Во всех соц.сетях я раз за разом слышу один и тот же тезис: «Все эти ваши релоканты неудачники, никто из вас ничего там не построил, бизнес можно делать только здесь. Кому вы там нужны со своими стартапами?»
Давайте просто по фактам, без эмоций, просто цифры:
1) Самый дорогой российский tech-актив торгуется не в России, — Nebius Group (бывший Yandex N.V.) $NBIS, стоит сейчас 72 млрд долларов, — это AI-облако, — то, что осталось после разделения Яндекса. Российская часть сейчас стоит всего 20 млрд — разница в 3.6 раза за одну и ту же выручку, но разную юрисдикцию.
2) Самый дорогой российский финтех тоже не в России. Freedom Holding Corp. $FRHC стоит почти 9 млрд баксов. Тимур Турлов увёз бизнес в Казахстан, вышел на американскую биржу. Брокер, банк, страховка — всё работает в Казахстане, Европе, США, российский рынок покинули полностью. Да, была плата за вход — редомициляция, смена юрисдикции, комплаенс, но в результате имеем публичную компанию на главной бирже мира.
3) Самый дорогой НОВЫЙ российский финтех тоже не в России. Plata стоит 5 млрд долларов, — Олег Тиньков уехал в Мексику и построил цифровой банк с нуля за 3 года.
Сравните: Т-Технологии с 19-летней историей на MOEX стоит сейчас 7 млрд, а стартап Plata уже 5 млрд на третий год.
4) Telegram — самое популярное приложение в РФ.
Юрисдикция в Дубае — 30 млрд оценка, ниодного сотрудника в России, ни копейки российских налогов на прибыль.
5) Polymetal. Уехал в Казахстан, переименовался и продолжает добывать золото. Акции торгуются на AIX (Астана), жив, здоров, регулярно платит дивы.
6) InDrive — бывший российский стартап.
Штаб-квартира в США, работает в 46 странах. Оценка около 1,5 млрд баксов
Список можно дописывать бесконечно, но пока можно остановится и только на них.
Кто остался?
1) VK Group — редомицилировалась в Россию, акции упали на 90% от пиков.
2) X5 Group силой загнали в российскую юрисдикцию, акции торгуются с дисконтом 70% к аналогам.
3) Qiwi уничтожен нахрен, основатель сейчас платит налоги с миллиардного бизнеса Бали.
4) Яндекс разделили, российская часть стоит в 3.6 раза дешевле международной.
5) Тинькофф переименовали в Т-Технологии, акции на MOEX в долларовом выражении стоят копейки по сравнению с 2021 годом.
Рынок оценивает один и тот же бизнес в российской юрисдикции и в международной с разницей в 2- 5 раз, эта разница называется «геополитический риск» или если проще — «тебя кинут в любой момент».
Пока вы слушаете дуемые вам в уши «кому вы там нужны», капитализация только этих уехавших российских компаний в сумме перевалила за 120 млрд баксов. Это на 30% больше, чем весь помоекс вместе взятый.
Это не неудачники, — это люди, которые просто посчитали риски и выбрали юрисдикцию, где их бизнес не национализируют за неправильную политическую позицию, а их детей не отправят на службу прямо после школьного выпускного.
Но я вас ни в чём не убеждаю, вы можете и дальше смотреть через окна на стаи перелётных железяк и убеждать себя, что здесь безопасно, пока в верхних кабинетах принимают законы о том, что компании обязаны содержать собственное ПВО, пока президент параллельно подписывает Закон о национализации активов.
Кораблик тонет. Кто-то строит шлюпки, другие, чьи прически не разглядеть под лапшой, говорят, что шлюпки для неудачников.
Думайте… И никого не слушайте, кроме своих сердец.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
С таким же успехом я могу посоветовать тебе припасть к скворечнику Соловьёва или светочу телеканала Царьград. Там неудобных вопросов нет.
