❓ Трамп снова не наш "слоняра"? Или ...

Кукл, предлагаешь в ответ на санкции выгнать McDonald’s, ExxonMobil, Ford, General Motors из России, а у всех американских банков отозвать лицензии? Ах да, забыл, они уже ушли из Росси. Мы даже отжали все их предприятия, производственные мощности и раздали членам Кооператива «Озеро». 

Кирилл Ляменков, а, ну тогда я спокоен.

Кукл, ну ты сравнил СССР с сильной экономикой, самодостаточной, которая все производила и была чуть ли не второй экономикой мира, и современную путинскую Россию, где размер экономики меньше одного штата сша, 

Кукл, а как должны  говорить с нами, если мы  сами  уничтожили свою сверхдержаву? Притом ладно бы наши политики продали  разрушение СССР, но нет, просто сами  взяли и развалили изнутри.  Кто же будет уважать  страну, которую не уважают собственные граждане. К счастью 90е многому нас научили, но понадобится время, чтобы  более-менее восстановить позиции.

Tagtrader, ого, скоро 90-е будем вспоминать с теплотой!

Tagtrader, и в чем это выражается? Я уверен, что под текущими  санкциями, Россия бы рухнула  в  считанные недели, а сейчас держимся уже 4 года. Так что по всем параметрам  суверенитет мощно вырос. Но вы можете представить альтернативные факты,  рассмотрим. 

Evvibris, в том, что до Крыма не было санкций, а теперь США дают или не дают разрешение на продажу ресурсов. Сейчас многие санкции обходятся из-за глобализации, чего не было раньше, да и Китай в 90-е еще не был мировой фабрикой. 

Tagtrader, санкции были и до Крыма, но в реальности  в 90е ситуация хоть и без санкций была значительно хуже в плане  суверенитета (хотя и санкции там были  еще  со времен СССР  -  санкции Джексона Вэника), но хуже было то, что тогда суверенитета не было вообще, Россия  выполняла практически все, что от нее требовал Запад, под угрозой что не будет выдавать кредиты, под угрозой, что не будет реформировать кредиты, под угрозой тех же новых санкций. Поэтому  все 90е Россия только и делала, что отступала, и в сущности та проблема НАТО, что появилась теперь была полностью и целиком следствием 90х. 

Evvibris, настоящим эталонным суверенитетом обладают некоторые (не все) племена на Каморрских и Соломоновых островах, также в некоторых странах Африки и некоторые (не все) деревни в Индийских штатах глубоко в джунглях. Для всех остальных стран понятие суверенитета размыто и устарело, как паровой двигатель, — создать можно, но зачем.

dim800, ну понятно, что абсолютного суверенитета в современном мире быть не может. Но вот увеличивается он или уменьшается определить можно, и одним из факторов на это указывающих является указанный мною в предыдущем комменте. 

Evvibris, считаете, что Россия находится сейчас в более безопасном положении, чем в 2021-м, а страны НАТО стали в военном отношении слабее?

Cash, конечно же  нет, наоборот до присоединения Финляндии к НАТО  у нас был серьезный шанс избежать войны с Европой, сейчас, я хочу  ошибаться, но не вижу способа избежать большой войны с Европой. 
Но факт есть факт после Холодной войны была гигантская буферная зона между НАТО и Россией, если хотите пояс  безопасности,  и этот пояс исчез стараниями Запада, а не России. Даже если предположить, что последний шаг  — вступление Финляндии  в НАТО был вызван действиями России (хотя лично я считаю,  что им нужен был только предлог), так вот даже если это так, то это никак не отменяет ФАКТ, что именно НАТО уничтожило пояс безопасности, что до Финляндии, что вместе с ней. 

А если  к этому добавить как НАТО отбивалась от всех предложений России по поводу совместной системы ПРО или хотя бы по поводу общей сети РЛС, то тут по моему любому здравомыслящему  человеку становится понятно, кто все это время стремился к агресси и дестабилизации.

Evvibris, чем ближе война — тем больше безопасности. А чем дальше от войны — тем безопасности меньше. Они ведь строят планы как захватить наши природные богатства и устроить ЛГБТ парады. Они и большевиков с иноагентом Лениным придумали, и белогвардейщину, и Хрущева, и либералов )

Cash, сарказм? а зря. 

— Вы то как объясняете тот факт, что после Холодной войны была уничтожена буферная зона между Россией и НАТО, притом, что Россию демонстративно не хотели видеть в НАТО?
— Как вы объясняете себе тот факт, что русских дегуманизируют,  по сценарию  Гитлера? Т.е. всеми силами представляют русских недолюдьми, которых можно свободно убивать?
— Как вы себе объясняете тот факт, что после холодной войны продолжался  не только процесс дегуманизации русских, но и беспрерывно шел процесс демонизации русских?  У вас никаких исторических параллелей не возникает? 
— Как вы себе объясняете, что все попытки России упредить  конфликт были игнорированы? А ведь о будущем конфликте говорили не только при Путине,  но и при Ельцине? 
— Как вы себе объясняете факт, что НАТО всеми силами отпиралась от создания общей системы ПРО или общей системы РЛС? 

