Andrew_Kl, поэтому я и предлагаю оппонентам излагать конкретно по пунктам. Вот вы сейчас здесь напишите конкретные пункты я (и не только я) и тут увидим и повторим это где-нибудь, и там повторят и рано или поздно эти пункты станут тем, что общество запросит с государства, только нужны конкретные пункты, которые я или кто-либо еще мог бы повторить и реализовать. А то критиковать то любой может, но критика должна быть конструктивной, раз уж не способны от критики удержаться.

Что касается НАТО, то должны сами понимать, что если бы они стремились к тем целям, что они заявляли — безопасность, то они бы сразу после холодной войны сделали ли бы все возможное и невозможное, чтобы присоединить Россию к НАТО, но как мы видим НАТО делает обратное они присоединяют страны рядом с Россией четко и не двусмысленно не желая Россию там видеть. Кроме того повторю еще раз американцы в разы помумнее наших либерастов, и когда враждебный блок подошел к их границам они были готовы начать ядерную войну, просто потому, что они значительно умнее и наших либерастов и вас. 

Мамкин Брат, могу предположить, что США считали, что без него все развалится, чем не мотив? Впрочем, про то, что Корея росла «вопреки» я все же немного преувеличил, да и мотив скорее всего был в политике, а не экономике.     

Я в целом не вижу причин заявлять, что США помогли ЮК (точнее помогли конечно, но я склонен считать, что те кто это объявляют, просто не понимают, что помощь была значительно меньше, чем кажется, и что по факту ЮК сама всего достигла). Знаете ведь в Центральной и Южной Америке было множество правительств, которые хотели хороших отношений с США, но нигде там не было подобия корейского чуда. Так что просто не надо переоценивать помощь США — она может и была, но была не велика, не настолько велика, чтобы ее поминать в качестве примера.

Мамкин Брат, да «крали» так же как сейчас китайцы литографическую машину — переманивали специалистов, зачастую подешевле выкупая потом технологии (вспомните Яблочкова и Лодыгина). Опять же большинство ученых просто бежали в США (и кто знает какую роль они играли в создании нестабильности в Европе что-бы ученые к ним бежали, например США приняли февральскую революцию в России крайне быстро, правда первую скрипку там все же скорее бриты играли). Кстати были и более откровенные факты грабежа, когда даже не переделывали патенты, а по факту напрямую крали.

А 2 млрд долларов это вообще ни о чем, особенно на  фоне факта убийства создателя корейского чуда. 

Мамкин Брат, США другая история? Да не слишком то, большинство технологий украли у европейцев (то в чем они сейчас китайцев обвиняют). Но главное преимущество США это конечно в том, что гиперагрессивные европейцы были далеко от США, потому и денег на оборону тратили значительно меньше, и людей, и теряли людей меньше и на войны не отвлекались столь сильно. В общем не мудреный набор факторов который и вынес США вверх. 

Только вот в том и дело, что ЮК по сути делало то же самое, и в итоге мы приходим к тому от чего шли, что вся «помощь» США по сути была только в немешании. А факт убийства того, кто сотворил Корейское Чудо висит над всеми этими фактами. 

Мамкин Брат, ну что касается про десятки лет, то не обязательно, те же США и СССР свои технологии нарастили достаточно быстро. И не  сравнивайте развитие технологий в современном мире и развитие технологий в середине прошлого века.  

Я читал биографию Соичиро Хонда, и никаких американских технологий в его биографии не заметил (хотя Японии приписывают то же что и Южной Кореи, да и из южно-корейских изобретателей я видел похожую биографию, правда не помню кого именно), кстати и образования он не имел, просто талантливый человек, и сколько их было в Южной Корее можно только гадать. 

Ну а что касается открытых рынков и всего остального, то я вам уже сказал, что это ваша проблема, что немашание вы считаете за великую помощь.

ЗЫ Понял в чем дело (про биографии), дело в том, что основатель Хендай имел примерно такую же биографию как и Соичиро Хонда. 

Мамкин Брат, деньги на старт всегда найдутся, это вообще не проблема, вспомните хоть СССР и его становление, США ведь не просто так заводы в СССР строил, за каждый завод были заплачены деньги и немалые. Тоже самое и с технологиями, та же история, что в СССР. Перечислите какие именно технологии и ноу-хау США подарили Корее (ну или хотя бы продали). 