Про Соловьева, никогда не смотрел по причине того, что я телевизор 20 лет не смотрю.А фактов у тебя нет, есть обычное передергивание.Например у Тинькова на пике бизнес в России стоил 9 ярдов, а сечас у него небольшая доля в мексикансокм стартапе и так по каждому пункту.В общем, похоже, что ты просто лузер-релокант, который сидит в таллине и зачем то пишет в российом инвестсообществе.Тебе к Милову нужно прибиться, который собрался туалет мыть российским флагом и требует 3 трл.ярда контрибуций в пользу Украины. Он тебя поддержит.У вас еще что то общее.
Странно, что ты смотришь их продукцию, в отличии от многих тут, которые работают или спят во время их выступлений… -)))
так может в этом причина ( одна из… )?
кого отправляют после выпускного???
национализируют за неправильную политическую позицию
не верно национализируют за спонсирование ВСУ
@Тимофей Мартынов внимание обрати к чему этот наброс здесь???
После выпускного тебя никто силой не забирает НЕ НАДО ВРАТЬ ЗДЕСЬ
уже ловлю тебя на вренье
Байкал, это ты врешь и очень нагло.
Потому как несмотря на весь твой спектакль реальность такова, что сегодня весь бизнес России подешевел на 4%. Распродается Россия. Ври дальше, ломай здесь комедии. Такая Россия с такими как ты стоит мало.
тфууу ты да ЭТО ЖЕ ДРУГОЕ ПОНИМАТЬ НАДО!!!
Вот сегодня упало на 10% через месяц выросло на 20% поменялись цифры в терминале. В реальности ничего не понялось как работали так и работают.
Ты там лучше всяким Олежикам Ковам и Людвигам пиши это что они топят)))
Вы же там плюсики ставите.
Байкал, опять врешь. Почему за постоянное вранье тебя не банят?
Демура пусть говорит что хочет. Факт в том, что последний раз падение индекса больше, чем в текущем квартале, было в начале СВО, в 1 кв. 2022. Но тогда была паника, неопределенность, а теперь, через 4 года, это уже уверенность. Будущее России вырисовывается все точнее. А от своего максимума в 4 кв. 2021 (4290) рынок сегодня упал на 48%. С учетом инфляции за 4 года больше, чем вдвое.
Как в реальности ничего не изменилось, когда на Россию повесили санкций больше, чем на любую страну мира? Когда НПЗ горят каждую неделю. Когда собственников лишают активов за слова, мнение, не ту общественную позицию. А налоги? И много других перемен в реальности.
Так что как раз в реальности многое меняется в России, оттого рынок и считает, что новая Россия стоит все меньше. Все, кто поддерживают вранье или создают его, тоже ответственны за это.
ДА НПЗ горят враг достает.
Ну я смотрю ты эту проблему не ВСУ предъявляешь а нашему руководству.
ТАК КТО ТЫ ПОСЛЕ ЭТОГО???
за 8 лет 3 топика ну все понятно с тобой))))
очередная консерва которая вытащила запасной ак
Да таких как ты надо выпиливать отсюда навечно.
тебе уже указал на твое место кто ты и что ты)))
Байкал, а где ты увидел, что я кого-то обвиняю? В моих словах нет обвинений, а есть факты, которые ты искажаешь.
А именно, чтобы ты снова не обманул людей: ты заявил, что падение индекса ничего не значит, в реальности как работали, так и работаем. Затем я привожу тебе факты того, что как прежде в России уже не работают. На что ты выдумываешь, будто я кого-то обвинил, выдумаешь ложь обо мне лично и лепишь мне ярлык некоего неправильного, чтобы тем самым обесценить все, что я сказал раньше. Но все, что сказал я, — правда, реальность, которая есть сейчас и будет иметь последствия потом. А все, что сказал ты, — это мусор, манипуляции и вранье, которые существуют только в твоей методичке.
Конечно, ты все отлично понимаешь, потому что ты не дурак, и методичка как врать у тебя под рукой. Но пусть люди видят весь механизм твоей работы.
У вас же истерика начинается.
А ты мне здесь про какие то 4% пишешь))))
Людвиг ван Биткоин, хм… начали про релокантов и их успешность, но в итоге почему то стали писать про КОМПАНИИ? ну да, тинькоф вывел бабло, сделал банк там — чем это поможет остальным релокантам то ? рассказывать как хорошо у тинькова и дурова? тут сложно поспорить — но это 2-3 человека, причем уже с миллиардами на кармане которые они заработали тут — до того как начался спекталь под названием СВО и плановая заморозка экономики имени задовны. Тут перелетные железные птицы хоп — и оказались и в дубаях то — вот жеж кузус то !
