Smart Bob, возможно и так, но мне кажется вы слишком сгущаете краски. 

США уже переживали гражданскую войну, а противоречия в их обществе сейчас вряд ли больше, чем были у нас перед гражданской войной после падения империи. 

Кроме того я бы заметил, что распад США на отдельные государства не в интересах России, ибо если появятся враждебные друг другу страны с ядерным оружием на столь малой территории, это почти гарантированная ядерная война рано или поздно. По этой же причине в своё время США настояли на выводе ЯО с Украины (сейчас это пытаются представить инициативой России, вот только это совсем не так, России тогда было пофиг до того будет у Украины ЯО или нет). 

Виталий Б., в одном комменте вы говорите, что новых танков нет и не будет, а уже в следующем говорите о 30-50 в год. Как можно быть настолько непоследовательным?

Как бы там ни было даже отсутствие танков СВО точно не остановит, в случае чего армия просто окопается и будет стоять на месте, окончится СВО только когда Россия достигнет поставленных целей — основная внеблоковый статус Украины, побочные — демилитаризация и денацификация. Ну и разумеется Путин вряд ли откажется от новых территорий, которые вошли в состав России после признанных Россией референдумов, эта та плата, которую Путин возьмет с Украины за проваленные переговоры в Турции и за то что ему пришлось объявить мобилизацию, чего он определенно делать не собирался.

(Сalming), Эппл или Майкрософт тоже в одиночку могли бы финансировать Украину, но почему-то этого не делают. С чего вы решили, что Норвегия решит, что пенсионеры должны платить за Украину? Тем более, что эти деньги никогда уже не вернуться.

Вам уже сказали, что что-то вроде Фонда Национального Благосостояния, только на самом деле подоплека этого фонда несколько сложнее, и он создавался совсем не для потери денег, а для максимального их сохранения (и по возможности преумножения). 

(Сalming), ВВП Норвегии 443 млрд долларов (2021 год), НАТО требует тратить на оборону 2% ВВП и выше, Украина за два года получила 175 млрд помощи (по другим данным 260 млрд).

Какую долю ВВП Норвегия действительно готова отдавать даже не на оборону, а чисто Украине?

Владимир Пыталов, так в Европе и так происходит деиндустриализация, и компании наиболее завязанные на газ выезжают в США и Китай, так что рынок будет значительно меньше. 

Будем надеяться Газпром действительно извлечет уроки. Но выхлоп будет не скоро в любом случае.

Павел «Polis6» Пашкин, ну не все так однозначно, история СССР закончилась, а история России нет, то же касается и Российской Империи, и оба краха сопровождались крахом экономики, так что не уверен, что даже мощный крах экономики положит конец США. У США великолепное стратегическое положение страна-остров, нет близко сильных врагов, в немалой степени это помогло стать США гегемоном и это преимущество никуда не денется.

Сергей Нагель, это не та теория практическую проверку которой я бы хотел увидеть наяву.

татарский сын, может я и ошибаюсь, но мне кажется если дело дойдет до ЯО, то это полный конец, не будет США молча смотреть на уничтожение Германии и Франции, думаю США попытается действовать на опережение, а мы постараемся действовать на опережение США. 
Не будет никакого дискретного подхода, будет синхронный запуск по всем целям, где принимаются решения, а они в первую очередь принимаются в США.

ЗЫ кстати если не случится никакой фатальной ошибки, я не думаю, что мы будем наносить по кому-либо удары (разве что предупредительные по Украине). 

Никто ведь не хочет ядерной войны, но из-за того, что НАТО присоединило Финляндию, России не оставили времени на принятие решений, т.е. если случится какая-либо фатальная ошибка Россия не будет иметь времени на принятие каких-либо осознанных решений, а по умолчанию будет шарашить сразу по всем врагам и по США в первую очередь.

Т.е. осознанно вряд ли кто-то по кому-то ударит, а не осознанно кто-либо будет бить сразу по всем. 

Двоечник, я предложил альтернативу — ядерное уничтожение активов на Западной Украины, без необходимости убивать людей., вы пока ничего не предложили, только и знаете, что постоянно повторять, что все вокруг идиоты один вы умный.

Двоечник, украинцы западные мне не свои, это для поколения Путина они вероятно еще свои, а для меня они скорее как поляки — им лишь бы причинять вред России, даже ценой своих интересов. 

А нафига нам ликвидировать нацистов? Это проблема украинцев, нам надо только защитить тех, кто хотел защиты от нацистов — восточных украинцев, кто не побоялись выступить против революции 2014го, что мы и делаем. 

