ICEDONE, при экспирации шорт-пута тебе нальют ЛОНГ фьючерса по дорогой цене страйка.
Но это делает твой план еще более утопичным:
  — дорогой лонг вместо дешевых акций. Если Сбер упал с 300 до 250, а твой пут был со страйком 280, биржа принудительно откроет тебе лонг фьючерса по 280. Ты ужекупил актив выше рынка и сидишь в убытках.
-  капкан для ГО. Этот навязанный лонг заморозит кучу гарантийного обеспечения. А свободные рубли и твой фонд ликвидности к этому моменту брокер уже спишет на вариационную маржу, пока рынок летел вниз. Покупать акции на споте тебе будет тупо не на что.
-  пролет мимо дивидендов. Фьючерс — это не акция, дивы по нему не платят. Наоборот, перед отсечкой фьючерс уйдет в бэквордацию (упадет на размер дивидендов). Ты и дивов не увидишь, и убыток по фьючу зафиксируешь.
Продажа путов «под дивы» на падающем рынке — это принудительный загон в дорогой лонг фьючерса с обнулением ликвидности. Это матчасть)!

Options Blend, ну зачем же так открыто демонстрировать, как у тебя пригорело от обычной формулы?
Переход на школьные каламбуры про «кал-пук» — это, конечно, мощный аргумент в споре о деривативах. Сразу виден уровень «институционального котировщика» и создателя Python-ботов.Когда ты заходил сюда в роли строгого экзаменатора и спрашивал про формулы и протоколы Plaza 2, ты выглядел солиднее.
А как только тебя аккуратно ткнули носом в спецификацию Мосбиржи и базовую математику паритета, весь твой алго-пафос моментально испарился, оставив после себя только вот эту обиженную иронию.Если пут-колл паритет для тебя — это откровение, которое ты впервые узнал из моего поста, то я искренне рад, что выполнил просветительскую миссию. Учиться никогда не поздно, даже если для этого приходится пережить публичный щелчок по носу на Смартлабе.На этом сеанс бесплатного обучения окончен. Ступай чинить свой минутный скрипт на биткоине.
И аккуратнее со спредами, а то в следующий раз и пошлости не помогут.

ICEDONE, твоя финансовая фантазия становится всё более удивительной. Ты правда думаешь, что биржа — это благотворительный фонд, который выдает деньги за шорт? Давай разберем твою схему на уровне реального клиринга:1. Шорт фьючерса НЕ становится деньгами,  открытие шорта по фьючерсу в день экспирации опциона не приносит тебе на счет ни одного живого рубля. Шорт — это обязательство продать актив в будущем. Твой баланс счета останется прежним, просто на нем заблокируется куча ГО (гарантийного обеспечения) под этот самый шорт. Никакого кэша, на который можно «пойти и купить акции», у тебя не прибавится.2. Если Сбер упал ниже твоего страйка, твой проданный пут экспирируется, и тебе наливают шорт фьючерса на самых лоях.
Чтобы, как ты говоришь, «купить акции Сбера на споте, если они ниже», тебе сначала нужно где-то взять реальные рубли. Но твои свободные деньги в этот момент: либо заморожены в ГО под этот навязанный шорт фьючерса, либо твой фонд ликвидности уже принудительно распродан брокером для покрытия вариационной маржи, которую с тебя списывали каждый клиринг, пока Сбер летел вниз к твоему страйку.3. Абсурдность конструкции
Посмотри на то, что ты предлагаешь, со стороны здравого смысла. У тебя на руках оказывается шорт фьючерса на срочном рынке и лонг акций на споте. Ты захеджировал сам себя намертво, зафиксировав убыток. Чтобы получить дивиденды, тебе придется удерживать акции на споте и одновременно платить брокеру каждый день за перенос короткой позиции (шорта) по фьючерсу (backwardation/contango) и процент за маржиналку быстро съедят твои дивиденды).Чтобы твоя схема просто сработала, тебе в день экспирации нужно руками откупать шорт-фьючерс, теряя деньги на спреде и комиссиях, и только потом идти на спот. Ты построил невероятно сложную, дорогую и рискованную конструкцию ради иллюзии «пассивного дохода». Настоящие профи так не делают — они просто покупают синтетику, если хотят войти в лонг по справедливой цене.

