MATEMATNK, Вы кстати ни разу в теме «одинаковая» не высказались об уровне этой пенсии.

Одинаково маленькая — это простое решение. Кто хочет побольше — откладывает самостоятельно побольше из своих. Если это будет означать что все отчисляют одинаковую сумму в пенсионный — и я, и бизнес будем не против. Только пенсионному фонду будет ещё хуже. 

Одинаковая большая — про это уже сказал, нереалистично. 
Одинаково маленькая, при пропорциональном отчислении — ну для бизнеса ничего не изменится, а я «чуть чуть обижусь», хотя мой пассивный доход уже 10х к возможной пенсии. 

MATEMATNK, то что с обычного фонда заработной платы идёт в соцстрах — идёт только туда. На дороги и прочее не тратится (ну и не может, этих отчислений не хватает на выплаты пенсий). 

Первоначально пенсии в привычном понимании появились вроде на немецких заводах. Чтобы когда работники физически больше не могут работать, не умерли с голоду. Тема с обществом, заботящимся о пенсионерах, ещё не появилась. Это скорее веянье в европе, глядящей на советов. 

Европейские «достойные» пенсии это временное, и достигается ценой любой стрижки налогами. Не «работаешь лучше и зарабатываешь больше  — больше получаешь в конце», а «как бы не работал, стрижём всех примерно до одного уровня, чтобы потом все получали на старости хорошо». Но это временно, пока будет кого стричь. 

Насчёт чтобы все получали одинаковую пенсию (включая работающих мимо кассы, просто на себя и в чёрную), я против. Как кормишь пенсионеров так и окормляешься сам.

Чтобы было «всем поровну», есть два варианта. Либо со всех берут одинаковую сумму, подъёмную для средней/медианной, или даже минимальной зарплаты. И все поровну получают «на хлеб и молоко». Либо все получают «нормально, чтобы машину заправлять/ремонтировать/обновлять, в отпуск ездить», то тогда все отдают из своего кармана (не с фонда заработной платы) половину. И работающие за минималку, и получающие лям. 

Вообще достаточно чтобы была доступная старикам медицина и стационарная медпомощь, скидки на налоги на недвигу и коммуналку, пенсия чтобы нормально питаться без изысков. Об остальном человек должен позаботиться за предыдущие 40 лет своей жизни (хата, сбережения, либо вырастить нормальных детей которые будут заботиться). Обеспечивать что-то более шикарное людям, которые всё «проели», я не согласен. (кстати, в Австралии государственная пенсия не положена если твоя недвига стоит выше некоторого лимита. Хочешь получать — продай или подари детям. В обоих случаях ты или дети заплатят зверский налог). 

Из последних новостей — в Англии и Штатах новая тема — текущая волна пенсионеров переезжаеть жить к своим родителям. Ибо сами не потянут проживать отдельно. 

да, ещё раз, ходя по кругу. я не хочу одинаковой пенсии по старости (хотя для не работавших официально она есть в форме социальной пенсии, но там совсем уж «на хлеб и молоко»). я не хочу получать столько же, сколько получает дворник, работающий за 50 тысяч. И не хочу чтобы он получал столько же, сколько я. Не потому что так неправильно, а потому что это нереалистично при текущем соотношении пенсионеров к официально работающим, и текущем распределении зарплат. Фантазировать можно о чём угодно. (вон местячковые ребята в разных городах в штатах проталкивали пенсии (из местного бюджета) пожарным и полицейским, практически равные зарплате. В итоге городишки влезают в долги чтобы платить по обязательствам, и закрывают свои пожарные и полицейские участки потому что денег и на зарплаты им, и на пенсии, уже не хватает). Это всё популизм. 

Вот предположим вы работаете, получаете свои 200к. На вас практически все расходы по дому. Жена получает 20к, или вообще не получает. Но требует 100к на свои расходы (на шпильки, условно говоря). В итоге у вас после всех обязательных расходов по дому остаётся себе 5к, а жена хорошо если 10к тратит на дом, забирая себе 90к. Хотя казалось бы справедливо, всем поровну. (но это я совсем увлёкся). 

MATEMATNK, эти сотни тысяч и получать будут не с тех денег, что мы отчисляем на пенсии. С других налогов — будут. Как и текущие пенсионеры получают не только с моих отчислений, но и продажи ресурсов, и с ндс, подоходного и что там ещё в общий котёл валится. 

На месте части из тех сотен тысяч я бы сейчас не хотел оказаться, как наверное и Вы. Да и доля таких пенсионеров среди 40ка миллионов (или сколько у нас сейчас?) относительно невелика. И ещё — раз уж они выходят раньше на пенсию, то и продолжают часто работать, и активнее учавствуют в экономике потребления, так что через стрижку налогов сразу, и со всей цепочки наполнения потребления, они продолжают отчислять в систему. Они ведь не отшельники, которые просто складывают пенсию под матрас и не выходят из дома. 