Кто скажет точно где глобалисты не устроят войнушку завтра то? ну пожалуй только австралия — но покажите мне кстати успешный бизнес наших релокантов в Австралии то ;)
Поэтому в России их называют нацисты и террористы, а на Украине «войны света»
МАРШИ ТОЛЬКО НЕ ПОНЯТНО КТО ПРОВОДИТ С ФАКЕЛАМИ и людей заживо жгут
а так да нет конечно фашиков нациков
Даже в маркетплейс не смогли, загибается.
чо?
тг лярд пользователей
лярд
и будет через пару лет удвоение. очевидно
Скорее всего автор данного опуса не подозревает, что акции компаний в россии всегда котировались ниже аналогичных в США.
Особенно порадовала фраза «Список можно дописывать бесконечно». Уверен что даже с помощью Гугла автор вряд и сможет назвать из 10 000 релокантов 100 (1%) людей построивших успешный бизнес за бугром. А звезды которых автор навал есть всегда.
Ну что, напишите список хотя бы из 100 таких же успешных кейсов как описали выше?
Так шта не все так однозначно.
Если брать именно крупные международные компании, созданные выходцами из России и построенные в основном за пределами РФ, то мой список топ-20 выглядел бы так (по масштабу бизнеса, оценке, числу пользователей или влиянию):
Самые дорогие и влиятельные из этого списка сегодня — это:
Интересно, что если смотреть именно на создание глобальных IT-компаний, то выходцы из России дали миру непропорционально много крупных проектов. В исследованиях и обзорах среди наиболее известных российских технологических основателей регулярно упоминаются Telegram, Revolut, Miro, Veeam, Wrike и другие международные компании.
Если ранжировать по состоянию основателей и капитализации бизнеса, то первая пятёрка обычно будет: Telegram, Revolut, Playrix, JetBrains и Miro.
Теперь пилит свой сервер тихо. Больше посты про гнилую Европу и Великую Российскую Империю не пишет…
Правда Рамблеру это все равно не помогло. Загнулся.
а у, например, лукойла в европе бизнесы отжимают, конечно же, совсем не по причине их политической позиции, ага.
Ты, то ли глуповат, что не можешь об этом почитать, то ли специально на вентилятор набрасываешь по понятным причинам.
Людвиг ван Биткоин,
не почему, кто отжимает. тебя же в поисковиках не забанили, да?
Людвиг ван Биткоин,
да пока это ты тут тайны и заговоры пытаешься какие-то впарить несмотря на то, что всё в поисковиках есть. ну, в общем-то я понял — ты тут на вентилятор пришёл набрасывать.
Людвиг ван Биткоин,
ну, твои-то намерения точно очевидны, набрасыватель.
dim800,
что ж ты за трейдер-то/инвестор такой, если не можешь мусор в поисковике от нормальной инфы отличить.
Интересный момент: по численности российская диаспора в США намного меньше индийской или китайской, но по количеству известных технологических предпринимателей её вклад непропорционально велик. Например, Россия дала миру основателей или сооснователей Google, WhatsApp, Telegram, Veeam, Miro, JetBrains, Revolut, Playrix и ряда других крупных компаний.
Поэтому если грубо оценивать вклад в американское IT:
А во вторых если ты в соцсетях обсуждаешь релокацию то ты идиот, и тебя там не ждут, я бы точно не ждал по крайней мере
Эти ребята построили все сами.
чат гпт пишет что в германии те же деньги но после налога вполовину меньше работяге… и это показывает перекос курса рубля
Просто сам рынок РБ маленький и ребята изначально целились в международный рынок.
«Выбирай сердцем!»
«Голосуй, или проиграешь!»
Чекисты сами пусть справляются раз такие умные.
Раздел Standard Oil (1911)
Раздел AT&T (1984)
American Tobacco (1911)
Alcoa (1945)
именно так всё и было у нихпричем тут релоканты?