От остальной Украины нам нужен только внеблоковый статус и пусть у себя там спокойно четвертый рейх строят, это будет проблема тех, кто не стал бороться с нацистами в 2014м. 

Двоечник, время покажет. Лично я вижу тьму отличие от 80х. 

Что же касается СВО, то повторю свой давний довод — Путин просто не рассчитывал, что европейцы и украинцы окажутся такими дебилами, а американцы столь решительны (и саморазрушительны). 

Главный проигравший в данном конфликте — Украина, на втором месте ЕС, на третьем Россия, на четвертом США. 
А победитель только один Китай. 
И я не вижу никаких причин какие бы могли изменить этот результат. Притом и Россию и США можно помимо проигравших включить еще и в список частично выигравших. 

Wasd, ага, я не знаю, а вы знаете? Вы видите те же  признаки, что например были во время афганской войны? 
В целом русский народ терпелив, даже СССР разваливал не русский народ, а элиты, хотя и с молчаливого согласия народа. Так что даже афганская война и мощный дефицит не довели советских граждан до восстания. Сейчас же более 70% людей на передовой это контрактники — люди которые осознанно и за деньги решили рисковать своей жизнью, и соответственно берут не малую долю ответственности за такое решение, в отличие от Афганистана их туда не приказом закидывают.
А вот с обратной стороны фронта ситуация как раз противоположная — людей силой загоняют на фронт. Так в каком обществе боевой дух иссякнет раньше? 

Просветите меня как вы видите эту ситуацию, какие вы видите сценарии дальнейшего развития событий, я буду только рад познакомиться с альтернативными точками зрения, ведь от этого зависит и моя прибыль, и кто знает может и моя жизнь, и я не могу упускать альтернативное виденье ситуации.

Двоечник, а я и не говорю, что нам надо было уничтожать мирное население ядерными бомбами как это сделали США в Хиросиме и Нагасаки. России следовало дать возможность эвакуировать людей из Львова и Луцка и уничтожить эти города, это с одной стороны показало бы нашу серьезность США, и они не стали бы увеличивать эскалацию, а с другой стороны это уничтожило бы активы тех, кто выступал инструментом США — западных украинцев, главных нацистов, которые и стояли за этническими чистками русских в Восточной Украине и за революцией 2014го. Все это началось из-да действий западных украинцев, а страдают восточные — это не справедливо, поэтому правильно было бы уничтожить самые большие активы западных украинцев — их недвижимость и их рабочие места, самих их убивать было не обязательно, мы не американцы, чтобы шарашить ядерными бомбами по мирному населению. 

Двоечник, э нет, вы не внимательно читаете, я сказал, что ВСЕ зависимы от ВСЕХ. 
У Европы же особая зависимость — они политические рабы США, вот о чем я говорил. Россия же не чьим рабом не является, может поддерживать какие-то инициативы, а другие не станет. Будь Россия таким рабом США как Европа, и Россия никогда бы не начала СВО. 

Что же касается вашего описание России, то мне оно кажется просто смешным. Пусть это моя субъективная точка зрения, но меня совершенно устраивает современная Россия. Я конечно не против если уровень бюрократии чуть сократится, если мусульман будет поменьше и т.д. и т.п., но я не считаю эти проблемы даже близко критическими, это проблемы из разряда «не помешает», а не из разряда «без этого России не жить». 

XXL, Китай уже поссорился с США ради России, еще в начале этого конфликта. Что же касается банковской сферы, то конкретно тут вероятно Китай пойдет США навстречу, но не ради США, а ради проталкивания любой системы альтернативной США. Санкции помогли нам отказаться от доллара (пусть пока и не полностью), примерно так и Китай делает — он заставляет своих экспортеров искать альтернативные пути оплаты торговли с Россией, показывает им (и своим банкирам) на практике почему необходимо отказываться от доллара.

Георгий Мозалёв, сам НДПИ никогда не отменят, а вот завышенный специально под СВО НДПИ отменят, хотя бы по той причине, что от налогов кормятся одни чиновники, а от дивидендов другие (не забыли, что главный акционер государство?). 

Кроме того у государства нет особых причин топить Газпром, а завышенный НДПИ именно это делает с компанией. Нету у государства и причин грабить миноритариев, тем более что в остальных государственных компаниях ничего подобного не происходит. 

Двоечник, не могли бы вы уточнить к чему вы это все? 
Да Путин делал не мало дружелюбных жестов в сторону Запада, т.к. был уверен, что мы можем мирно существовать, это его фундаментальная ошибка, Запад как ни печально ненавидит Россию как и во времена Гитлера, что нам и продемонстрировал при первой удобной возможности. 