Хочется такой зарплаты — идите в любое такое место работать. Если считаете что не готовы менять некую степень свободы внешней и внутренней в обмен на досрочную пайку — ну не ворчите тогда. Большинство из этих людей как пожарники, они вам нафиг не нужны когда всё хорошо лично у вас и в стране, и не понятно (якобы) за что получают деньги и плюшки. 

(у меня жена получает давно пенсию, но с удовльствием бы провернула время взад так, чтобы пенсии не было. Но увы, уже нельзя). 

Sloikin, ну вот я в Петербурге последние лет 12. Начинал с зарплаты в 80, очень медленно дошла недавно до 300. Сын за это время вырос и съехал, жена не работала. Хату снимали 10 лет — пару лет назад взял рыночную ипотеку на 4 года. 

Когда приехал — жили вполне нормально. Можно было при повышении зарплаты повышать «впритык» класс жизни, но с учётом того что один кормилец — рисковано. 
В 15м открыл ИИС, начал всё «лишнее», образовывавшееся от повышения зарплаты, туда отправлять. Первый год — 161к зашло. 400к вышло только в 17м, а на уровень ляма поднялся только в 19м (дальше упёрся, ибо тип Б). Сейчас там 24 ляма.

В 23м последний раз пополнял его «из своих» — дальше уже с двух других счетов, открытых раньше. Больше на биржу не заносил — ипотека. Но статус единственного кормильца уже не накрывает — если что случится с работой или мной, доход с брокерского перекрывает зарплату. 

А доход 10 в месяц… зарплатой столько получают ну может несколько сотен по стране. Потому что пахали всю жизнь (в прямом и переносном смысле, интриги и выживание в них — тоже тот ещё труд), и продолжают пахать многие. А сидеть у монитора с зарплатой сотку и думать «ну, мне бы зарплату в 10 лямов» — это сильно легче. Только жизнь нужно строить исходя из реальности, а не несбыточных мечт.

Sloikin, ну реально подкопить капитал, вырастить ребёнка, содержать жену и ипотеку — можно и поменьше. 800 конечно красиво, но не обязательно. Смотря как шиковать. 

а не на семью? кажется там сбилась математика. 

ну и ещё с такой зарплаты будет больно падать. Или внезапно, или с закатом карьеры. Так что получать столько хорошо, но тратить столько — плохо :) 

MATEMATNK, сама идея пенсии когда-то была не «одинаково хорошо», а чтобы не умер с голоду когда не сможет работать. 

«одинаково хорошо» — это для тех кто не работал (и не платил в итоге, как часть общества, пенсию старикам через отчисления в пенсионный). там мизерная социальная. 

Кто работал и, через отчисления в пенсионный, заботился о стариках, получает пропорционально вкладу. У меня сейчас в среднем 39 тысячу уходит в финансирование страховой пенсии, и было бы странно мне получать столько же, как и отчислявший 10 тысяч. Или чтобы он получал как я (в такой схеме в бюджете пенсионного будет тогда не дыра, а дырища).  Хотите чтобы всем было одинаково хорошо — попросите власти чтобы 60% с вашей зарплаты уходили в пенсионный. 

myaucha, где-то ещё за ним бегать? Мне кажется у людей, способных купить 70 метров ритейла, есть другие дела. 

час давно прошёл. 

Бобёр, ну с другой стороны — для всех они последние. я лет 10 назад думал что всё. Но как-то всё откладывается. 

Бобёр, откуда знаешь что эти годы — последние? :-)

только банкав вроде пришлось занять сейчас триллончик у Банка России, чтобы купить себе ОФЗ. 

Мультитрендовый, я не против чтобы заплыть жиром. 

так всё, бургеры поели и уехали на Украину теперь. Это не то что сегодня залили — вчера скорее разогнали под шумок чтобы было откуда посливать. 

задним числом очевидно, но что-то я постеснялся продать.

SergeyJu, я бы предположил что удобно изменения в инфраструктуре обкатывать на выходных под небольшой нагрузкой. Но увы, похоже как раз для изменений иногда на выходных торги отменяют, а проверяют уже в понедельник на живых людях, по полной. 

они хотели наверное зеркального прекращения по всей линии, но не договаривались же об этом и о первом распоряжении на прекращение не уведомляли. 

По Москве на время визита уменьшили пыл, наши тоже только по Киеву ограничили, остальное продолжают мочить. В том числе и промку в тылу

 в принципе, лет 15 — вполне нормальный вариант. В начале половину то отчислять не выйдет скорее всего, но со временем нужно просто чтобы расходы росли в силу инфляции, а доходы — в силу профессионального роста, и быстрее чем расходы. И отправлять их в копилку. 

Другое дело что потом избавиться от вредной привычки считать деньги будет сложно

Coast FIRE это вроде нечто другое. Когда уже дошёл до всех целей и дальше просто по инерции, не напрягаясь, работаешь и собираешь с неё ништяки (страховки и прочее). Без надрывания жопы ради карьерного роста и прочего.