Options Blend, 

 да бог с тобой, какой Юпитер? Я абсолютно спокоен).Мы же на Смартлабе, здесь в спорах и рождается та самая истина, которой так не хватает в пустых стаканах Мосбиржи.
Сначала мы разбирали твоих снайперов, потом твой код на Python, затем дошли до пут-колл паритета, а закончили протоколами Plaza и TWIME. Получился отличный, плотный ликбез для читателей.Главное, что тему синтетики и кривых спредов мы подсветили со всех сторон.
Надеюсь, твоему боту (даже с минутным сном) это пойдет только на пользу.Жму руку за дискуссию, не обижайся. 

Options Blend,  ты серьезно сейчас козыряешь аббревиатурами протоколов прямого доступа для робота, у которого в коде прописан time.sleep(60)?Какая разница — Plaza II, TWIME или FIX, если твой бот проверяет стакан раз в минуту? На таком таймфрейме твои заявки можно отправлять хоть почтовыми голубями или набивать руками через старый QUIK — скорость протокола всё равно упрется в твою минутную паузу. Зачем микроскопу Plaza 2, если им забивают гвозди?Ты упрямо пытаешься перевести разговор в плоскость высокочастотного трейдинга (HFT). Но HFT на опционах Мосбиржи не существует — там просто нет нужного потока ордеров. Протокол FAST выдаст тебе пустой стакан с той же скоростью, что и любой брокерский терминал.Синтетика, о которой мы говорим, работает на неэффективности спредов и паритете. Для её сборки не нужны миллисекунды TWIME, потому что неликвидный опцион может стоять с кривым спредом часами. Здесь нужна математика, а не сверхбыстрая розетка до биржевого ядра.Прекращай этот технический кастинг.
Лучше добавь в свой скрипт обработку ошибок на случай, если твоя «быстрая» заявка через TWIME упрется в пустой стакан ММ. Вот это будет реальная польза.

Options Blend,  ну это уже совсем детский сад).
Когда Put-Call паритет не бьется с твоей теорией, в ход идет последний аргумент: «А покажи скриншот панели управления»?
Тебе в каком формате скрин сделать — с красивыми графиками для инвесторов или консольный вывод логов, чтобы ты снова попытался найти там знакомые строчки на Python?Если для тебя автоматизация — это обязательно красивая GUI-панель с кнопочками, которую не стыдно выложить на Смартлабе ради лайков, то спешу тебя расстроить. Серьезный алготрейдинг, который работает с паритетами деривативов, пишется на чистом коде, работает на сервере через API брокера и не нуждается в картинках для привлечения внимания. Бот считает спреды фьючерса, считает путы, видит неэффективность и шлет ордера. Ему для этого дизайнерский интерфейс не нужен.Твоя попытка увести разговор от темы пустых стаканов Мосбиржи к обсуждению моих рук или моих скринов — это явный признак того, что содержательные аргументы у тебя закончились.Давай зафиксируем итог: твоя идея ставить лимитки «чуть впереди ММ» в неликвидном опционе — это подарок маркетмейкеру. Синтетика через ликвидный фьючерс — это рабочий инженерный обход. А веришь ты в это или тебе обязательно нужен скриншот для веры — это уже вопрос твоей личной психологии, а не математики рынка. На этом предлагаю экзамен окончить, удачи твоему боту на BTC-USD!

