (в той или иной форме), даже если это слова Трампа. Дела же показывают, что Европа с радостью бомбила Югославию (более того сейчас полно свидетельств, что повод для бомбежки был сфальсифицирован теми же европейцами), они по сути заставили США бомбить Ливию (США не были в этом заинтересованы), они с радостью участвовали в бомбардировках Сирии и в геноциде иракцев. 

Спикер правительства? Да забавный вы все же человек, всячески поносите, как вам кажется пропаганду (хотя я то смотрю только на дела и факты) и в то же время с радостью разносите западную пропаганду, которая не имеет ничего общего с реальностью. Если бы НАТО только защищало СВОИ территории, то никогда бы не бомбило Югославию, Сирию и Ливию, не помогало бы США в Ираке, да и в Афганистане вряд ли бы были (впрочем это единственная боевая операция НАТО, где с натяжкой можно считать, что они действительно защищали свою территорию, после террористических атак на США, да и то это с очень большой натяжкой, т.к. вместо борьбы с терроризмом на своей территории, они вторглись в чужую).

ЗЫ Так что единственный факт в вашем комменте с парой ссылок как раз никакими ссылками не подтверждён (впрочем он и не нуждается в ссылках и доказательствах) и этот факт, что НАТО решило не участвовать в иранских операциях США (по крайней мере пока, а когда к власти придут демократы еще большой вопрос, что будет делать Европа, в Ирак они тоже поначалу не хотели). Но как я сказал с самого начала, тот факт что Европа игнорит иранские операции США никак не опровергает те факты, что я привел ранее об агрессивных операциях НАТО на чужих территориях (да и то, что они делают на Украине, которая не входит в НАТО — прокси-война против России, тоже еще одно доказательство моих слов), повторюсь, Гитлер тоже далеко не везде стремился воевать. 

Алексей Кардо, вы всегда верите в то, что вам говорят, а не то что есть на самом деле? По моему в современном мире только дурак может верить в то, что НАТО это не агрессивный блок, после того как они атаковали Югославию, бомбили Ливию и Сирию, соучаствовали в геноциде иракцев только последний дурак будет верить что это оборонный блок. НАТО это гиперагрессивный блок, копия гитлеровского и их элиты даже не стесняются демонстрировать, что у них в приоритете идеи Гитлера-Геббельса, по крайней мере по отношению к русским. Лично у меня нет никакого иного объяснения игнорирования постоянного нарушения прав человека по отношению к русским, это возможно только в одном случае, если европейские элиты русских людьми не считают, и соответственно права человека на нас не распространяют. 

Кстати, если бы НАТО действительно заботилось о безопасности, то никогда и ни при каких обстоятельствах не стала бы игнорировать опасения России — ядерной державы. Тем не менее НАТО только тем и занималось, что игнорировала опасения наших властей и занималось наиболее унизительной и оскорбительной по отношению к России экспансией. А сейчас они присоединили к блоку Финляндию, что делает почти неизбежной войну между  Россией  и Европой (даже если они ее не замышляют, она наверняка случится случайно), это явно показывает что НАТО нацелена ПРОТИВ безопасности, как против нашей безопасности, так и против безопасности рядовых европейцев.

Что же касается созидания Запада это вообще комедия, да Запад все свою несколько тысячелетнюю историю только воровал, грабил и убивал. Да, иногда времена мира достигали аж почти сотню лет, но это были исключительные периоды между гигантскими войнами, геноцидами и разграблениями. И явно за несколько десятилетий гипер-агрессивная природа европейцев не могла измениться (что в сущности и демонстрирует экспансия НАТО, прокси война на Украине и многие другие вещи). 

Что касается умов, то СССР и Запад поработали в равной мере, чтобы умы утекали из России, да и в самой Европе умы постоянно уезжают в те же США, по технологическому развитию Европа уже давно уступает США, с недавних пор уступает и Китаю, а в недалеком будущем наверняка будет уступать и Индии.

Алексей Кардо, Россия напала на Украину не на ровном месте, этому предшествовала экспансия НАТО, притом в наиболее оскорбительном и унизительном для России виде. Было много предупреждений от наших властей, которые Запад просто игнорил. 

Есть причины и есть следствия, после Холодной войны можно было построить новый мир, но Запад предпочел повторять путь Гитлера — экспансия к России, с четким указанием на то, что русские унтерменшы. Наши власти на Украине только реагировали на действия, которые Запад предпринимал после Холодной войны. 

Но все это разговоры ни о чем, факт есть факт Запад демонстрирует четкие и не двусмысленные двойные стандарты, они украли наши деньги, но за абсолютно те же самые деяния они не крадут деньги у США или Израиля. То же самое касается и двойных стандартов в правах человека, те же двойные стандарты в праве на самоопределение и много много других двойных стандартов четко и не двусмысленно направленные против русских (не против наших властей, и даже не против нашего государства, а против русского народа). Так что с моей точки зрения вы сейчас всячески защищаете Гитлера и торговлю с ним, а я призываю к взаимодействию с его противниками, так как заранее уверен, что торговля с Гитлером ни к чему хорошему не приведет, тем более этот конкретный Гитлер гораздо ближе к России, чем предыдущий, и возможностей для уничтожения всего русского народа имеет гораздо больше.

Алексей Кардо, напомню, что Украина не член НАТО, и никаких причин арестовывать наши активы у Европы не было. Напомню и то, что Россия бы и  не  напала на Украину, если бы не постоянная экспансия НАТО. Кроме того  крушат соседей многие и США и Израиль и много кто еще, но арестовали они наши активы. Если вы этого не видите или не понимаете, то уж извините дальше нам говорить особо не о чем. 

Что же касается поставок в Китай, то можно сказать еще проще, если бы это было не выгодно, то и не строили бы.