Вот человеку говорят «кому ты там будешь нужен», и это абсолютно правильный вопрос
Ответ: никому
И новый бизнес ты там НЕ СДЕЛАЕШЬ
А все перечисленные «примеры» — это из разряда «ошибка выжившего»
Ну и что стало с заводами Тоёта, ВАГ, Форд, Самсунг, АМД можно вспомнить. Отжали, растащили и убили. Попутно ещё и украли бюджетных денег под видом «замещения».
Гойда!
А потом упырей из ГМК подвинул кадыровский «кошелек» Байсаров и перехватил активы ЮГК непонятно на чьи деньги. Дух захватывает от инвестиций в РФ. Что есть, то есть.
«Кому вы там нужны без денег?»
Заработал здесь, вывез тратишь там — нормальная схема с 1991 года.
Главное не путать себя с капиталом на 6-12 месяцев жизни и Тинькова у которого денег и на жизнь внуков хватит.
Людвиг ван Биткоин, ваш пост — хрестоматийный образец манипуляции. Вы взяли горстку уехавших миллиардеров, вывезших капиталы, сколоченные здесь, и выдаёте это за доказательство того, что успех возможен только за границей. Но за кадром остались десятки тысяч компаний, которые работают в России, платят налоги здесь, создают рабочие места и не кричат о себе на каждом углу. Вы сравниваете биржевые оценки бизнеса в разных юрисдикциях, забывая, что дисконт — это не приговор экономике, а прямое следствие той самой гибридной войны, которую ведут против нас ваши любимые западные «партнёры», включая Bloomberg, на который вы молитесь.
Кто строил бизнес здесь, тот здесь и остаётся, потому что знает: Родина — не офшор, а общий дом, за который предки проливали кровь. Уехавшие — их выбор, но их пример ничего не говорит о тех, кто воюет, работает у станка, учит детей и поднимает импортозамещение. Вы пытаетесь убедить людей, что «кораблик тонет», но это старая песня пораженцев, которая звучит уже четвёртый год, а страна между тем живёт, заводы строятся, инвестиции идут.
Комментарии к вашему посту традиционно заполонили одни и те же лица: старые знакомые, которые кочуют из ветки в ветку с единственной целью — посеять уныние и обесценить всё, что делается в стране. Вы, Людвиг, вместе с ними отрабатываете вражескую повестку, прикрываясь экономической риторикой, а на деле тащите на форум грязь под видом «объективного анализа».
Тимофей Мартынов, в очередной раз фиксирую, что ваш ресурс продолжает оставаться трибуной для антироссийских вбросов. Пока вы терпите это, площадка работает против страны, и риски реализуются рано или поздно. Пора наводить порядок. Россия воюет, в том числе и в тылу, в инфополе, и я буду разоблачать эту клоаку.
А у ты тут несешь про станки, кровь, войну, импортозамещение и взвейтесь развейтесь. Я чего против станков и школ? Окстись.
Комменты я не тру и не модерирую. Народ пишет своё мнение. А злобствуете и затыкаете как раз такие как ты. Когда конструктивно сказать то нечего.
Правда, сотням тысяч японцев, получивших гражданство США не повезло. Как началась война, их всех сгребли в концлагерь. Ну, да это ведь японцы…
PS Заметили закономерность? Чем глупее статья, тем больше комментариев.
Вы описываете какую-то выдуманную реальность, где релоканты могут быть успешней себя же на родине. Описываете на сайте российского инвест сообщества. Что может быть абсурдней? Вы сами эту глупость разве не видите?
Странно я вроде и не мало по инету лазаю, а данный тезис впервые увидел у данного автора. Цель которого судя по большинству его постов сеять алармизм.
Что же касается содержания. То мозги из России всегда утекали на Запад, особенно после Холодной войны. Русские мигранты не редко неплохо устраивались на Западе и в царские времена, и в коммунистические и после Холодной войны. Это не удивительно, деньги надо искать там где они есть, а Запад грабил весь мир веками, не удивительно, что деньги там скопились (и талантливые люди уезжают туда за деньгами не только из России, вспомните того же Илона Маска). Другое дело, что многие хотят именно тут создать что-то не уезжая далеко от родни, от друзей и у многих весьма неплохо получается. Тот же интернет банкинг у нас просто отличный в сравнении со многими даже западными странами.
