Dangerous Assumption, вы видимо за ними еще в 80-е активно следили, если помните десяток.
Но да, рынки были готовы к шатдауну с понедельника, когда стало понятно, что он будет. Для рынков обычно это инфошум.
Но интересно, как будет сейчас развиваться. В целом понятно, что недель 7 могут продержаться без серьезных последствий. Интересно узнать, могут ли больше.

kring444, нет, я не утверждал, что вы поддерживаете это правило. Простите, если неверно донес мысль. Просто в рамках этого топика я стараюсь обсудить только эту тему, без перехода на личности. Просто развернуто напасал в чем с ним солгласен в рамках темы :)

kring444, я отчасти с ним согласен. Правило 4% — это не закон природы, а статистическая эвристика. Оно выросло из американских исторических данных, но применять его к конкретному человеку, в другой стране и при других условиях без поправок нельзя.

В этом и моя мысль: 4% — это не гарантия, а лишь отправная точка. Увы, слишком часто его воспринимают как «абсолют». Я и хотел показать на примере недавних лет, что даже на супербычьем рынке можно быстро выгореть, если верить в цифру бездумно.

Возможно, я смазал концовку поста. Ведь там для меня самое важное: не просто «покритиковать 4%», а показать рабочую альтернативу. Этот подход — не мой вымысел, а исследования Vanguard про динамическое изъятие. И они показали, что такая стратегия лучше классического фиксированного правила на широком наборе поведения рынков.

 

Dangerous Assumption, об этом и пишу.
Например я ловко вычеркнул налоги, которые явно не улучшат результат.
Слишком много людей слепо верят в 4%. И каждый раз, когда я пытаюсь с кем-то серьезно об этом поговорить, вижу, что люди вообще плохо понимают смысл этого правила и возможные риски. Поэтому в своем примере выбрал не какой-то далекий классический пример 1968 года (худший для этого правила), а что-то очень близкое к нам. И эпик фейл на супербычьем рынке с доходностью которого именитые российские инвесторы даже боятся себя сравнивать.

Вадим, жить на дивиденды прекрасно, но есть нестабильность изъятий. Может оказаться, что в какой-то год придется сильно подрезать расходы. Если мы говорим про пенсионеров без других источников доходов. Если за год придет 0 дивидендов, то непонятно что делать.
С другой стороны в моей картине мира форма получения дохода не важна. Дивиденды или байбеки, или просто рост стоимости актива (золото например). Важна общая доходность.

FZF, в моем расчете при изъятии 1% сверх инфляции через 25 лет у инвестора-пенсионера счет достигнет 4.7 млн. Или в 2.5 раза больше реального размера исходного счета (с учетом инфляци 1 млн в 2000 году равен почти 1.9 млн в конце 2024). Кажется как будто есть вариант лучше, чем снимать 1% :)
Но эта мысль

4% это попытка проехаться голой жопой по лезвию бритвы между неспособностью контролировать свои расходы и возможностью вложить больше денег в капитала.

мне определенно нравится :)

интрига :)
— Как заинтриговать идиота?
— Как?
— Расскажу завтра

В целом справедливо.
Но мне все же хочется и стратегии типа 2 сравнивать с безрисковой ставкой — чтобы не только тешить себя, что обогнал индекс, но и понимать, а вообще эта возня имела смысл?
Думаю не только мне, иначе не было бы солько комментариев в духе «Бабушка Нюра держит деньги на депозите и имеет большую доходность, чем инвестор Петя». Иначе полчается самообман. Конечно речь должна идти не про короткий срок, а про временной период от нескольких лет и больше. Очень актуальное сравнение в наше непростое время.

Маркиз Лафайет, я думал, что высокая ставка с нами надолго. И продолжаю так думать. Частный вопрос для розничного инвестора: ожидается ли она выше или ниже инфляции. В моей картине мира, если и выше реальной инфляции, то не сильно ее превышает. Я склонен считать, что если думать не моментом, а долгосрочно, то депозит примерно равен инфляции. Про облигации примерно такие же мысли. Поэтому сейчас предпочитаю избегать любых долговых инструментов. То есть это только про «сохранить», но не увеличить. Но у меня есть выход на международный рынок. Мне легко смотреть со стороны.
Но и в российский рынок в текущих реалиях не верю. Мне кажется «апатия и тошнота» от него еще может усилиться. Очень больно наблюдать, что весь рынок сократился до Сбер и Лукойл. Иногда про Яндекс вспоминают, да ВТБ в топе обсуждений. Диверсификацией и не пахнет.

Мне нравится формулировка про «лишние деньги» :)
Интересно, что на всех рынках что-то не так.
Мир штормит, штаты перегреты, крипта переходит в какую-то стадию зрелости, российский рынок — опасно, депозиты/ликвидность/облигации могут начать проигрывать инфляции. Эх. Сложный выбор, если думать короткими времеными периодами.
Перестать смотреть график и покупать сипи? Для тревожных — VT.