Часть из перечисленных вами пунктов даже не были жестами доброй воли, а были необходимы нашему государству, вне зависимости от Запада. 

Так что мне не совсем понятно, что именно вы реально ставите в вину Путину, все что вы перечислили объясняется либо необходимостью, либо дружелюбными жестами, либо ошибками (но не большими ошибками). Большой ошибкой пожалуй можно считать только то, что конфликт на Украине после вмешательства Запада следовало заканчивать быстро — ядерными ударами, не жертвуя нашими пацанами, но других мало-мальски серьёзных ошибок в правлении Путина я не вижу. Ну а главное я не понимаю как все это соотносится с изначальными тезисами поста или нашего спора. 

Фанат Гуру Хренова, так основная то цель какая? Территории или попытка предотвратить потенциальный ядерный конфликт, который уничтожит не тысячи, а миллионы россиян? 
Вроде бы еще с самого начала конфликта, еще во время переговоров в Турции, Россия достаточно спокойно была готова отказаться от любых территорий кроме Крыма, даже от тех, которые занимала. Основной же целью был внеблоковый статус Украины. 

Не могу сказать, что полностью с вами не согласен, отчасти согласен, однако учтите, что Путин ожидал от европейцев и американцев гораздо большего здравомыслия, от украинцев возможно тоже. И если смотреть на конфликт как вы смотрите, то проиграла не только Россия, а все стороны конфликта что-то проиграли, в выигрыше только Китай (и больше всех проиграла не Россия, а Украина, за ней Европа, и только потом Россия). 

С некоторыми вашими пунктами не согласен полностью, например про пушки и масло. Со времени когда мы перестали быть сверхдержавой и отказались от автаркии этот пункт вообще бессмысленен. Условное масло уже давно нам импортируют, и главным «маслоделом» является Китай, по этому пункту мы очевидно выиграли, т.к. Китай от России не отказался, и продолжает свой импорт товаров мирного времени. 

О людях с головой на плечах не надо заливать, ибо большая часть тех кто уехал во время мобилизации уже вернулись и проблема на рынке труда сейчас скорее с рабочими должностями, а не с высококвалифицированными кадрами (там проблема не значительнее, чем была до СВО). 

Ну и в любом случае вы смотрите глобальные плюсы и минусы, я же ставил вопрос не о глобальных вопросах, а только о том, что нас ждет в ближайшее время. 

Что мы выиграли? Мы выиграли то, что США сами своими руками дискредетировали доллар и западные активы (тем самым заставляя деньги оставаться в России), США своими руками уничтожили иллюзию гегемонии в мире (враждебной нам гегемонии) и раскололи мир на три блока, теперь они правят не всем миром, а всего-лишь тонущим Западом, т.е. есть основания считать, что НАТО сильно ослабнет в перспективе 20 лет (а это необходимо, т.к. присоединив Финляндию, США сделали ядерную войну практически неизбежной — единственный способ ее избежать, сделать НАТО не опасной для России).

Георгий Мозалёв, как это соотносится с вашими изначальными тезисами? 
Повторюсь, даже нынешних скудных тарифов достаточно, чтобы платить дивиденд выше среднего по рынку и если отменят НДПИ, то государство наверняка именно таким образом станет зарабатывать на Газпроме. 

С вашими последними тезисами спорить не буду, так как в общих чертах согласен, но, повторюсь, я не вижу как эти тезисы соотносятся с изначальными.

Двоечник, как я уже сказал Китай воспользуется предоставившейся возможностью на все 100%, только вот если вы не заметили, Россия пока не пошла на уступки по газу Китаю, т.к. в России прекрасно понимают, что первый газ пойдет тогда, когда СВО так или иначе уже закончится. И если Россия не подписала контракт до сих пор, то торг может продолжаться еще очень долго, у России есть возможности для маневра, а вот у Европы никаких возможностей для маневра не осталось, они уже давно в полном рабстве США, у них уже давно нет никакой инициативы, все их решения, это внешние решения метрополии — США. 
Плюс у России есть пусть пока и слабая, но все же альтернатива Китаю — Индия, а у ЕС даже слабых альтернатив нет, да они их и не ищут. 

Путин ничего не делает по указке Запада, но Путин действительно реагирует на действия Запада, и это определенного рода зависимость, но даже близко не то рабство как в Европе. Путин как раз демонстрирует пусть и урезанную но свободу и суверенитет нашей страны.