Я бы мог еще несколько подобных вопросов вам задать. Но главный вопрос как вы можете объяснить все эти факты вместе взятые? А главное можете ли представить общую теорию в которую все эти факты непротиворечиво вписываются? Лично я вижу только один ответ,  тем более в историческом прошлом этот ответ встречался  множество раз, и последний раз всего-то 80 лет назад, по историческим  меркам речь вообще ни о чем. 

Evvibris, в военном плане НАТО было аморфным и мало дееспособным образованием. Военные бюджеты европейских стран оставляли около 1.5% от ВВП. Европейские армии — карликовые, служить в них никто не хочет. А теперь, как советует миллиардер из Царьграда, единственный способ победить — это ударить ядеркой. После этого по его мнению Россия заживёт суверенного и счастливо.

Cash, в военном плане нам старались представить НАТО аморфным и малодееспособным образованием,  но в Югославию, Ливию и Сирию они вторгались легко и просто, без каких-либо споров и сомнений. Но главное для НАТО не это,  они могут вообще всю армию уничтожить. Или вы думаете США были готовы начать третью мировую из-за  Кубы и ее армии? Нет, они были готовы ее начать из-за того, что на их пороге могли появиться ракеты, которые позволяли осуществить концепцию первого удара, и вот НАТО и является тем инструментом, который даже без армии позволяет Западу осуществить  концепцию  первого удара. 

Но вы так  и не ответили  ни на один из моих вопросов. Понимаете,  что чтобы решить проблему безопасности  Европы  раз и навсегда  было достаточно в 90е присоединить Россию к НАТО и сделать это было проще простого? А теперь объясните мне почему это  не было  сделано, и представьте наконец единую гипотезу, которая объясняет  все те вопросы  и факты, которые я вам поставил и представил.
У меня такая гипотеза есть (притом имеющая множество прецедентов в истории), а у вас?

Evvibris, в Югославии, Ираке и Афганистане решающую роль играли США. Остальные кто хотел — участвовал, кто не хотел — не участвовал. Да и те кто участвовал сил выделяли не очень много. Да и не могли они серьезно в чём-то участвовать по причине маленьких военных бюджетов. На 1.5% от ВВП можно содержать лишь небольшую армию, которая не ведёт боевых действий.

Cash, про Ирак и Афганистан  спорить не буду, тоже так думаю. А вот про Югославию вопрос спорный — основной причиной атаки Югославии были в том числе и многочисленный фэйки и главным производителем этих фэйков была Европа, а  не США. Так что тут большой вопрос, кто реально начал это вторжение. 

Но вы постоянно уводите вопрос от главного, я жду от вас вовсе не смещения внимания на частные и маловажные вопросы, я от вас жду ответ с гипотезой,  которая объясняла бы факт того, что после Холодной войны русских (и без того проигравших) активно дегуманизировали и демонизировали, ну и ответа на множество связанных с этим вопросов. Я жду от вас единую теорию, или признания того, что моя теория, подкрепленная множеством исторических прецедентов является единственно верной или как минимум максимально вероятной. 

Evvibris, в любом случае после операции в Югославии резня закончилась. Иначе день было бы в сто раз больше. Знаком и воевавшими сербами, и с воевавшими хорватами. Они остались живы лишь потому, что в войну вмешалось НАТО.

Кстати, знаете какие страны в Европе воевали между собой чаще всего? России даже близко в этом списке нет.

Cash, история не имеет сослагательного наклонения, может воевали бы и убивали бы друг друга, а может без постоянного подогрева со стороны стран НАТО стали бы лучшими друзьями, мы этого уже не узнаем. Вмешательство НАТО в украинский конфликт лишь продолжает его, а вовсе не прекращает и это тоже исторический факт.  

А какая разница кто там с кем воевал. Есть два факта о Европе из которых я исхожу, первый это множество их заграничных походов — крупных войн, которые Россия никогда не начинала (мелких полно, но войн уровня хотя бы похода Македонского — ни одного), второй факт, что европейцы множество раз вторгались в Россию и минимум дважды пытались полностью уничтожить русский народ (в 1612м и 1941м). Вот два факта, которые я без сомнений знаю о Европе и которые на мой взгляд должны учитывать российские политики, когда  принимают любые решения по НАТО. 

Но  в любом случае это  снова увод  темы в сторону,  я  ответил на  множество тем  задаваемых вами, что же вы то не способны ответить на всего-лишь одну тему заданную  мною? Тем более что я столь настойчиво хочу знать ваше  мнение именно по этой теме. 

Evvibris, когда одни начинают силой навязывать что-то другим, то это частенько заканчивается войной. Стоит пролитьсякрови, и красное колесо уже не остановить. Люди просто начинают убивать да то, что убили кого-то из их родственников, друзей, тех, с кем служил. И там уже не важна идеология или что-то такое. Просто просыпаются инстинкты..