Elmarit, все еще проще. Условная компания «Кузьмич и собутыльники» действительно могут вырасти, когда индекс упал. И наоборот. Не обязана отдельно взятая компания следовать за индексом. Потому что индекс — это среднее рынка, взвешенное по капитализации. И это непонимание многих вводит в заблуждение.
Блин… это странно, что на этом ресурсе есть люди, которые вообще даже близко не понимают базовых вещей.
Это непонимание нормально, когда люди никак не связаны с биржей. Но вроде тут аудитория должна была бы быть адекватнее.

kotjra, а почему тот же Лукойл и Сбер имеют именно такую долю в индексе, как вы считаете? И почему год назад она была другой? И почему она изменится через месяц? Вы понимаете как это устроено?
Вы можете создать свой индекс. Если он будет хороший, будете права на него продавать, а провайдеры БПИФ будут в очередь к вам становиться, чтобы иметь право использовать его в основе своих БПИФ.

Какое непонимание, как устроен индекс… Ну сделайте свой, как вам нравится и считайте его.

Очень смешно :)
Мне кажется вам нужно копнуть глубже!
Первая дюжина. Когда дочки Путина учились и еще жили в России, экономика бодрилась, под них «строили будущее».
Вторая дюжина. Дочки выросли, уехали за границу, мотивация ушла, экономика загрустила.

Хотя может так?
Две дюжины дзюдо:
Пока Путин тренировался сам — страна набирала форму. Когда начал «передавать приемы» олигархам и силовикам — сама экономика оказалась в партере.

Я склоняюсь ко второму.

PS: блин, забыл еще про Кони:

Первая дюжина. Кони жива, бегает рядом, приносит удачу, экономика бодрая.
Вторая дюжина. Кони нет, ее «позитивная энергетика» ушла, экономика приуныла.

Ну и какого изменения роста ВВП вы ждете, если его рост 25 лет один и тот же (170 см) с тенденцией к уменьшению?

А вообще не пытались рассмотреть очевидный вариант, что возвращение на третий срок означал, что с этого момента конституцией можно подтираться и нормального будущего в таких условиях не светит? Но были и другие знаки. А вот капитал, который на этом начал убегать в начале второй дюжины осознал.

И еще там что-то в начале второй дюжины случилось, что санкции посыпались. Нет, бред какой, не могло же это все повлиять.

alexros (Александр), может есть, может нет. Лично у меня есть и чуть больше, но мне его жалко. Он меня вдохновлял. Сейчас я подрос и вижу у него структурные ошибки и просчеты. Но не критикую при этом. При возможности стараюсь поддерживать.
Но и вы должны осознать, что успеху других могут порадоваться чуть меньше половины людей. Остальных это бесит. А кто-то и текущее состояние не считает успехом. Просто так люди устроены. Если вы готовы к открытости, просто нужно знать эту статистику и адекватно к этому относиться. Поэтому и вам переживать за то, что тут в комментах есть хейт не стоило бы. Это абсолютно ожидаемо просто потому что.
Да, пока что я считаю этот проект успешным. Хотя вижу риски, что счет может обнулиться на горизонте 10 лет, если будет так же продолжаться. И от этого лично мне грустно.

ну чтож. Добавляю в избранное :)

Dimacc, наверное вопрос ожиданий. Почему-то ждали, что придет Трамп и со всем разберется. Уйдет фактор СВО, сразу снимут все санкции и наступит прекрасная жизнь. В реальности нагрузка на бизнес растет, прибыли падают.
Теперь ожидания менее оптимистичные. К тому же падение инфляции выглядит кратковременным на фоне растущего дефицита и риторики ЦБ. Есть наверное вариант, что сделаем 3200, но не факт, что RTS при этом будет выше, чем сейчас.

Max Payne,

самый прикол будет и НДС повысят и деньги не перестанут печатать

а так и будет :) Без хрустального шара ясно.

Лично мне не нравятся такие посты.
Сомнительные постулаты про ЗОЖ. Что дальше, про сад и огород?
Вы же спортом занимаетесь и наверняка в теме всех этих заходов: «вы все эти годы тренировались неправильно, я расскажу, как нужно». И проблема в том, что люди, сюрприз, разные. И то, что подходит одному, не факт, что подойдет другому. Личный опыт — не показатель. Приходится смотреть научные исследования.

В этом посте очень много научно необоснованных идей. И это плохо, что вы транслируете их на вашу аудиторию, потому что кто-то может считать вас авторитетом, несмотря на то, что в этой области ваши познания сомнительны.

И сводить борьбу со стрессом к сомнительным практикам ЗОЖ, на мой взгляд очень плохо. Ключом к работе со стрессом в подавляющем большинстве является работа с психикой.

В итоге смысл написанного свелся к здоровье vs деньги. И это очень странный посыл.

Пишите про инвестиции, у вас неплохо получалось. Именно поэтому вас и читаем. Иначе станете очередным Ильшатом