Options Blend, ну ты точно решил запутать сам себя. Какое еще «котируете»? Ты путаешь частного трейдера с институциональным маркетмейкером биржи.Я знаю, что на Смартлабе модно называть «котированием» обычную продажу волатильности. Продал два стрэнгла со своего карманного депо — и всё, сразу чувствуешь себя хозяином стакана, котирующим рынок наравне с крупными банками.
Но давай снимем корону: обычный шорт опционов — это не котирование, это просто направленная или вега-ставка, обернутая в пафосный термин.Я на Мосбирже ничего не котирую и стакан в обе стороны для ликвидности не держу. Моя задача как трейдера — не котировать, а забирать неэффективность.
И для этого мне не нужна сложная формула расчета IV по Блэку-Шоулзу в вакууме. Мне нужна ровно та формула паритета, которую я тебе скинул.Если маркетмейкер (или такой же «котировщик», как ты) выставил в стакан цену колла, которая значительно дороже, чем правая часть формулы (Пут + Фьючерс — Страйк), я не встаю перед ним лимиткой, как советуешь ты. Я просто собираю этот колл синтетически из ликвидных кусков. А если вы задираете спред на путы, я точно так же обхожу вас через синтетический пут.
Формула цены в моем боте — это рыночный стакан фьючерса плюс стакан противоположного опциона.
Всё. Хватит пытаться сдать мне экзамен по теории деривативов. Спустись уже со своей криптобиржи на Мосбиржу: это в паре BTC-USD можно сидеть и гонять роботов в плотных стаканах.
А здесь зарабатывает не тот, кто мнит себя маркетмейкером, а тот, кто умеет заходить в позицию без уплаты 5% дани чужому жадному роботу.

ICEDONE, Ты пишешь: «при падении цены мы уйдем на дивы». Напоминаю механику: при экспирации маржируемого пута «в деньгах» тебе на счет прилетит не акция, а короткая позиция по фьючерсу. То есть шорт. На падающем рынке шорт фьючерса — это, конечно, приятно, но это противоположно покупке акций под дивиденды.
Чтобы реально «уйти на дивы», тебе придется этот шорт-фьючерс закрывать вручную (снова привет неликвидным спредам) и идти на спот-рынок покупать физические акции. И делать ты это будешь на лоях, когда твой счет уже знатно выпотрошило вариационной маржой, которую с тебя списывали каждый клиринг, пока Сбер падал до твоего страйка.
Ты хочешь одновременно собирать вариационку и крутить ГО в фонде ликвидности (LQDT). Да, брокеры разрешают использовать фонд под обеспечение. Но ты забыл, что маржируемый опцион требует перечисления вармаржи каждый клиринг. При падении Сбера твой фонд ликвидности будет принудительно продаваться брокером по рынку (с комиссиями), чтобы покрыть текущий убыток по вармарже. В итоге при обвале ты получишь двойной удар: и Сбер упал, и твой доходный фонд ликвидности пустили под нож ради покрытия ГО и маржи.
Фраза «от обвала можно купить дальние путы, но нафиг не надо на снижении ставки» — это вообще классика самоуверенности. Во-первых, рынок падает на ожиданиях задолго до реального снижения. Во-вторых, в нашем геополитическом казино обвалы происходят вообще без оглядки на ставку ЦБ. Один твит или новость — и фьючерс летит вниз на 10% за час, упираясь в планку. Без купленного дальнего пута твое проданное колено превратится в маржин-колл быстрее, чем ты успеешь добежать до терминала. 
Продажа путов без покрытия базовым активом — это стратегия «собирать центы перед едущим катком». Пока рынок уныло растет — ты гений. При первом же форс-мажоре каток переезжает твой депозит вместе с фондом ликвидности. Удачи на диванах!
 

Options Blend, Привет, Option Blend! С новым ником тебя. Но тактика старая — когда логика бота хромает, нужно устроить допрос по теории. В личку прилетело два коммента от тебя, но один «исчез»)). Отвечу на оба. 
Что ж, давай разберем твой экзамен, раз ты просишь предметного разговора.По пункту 1 (Про лимитку впереди маркетмейкера):
Ты пишешь, что «самая справедливая цена только у ММ». Серьезно? На нашей неликвидной бирже маркетмейкер — это не благотворительный фонд «Чикаго», а хищник. Его «справедливая цена» включает в себя спред шириной в палец и заложенную внутрь премию за его собственный страх. Ставить лимитку «чуть впереди» него в пустом стакане — это значит добровольно соглашаться на его грабительские условия, просто со скидкой в один шаг цены. Это не поиск справедливой цены, это добровольная переплата.По пункту 2 (Про комиссии):
Пугать доп. комиссиями за фьючерс на Мосбирже — это просто смешно. Комиссия биржи за фьючерс на Сбер — копейки. Ты серьезно хочешь сравнить эти центы с потерей 3–5% от стоимости опциона на диком спреде неликвидного колла, в который ты предлагаешь вставать лимиткой? Математика такой «экономии» на комиссиях не бьется от слова совсем. На синтетике ты экономишь рубли, теряя на копеечной комиссии фьюча.По пункту 3 (Формула «справедливой цены»):
Ты просишь формулу, «зашитую в боте»? Держи, она базовая   