Что касается истории, то Смуту не поляки с шведами затеяли. Она результат правления Ивана IV, который оставил страну разоренной и без легитимного наследника. И семибоярщине — это не навязанное кем-то правительство. Впрочем, так е же истории происходили и в других странах. Возьмите Столетнюю войну.

Cash, ага, только вы забываете, что санкции это тоже силовое навязывание. Или вот другой пример навязывания, до СВО Европа принудила Газпром отказаться от гронингенских контрактов и торговать на бирже. Так что помимо санкций есть другие виды экономического принуждения. А еще есть информационное принуждение и много видов других. В частности Рей Далио четко указывал,  что ко Второй Мировой между Японией и США привело экономическое принуждение — санкции против Японии по нефти. 
Вы признаете, что Запад только тем и занимался после Холодной войны, что постоянно в нон-стоп режиме к чему-то принуждал Россию, одновременно с этим подводя НАТО к границам России?

Смута явление внутри политическое, а попытка вырезать всех русских поляками и шведами это явление внешне политическое. Разницу видите? Заметьте поляков править Русью пригласили русские, сами, добровольно, но поведение поляков привело сначала к сопротивлению, потом к восстанию, а завершилось попыткой вырезать всех русских, что обернулось ненавистью к полякам на многие времена (акцентирую еще раз, до этих событий русским нравились поляки настолько, что добровольно пригласили поляков на правление). 

И заметьте я снова отвечаю на ваши темы, что же вы то молчите на единственную заданную мною и единственную в нашем споре важную для меня тему? 

Evvibris, санкции США были ответом на эспансию Японии в Азии. Многие историки считают, что Вторая мировая началась с нападения Японию на Китай в июле 1937 года.

Ладно, сейчас уйдёт далеко от темы Сматлаба. Так можно добраться до европейца Рюрика и продолжить через века династией Романовых, ведь кровь Николая II, была лишь на 3% русской.

Cash, наша тема изначально была далеко от темы смарт-лаба, вы спросили меня увеличилась ли безопасность России с 2021го года. Я вам честно ответил. Но от вас честного ответа я так и не получил на мои вопросы по поводу общей гипотезы связывающей воедино мои вопросы, а так  же дегуманизацию и демонизацию русских и расширение НАТО после Холодной войны. 

Tagtrader, вы  можете  доказать что  проблема НАТО выдумана?

— После  Холодной войны была большая  буферная зона между НАТО и Россией,  эта буферная зона была  уничтожена странами  Запада, а не Россией. С какой целью? 
— НАТО называют оборонительным блоком, но понимаете ли вы что это рассчитано на полных идиотов? Этот блок уже атаковал Югославию, Ливию, Сирию. 
— Вы понимаете, что НАТО объединяет народы, которые как минимум дважды пытались полностью уничтожить русский народ в 1612м и 1941м? 
— Европа всю свою историю грабила и убивала — походы Македонского, походы Рима, крестовые походы, колонизация мира, Мировые войны. А можете припомнить, чтобы Россия что-то подобного уровня хоть раз организовала? 

Знаете не замечать проблему НАТО может только полный идиот. Если бы НАТО хотела безопасности, они бы включили Россию в свой состав сразу после краха СССР, они бы ни в коем случае не стали бы уничтожать буферную зону между Россией и НАТО. 

И нет, сытые 2000е произошли не только из-за роста цен на нефть. Да, цена на нефть при Ельцине были меньше, зато ему кредиты свободно давали,  так что на равных там было. Только куда шли деньги при Ельцине и при Путине? При Ельцине они тут же возвращались назад на Запад олигархатом, а Путин первым делом прижал Семибанкирщину — символ олигархизма 90х (и именно это вызвало ненависть Запада, и именно тут пошло расхождение нашей истории и истории Украины, в противном случае мы бы сейчас были копией Украины — недра были бы проданы Западу, промышленность была бы полностью уничтожена, граница была бы закрыта, а людей хватали бы на улицах и везли воевать с Китаем в конфликте, который мы бы сами и спровоцировали ради интересов Запада).

Tagtrader, Гусинский и Березовский после действий Путина были вынуждены эмигрировать, Ходорковский как вы заметили был посажен, еще двое отошли от дел по старости (и кто знает не помог ли этому Путин), а остальные просто согласились играть по новым правилам. Что и стало залогом изменения России — тех самых положительных изменений, что отличают нас от Украины. 

Почему же не имею к недрам никаких отношений, я акционер многих компаний занимающихся добычей. А если вы говорите о среднестатистическом гражданине России, то они получают многочисленные субсидии, от платы беднякам, до семейной ипотеки, все это оплачивается теми самыми недрами. 

США наделали? Возможно. Только вот любая страна НАТО имеет право вето на любые действия блока, и ни одна страна не возражала  против вторжения в Югославию и Ливию, более того есть все основания считать, что именно Европа заставила США атаковать эти две не нужные США цели. Опять же ни одна страна НАТО не наложила вето на расширение блока. Теперь в результате этого расширения безопасность Европы уничтожена, и я уверен именно это и было целью тех, кто расширял НАТО, а вовсе не безопасность европейцев.