Факт есть факт, точнее факты. Есть факт корейского чуда, есть факт что это чудо историки связывают с конкретной личностью, факт есть что его устранила организация с глубокими связями с США, факт есть, что те кто убивал прикрывались «прогрессивными» идеями точь-в-точь повторяющими любимые лозунги США, когда они бомбят очередную страну.

Мамкин Брат, повторю еще раз создателя корейского чуда уничтожала организация имевшая крайне близкие отношения с США. 

Ну а раз вы не мешание рассматриваете за великую помощь, то это уже ваши проблемы.

Valter Falcon, сами то вы себе как объясняете движение НАТО к России? 
Если бы кого-то реально волновала безопасность в Европе, то после Холодной Войны США и Европа должны были сделать все возможное, чтобы затащить Россию первой в НАТО, но как мы знаем НАТО сделало все возможное, чтобы Россия никогда в НАТО не вошла, и более того НАТО присоединяло всех по направлению к России, НО ни в коем случае не Россию (и делалось это вопреки известным всем нам договоренностям). Как вы все это себе объясняете, особенно учитывая то, что европейцы тысячи лет нападали на своих соседей и из них почти тысячу лет периодически приходили на русские земли.

Лично я это могу объяснить только тем, что Европа и вправду готовится к войне с Россией, та самая концепция Первого удара, что почти заставила США устроить ядерную войну во время Карибского кризиса. Именно она сейчас угрожает и России. По сути справиться с этой экспансией можно только американскими методами — превентивно уничтожить врага. Воевать со всей Европой мы не можем — силенок не хватит, так что остается одно — уничтожать. Так что прав генерал, только удары надо наносить не по Рейнметалл, а по хранилищам ЯО в Европе, та самая концепция Первого удара, но который должны нанести мы.

вася пашин, повторяетесь, это вы уже говорили, так что это я бы советовал вам к соответствующему специалисту обратиться. 

Мамкин Брат, Южная Корея выросла не благодаря, а вопреки США, человек, который создал корейское чудо был убит собственным ЦРУ с весьма интересной формулировкой «за свободу и демократию», а что еще интереснее, то, что собственное корейское ЦРУ того времени имело больше связей с США, чем с собственным правительством.

Если бы теневой флот приносил выгоду только странам под санкциями, то его бы давно не существовало. В любой сделке есть продавец и покупатель, если для осуществления сделки используют такой инструмент, то этот инструмент выгоден и продавцу и покупателю. Если бы он был не выгоден покупателю, то покупатель использовал бы другой инструмент.

Что же касается экологических норм, то это конечно все чушь. Да, определенный вред есть. Но все мы понимаем, если нам о вреде экологии говорят СМИ (особенно западные СМИ), то это значит что экология никого не волнует и она просто используется как инструмент, такое же дискредитированное слово как и «свобода» или «демократия». Кстати за одно только это можно ненавидеть США и Запад в целом после Холодной войны, за то что они полностью дискредитировали крайне важные и необходимые всему человечеству понятия. 

Павел, если бы это был сарказм, то сомневаюсь, что вы бы вообще пользовались устройствами этой фирмы (культ данной фирмы уже давно вышел за пределы логики и функционал устройств уже давно не соответствует ценам, аналоги имея не меньше функций стоят зачастую значительно дешевле), вы же четко указали цель вашего посещения данного магазина, даже если вычеркнуть слово «божественный» в указанной цели. Так что на сарказм как то очень НЕ похоже.

Andrew_Kl, в том то и дело, что государство и так делает многое — увеличение пособий на детей, льготная ипотека и т.д. и т.п. Поэтому я и предложил оппоненту озвучить по пунктам его план, ибо я сомневаюсь что он будет способен придумать что-то, что государство уже не делает (я имеют ввиду разумеется из того, что для государства с нашими доходами в принципе возможно сделать, а не всякие там мечты-иллюзии). 