, класс 7-й общеобразовательной школы, если мы говорим про паритет, который не позволяет ММ тебя ограбить. В неликвидном стакане «справедливая цена» — это не то, что нарисовал тебе жадный робот маркетмейкера в теоретической цене терминала. Справедливая цена — это цена, по которой ты можешь собрать профиль прямо сейчас, не отдавая рынку скрытую дань. Если правая часть формулы через ликвидный фьючерс и живой пут выходит дешевле, чем цена колла в стакане ММ — то справедливая цена находится в синтетике, а ММ просто ждет лоха.Так что давай без менторского тона. Твой бот пытается перехитрить маркетмейкера на его поле, подсовывая лимитки в его же кривой стакан. А синтетика просто обходит этот стакан стороной через ликвидное крыло. Чувствуешь разницу?

winbin, хотелось бы ознакомиться с его постами. Это возможно?

Options Medley,  выложить сюда в пост упрощенную табличку, а мне в личку вывалить код на Python, когда прижали к стенке по логике — это сильный ход. Но твой скрипт как раз идеально подтверждает мои слова.Ты написал симулятор идеального мира для пары BTC-USD, где функции execute_trade просто выводят текст на экран. В кодовой строчке self.execute_trade("Iron Condor", "CLOSE") у тебя всё закрывается мгновенно одной левой.Но давай перенесем твоего бота на опционы Мосбиржи в момент, когда сработал триггер if iv > 40. Твой робот красиво напечатает в консоль капсом !!! ТУЧИ НА ГОРИЗОНТЕ !!!, попытается закрыть проданные края, а маркетмейкеров в стакане уже нет. Робот начнет слать ордера в пустоту, хватая встречные спреды по 15-20%. Функция return выполнится, но на счете вместо position = 'Quick Player' будет position = 'Мертвый Банкир'.Код красивый, но это алгоритм для идеального ликвидного рынка. На нашем болоте этот скрипт — просто автоматизированный способ совершить финансовое самоубийство на первой же геополитической свече.Кстати, функция time.sleep(60) порадовала. Проверять стаканы на Мосбирже раз в минуту во время паники — это очень оптимистично. За эту минуту у нас индекс успевает трижды сходить на планку и вернуться обратно)).

Options Medley, у тебя в одном абзаце владелец казино подрался со снайпером, и они оба проиграли. Ты сам-то видишь, как тебя переобуло на лету?Сначала ты высокомерно заявляешь: «Большинство покупателей — это топливо для нашего казино. Они покупают надежду, а мы продаем им реальность». То есть ты — гордый продавец волы, хозяин жизни, стригущий лохов.И тут же, через строчку: «Но когда на горизонте собираются тучи, умное казино закрывает двери и само встает в очередь за страховкой. Иногда лучше быть быстрым игроком, чем мертвым банкиром».Подожди, так если ты встаешь в очередь за страховкой, ты покупаешь опционы. И покупаешь ты их ровно у того самого «топлива», которое, по твоей логике, должно было сгореть. В этот момент ты сам становишься тем самым «лохом с надеждой», который молится, чтобы бардак на рынке оказался сильнее распада теты.Ты красиво делишь людей на профи и лохов по принципу «покупка волы vs покупка дельты». Но как только на рынке пахнет жареным, твое «умное казино» бросает свои фишки, бежит в стакан к лохам и умоляет продать ему путы по любой цене, лишь бы спасти шкуру банкира.В итоге вся твоя элитарная философия сводится к одному: когда всё спокойно, ты зарабатываешь копейки на продаже, а когда начинается реальный шухер — ты в панике скупаешь оверпрайснутый страх, молясь на «экспансию волы». Так кто тут после этого топливо, а кто профи?))