Так что талантливый человек найдет себя везде, вопрос лишь в том, стоит ли успех потери родни и друзей или есть смысл стараться сделать что-то пусть и не на столь богатой почве, зато с гораздо большими шансами не на успех, а на счастье.
ЗЫ Кстати сейчас когда мы говорим о Западе применительно к этому посту, логичнее говорить о США, т.к. талантливые люди не только из России, но и из Европы уже век как уезжают в США, там просто банально больше денег, для реализации задумок. Поэтому та же Европа даже близко не имеет того спектра программного обеспечения, что имеют США и даже Россия.
Котировки всех эти «единорогов» на Мосбирже бурят дно. Свои, причастные заработали, дурачки, в очередной раз поверившие в «свой путь» потеряли.
Что же касается спектра, то и свой интернет банкинг, и свои поисковики, и свои ERP решения (один 1С чего стоит), СБП, онлайн сервисы вроде магазинов, бронирования, покупки билетов и т.д., там где Европа чаще всего вынуждена пользоваться тем, что им предоставляют США, Россия имеет свое.
Что же касается котировок, то они имеют мало значения, т.к. зависят например от ключевой ставки и многих других факторов. Капитализация не показатель вовсе, точнее показатель, но только стоимости бизнеса, а не его качества, полезности, удобности и т.д. и т.п. Поэтому Китай, который весь мир заполнил своими товарами и на этом делает гигантские прибыли по капитализации все равно проигрывает США, которые предоставляют миру в основном услуги, а не товары, и живут в основном в долг, а не на перспективу.
Успех!
Никогда о таком не слышал и мне, например, на этот «миф» нас рать, хотя 63 года прожил в СССР/России, никуда не выезжал и не хотел!
Еще про биткоинги напишите пожалуйста. Там тоже много информации как на биткоингах мильярдерами стали. И главное когда отключат свет сколько мильярдов биткоингов будут брать за булку хлеба:))
А так то пофиг кого травить, что зетников, что упоротых либерах. Не люблю идиотов.
Там просто факты...
Главное помнить о пути успеха Сергея Брина и Паши Дурова, как же иначе)
а топик про табуретки эти же в топе висел сутки от другого человека
он просто стащил даже не вникал что и откуда тащит
Не слушайте автора! У него нет опыта. Только буквы.
Это пропаганда хуже Киселева и Соловьева. Причем исключительно ради накрутки комментариев. Ничего более.
Буду краток.
В США вас разденут до трусов. Красиво и изящно. Жена, налоговая, конкуренты, клиенты и пр.
В Европе дичайшая бюрократия.
В Азии тотальная коррупция и кумовство, которая нашим не снилась.
Россия — лучшее место на планете для ведения бизнеса. Даже после 2022 года.
Но увидел ваш. Плюсую
ПО остальному ДА все верно)
Сайт знакомств
Конструктор сайтов
Компания по производству мобильных игр
Сервис создания и продвижения мобильных приложений
Крупнейшая майнинг-ферма в США
И тот самый провальный проект в крипте (попробуйте повторить подобный трюк с пиндосами, это не так просто)
Все названия проектов гуглятся за минуту
Опыт у меня реальный, в отличие от автора статьи
ДАВАЙ ПОБРОБНО НАПИШИ ДЛЯ ЯСНОСТИ
и написал что ты врешь
ну так что будет ответ?
Вся логика его работы сводится не к объективной реальности — что бизнес зарабатывает, растёт, приносит прибыль акционерам. Это дутая капитализация. Находит венчурных инвесторов, которые надувают оценку, продаёт следующей порции таких же инвесторов. Читай — лохов.
Для американских реалий — нормальный бизнес. Там все играют в капитализацию. Но в новом мире, который строится на наших глазах, все это работать перестанет.
Объясню почему. Венчурным инвесторам плевать, что творится на земле. Им лишь бы в Excel всё было зелёненькое — проект типа растёт. Начинаешь копать — там пустота.