Что же касается СВО, всем и так понятно что влияние негативно, только вы случаем не забыли, что Путин был готов закончить СВО сразу после начала и это именно Украина отказалась от этого. 
Кроме того какие ваши предложения по СВО, понимаете ли вы что сейчас мы теряем тысячи людей, но если НАТО окажется на наших границах не только Финляндии, но и на Украине, то мы можем потерять миллионы людей, и даже не нанеся удар возмездия. Думаете американцы идиоты? Думаете они  просто так в свое врем устроили гипер-сканал и почти довели дело до мировой ядерной войны, когда на их границах оказался враждебный блок? Нет американцы значительно умнее большинства наших либерастов и прекрасно понимают, чем может окончится соседство с враждебными силами, к сожалению у нас в отличие от США очень многие этого не понимают, несмотря на историю из десятков вторжений Европы в Россию в прошлом. 

Время покажет. 
Тут есть только несколько сомнительных мест:
1. Если США будут контролировать потоки, то что им помешает делать разные приписки? Например напишут, что все деньги были израсходованы на транспортировку, или деньги были израсходованы на лоббирование интересов Венесуэлы. И оставят венесуэльцам в виде прибыли лишь 0.0001% от всех доходов. 
2. Реально Венесуэла может быть восстановлена только в перспективе десятка (а то и десятков) лет, а есть ли это время как у самой Венесуэлы, так и у США. 

Пока все выглядит так, что США решили просто украсть ту нефть, что предназначалась Китаю, украсть все то, что строили на деньги Китая и России, возможно взять частично свое (если там есть мощности, которые были построены США, а потом законсервированы, но не думаю, что такие мощности есть, в противном случае Роснефти было бы нечего делать в Венесуэле). А помимо кражи нефти еще и украсть деньги Венесуэлы, до которых дотянутся. Ну а тем венесуэльцам, которые через десяток другой лет начнут протестовать против разграбления страны скажут, что во всем виноваты предыдущие администрации — любимая отмазка политиков США.

-=КОТ=-, интересно это дивиденды Полюса или вы таксовали пока все отдыхали? =)

«… божественных Эпл ватч", и это пишет человек, который недавно поздравлял всех с Рождеством, подзабыли вы истину «не сотвори себе кумира».

А в целом даже меня безбожника-атеиста от такого лицемерия просто коробит. И я не о содержании поста, а об отношении людей к Эпл и религии.

вася пашин, всего этого я нахватался на западных сайтах вроде WaPo, просто читать надо внимательно и что там в статьях пишут, и что в комментариях. 

Что касается «изменил мнение», так потому и изменил, что НАТО проводило экспансию как какой-нибудь Наполеон или Гитлер, и при этом целенаправленно исключало Россию. С какой целью можно объединять страны в военный блок и подтаскивать его к другой стране, которую строго настрого в этот блок не принимают, сами то ответить на такой не сложный вопрос способны? 

Ну а сейчас ситуация и вовсе в корне изменилась, США перешли к постепенному конфликту за лидерство с Китаем. И тут не сложно понять, что хорошие отношения с Китаем куда как важнее, чем хорошие отношения с США, хотя бы из-за очень протяженной границы с Китаем, да и перспектив у него значительно больше, чем у США. 

вася пашин, что именно не правда мемуары госсекретаря Бейкера, или интервью Киссинджера от 1993го года?

ЗЫ А телевизор я смотрю только в гостях с 2001 года, и бывает это достаточно не часто, т.к. в мире полно вещей поинтереснее. 

Потеряев А.А., их должно было сдерживать благоразумие. 
Вы согласны, что люди вроде меня рассматривают нарушение данной договоренности как оскорбление и унижение России?
Вы согласны, что в России таких людей достаточно много?

Т.е. вы понимаете, что когда политики шли на такой шаг, они понимали, что оскорбляют и унижают значительную часть народа России?

А главное ответьте мне еще на два важных вопроса, была ли причина для экспансии НАТО, оправдана ли экспансия НАТО такой ценой? Какие цели были у тех политиков, которые посчитали такую цену оправданной? 

Как понимаете люди двигавшие НАТО к России да еще такой ценой не могли не понимать, что рано или поздно с Россией начнется конфликт. Вот мы и пришли к изначальному вопросу. Можно было ли избежать конфликта Россия-НАТО в таких условиях? Как по мне нет, конфликт в принципе был неизбежен в таких обстоятельствах, и это будет просто гигантской удачей если мы сумеем избежать ядерную войну, которая как по мне после присоединения Финляндии к НАТО стала лишь вопросом времени.