Задайте себе вопрос: вы где-нибудь видели, чтобы эта компания хоть в одной стране победила? В России пыталиь что-то делать — даже близко к Яндекс.Такси не подобрались. В других странах его доля близка к нулю. Зато компания уже многомиллиардная.
Чем он занимается сейчас? Ходит по интервью и рассказывает, как быстро растёт его бизнес, чтобы привлечь очередную порцию денег. Я эту игру понимаю и не осуждаю. Он всё делает правильно.
Но вы должны отдавать себе отчёт: настоящие бизнесмены — это не про то, что он рассказывает. Не знаю, что там у Воложа, у Тинькова. Их сильные бизнесы в России я вижу — ими пользуются миллионы. А вот сильных бизнесов на Западе у них пока не вижу. Исключение, наверное, Павел Дуров. Он уникальный человек. Да.
На пенсию в 35, оба мнения иллюзорные.)
Настоящие деловые люди в производстве и ремесле, а все эти венчурные полюции и менструации закончатся у разбитого корыта. Когда у вас есть доля, у вас нет ничего. Когда вы разместили свои средства, забудьте о них, это уже не ваше.
Только реальные, высоколиквидные активы и денежка в ладошке дают определенные, но не гарантированные возможности и статусы, остальное пыль. Как и притворная рыночная капитализация любой компании.
Когда вы, не ровен час в тяжелую пору, придете к кому-нибудь за водой и едой, их оценят в пол Газпрома.)
Как-то все это чрезмерно скандально в обе стороны, истина она всегда спокойнее и трезвее.
Полиметалл по-прежнему российская компания, а ее разделение вынужденная мера по диверсификации бизнеса. Бенефициариат там весьма особенный.
ТГ прекрасное детище наших спецслужб с Колей Дуровым в Москве и со всеми его кодами. Зачем изолировать то, что является одним из основных инструментов контроля населения. Павел это вывеска.
Вы под пропагандой понимаете — пророссийский взгляд на события в РФ, заведомо ложные они только в вашей голове, вы — типичный трайболист.
Патриотам многое не нравится, но они осуждая, вместе с тем, изо всех сил стараются что-то делать.
Вы смешиваете политику, государственное устройство, людей, правящий класс, Родину и историю в одно блюдо-бурду, которое шедевром кажется только Вам.
Вам недороги берёзки, езжайте под пальмы — но оттуда не надо, тем кто здесь живет, рассказывать, как Родину любить.
А то будете выглядить также жалко как Тиньков, который когда всё было на мази, восхищался нашей страной, а теперь, когда маза пропала — гневно срёт обратно, на страну, которая ему — полуграмотныму балбесу дала всё.
И вы «дорогой» мой ЛВБ ничерта для РФ не делаете, пользы для экономики — нуль, зато, обратите внимание, компьютер у Вас есть, и кушаете наверно вы неплохо. Вот и оцените пользу от Вас стране, и то что вы имеете — сразу скажу счёт будет не в Вашу пользу — хреновый из вас пролетарий.
Вот смотрите, СССР по вашему был несвободным, а спросите людей труда — они при нём жили хорошо, ЗП была 300 рублей, а премия за рационализаторство — 3000 руб.
Ну да, гоняли бездельников, теоретиков, наверно таких как вы, но в этом была логика и элемент справедливости. Учили быть хорошим, Родину любить, старших уважать, малышей не обижать. Так что ВАТА у Вас по большей части в голове.
Что сейчас? Если вы образованный, воспитанный, работящий — всё у Вас в целом будет хорошо.
Вы привели в пример Тинькова и Дурова. Один полубандос из СПб 90-х — врождённый спекулянт, из-за недостатка образования называющий себя успешным предпринимателей. Второй (-ые) два брата — умники (старший даже больше), которые безусловно отрожение успеха советских учителей по математике и программированию, что то я от них грязи про РФ никогда не слышал.
Если для того чтобы делать бизнес на западе надо предать Родину, и делать вид, что ты родился в капусте, как манкурт — будь ты хоть дважды мультимиллиардером — не будет тебе ни покоя в душе, ни счастья. Проститутка тоже на камеру улыбаются, а как они живут вне их, кто же знает, статистики такой нет.