Stanis,  «образность и лирика» в моем посте — это осознанный выбор формы подачи. Моя цель — привлечь внимание к системным рискам рынка, о которых знать надо. Графики и формулы важны, но понимание рыночного контекста и психологии выживания в пустом стакане важны не меньше.
Вы берете выдержкой и точечной работой с лимитками, я —  обходом неликвидных стаканов через паритет. И то, и другое — валидные стратегии для Мосбиржи.Спасибо за поддержку. Взаимный интерес к теме показывает, что она актуальна. 
И да, Вы были правы, Options Medley уже наставил мне дизлайков))

Denis, спасибо за Гессе). 
Я, пожалуй, тоже учусь у этой реки. И главное, чему она научила — это не пытаться плыть против течения неликвидности.
Я сейчас как раз пытаюсь не просто смотреть на воду, а обернуть эту неликвидность в свою сторону. Когда в опционных стаканах тишина, на помощь приходит синтетика.

ezomm, спасибо, что «не занимаетесь обучением». Думаю, мой мозг просто не выдержит такого объема сакральных знаний о «толкающих фракталах». Я пока останусь в своем «поиске» — среди греков, распада времени и реальных рисков, которые не лечатся чтением графиков.
Фьючерс — это база, «лопата». А опционы — это уже уровень инженерной техники. И соболезновать тут нечему: пока Вы ловите свой «второй шаг» и трясетесь над каждым тиком, чтобы стоп не слизнуло, опционщик может позволить себе ошибиться и с направлением, и с таймингом, но всё равно выйти в плюс.Так что не надо путать лотерею с математикой.
Каждому своё: кому-то свечи читать, а кому-то волатильность торговать. 
Главное — положительный результат, а уж как — фракталами или греками — это дело десятое).

Stanis, к моему посту Options Medley проявил искреннюю доброжелательность, и это приятно удивило.
Вместе с тем, пока читатели ставили лайки и оставляли комментарии, несколько непонятных персонажей — назовем их «Хранителями Священного Грааля» — молча, без единого слова, внесли меня в черный список.
Ну это  прямо высшая форма признания!)  Знаете, в опционах есть понятие «вне денег» (Out of the Money) — так вот, их реакция именно такая.

Stanis, приятно, что мы перешли к «инструментарию».По поводу «образности и лирики»: согласен, мои тексты — это не сухой отчет клирингового центра. Но на Смартлабе и так хватает графиков, за которыми часто прячется пустота. Моя «лирика» — это попытка подсветить те системные проблемы, о которых «профи» предпочитают молчать, чтобы не пугать новичков. Если хотите, я пишу не о том, как закидывать удочку, а о том, что в пруду вместо воды — мазут, и об этом стоит знать до того, как купишь дорогую снасть.Что касается «конкретной пользы»:
польза бывает разной. Кто-то учит «ловить рыбу», а кто-то предупреждает, что рыба в этом месте заражена неликвидом.
Мой «флуд» — это реальность трейдера, который не хочет тратить годы на «индивидуальный пошив» там, где достаточно обычного здравого смысла. Если мои тексты заставят хотя бы одного новичка не лезть в «безубыточную бабочку» на пустом стакане — я буду считать это огромной пользой.Про «индпошив» и календарные лимитки:
Ваш метод «поставить и ждать» — это дзен. Но для большинства это не трейдинг, а режим ожидания. У нас действительно разный взгляд: вы строите стратегии вопреки рынку, а я описываю рынок таким, какой он есть для 99% участников.Мой опыт? Он в том числе и в том, чтобы не пытаться ловить рыбу там, где её нужно «уговаривать» клюнуть на лимитку три дня. Писать может быть и буду чаще, по настроению! Глядишь, со временем и в моей «лирике» вы разглядите ту самую конкретику, просто она не в цифрах ГО, а в психологии выживания.Удачи вашим лимиткам, пусть исполняются быстрее!)

Stanis, приятно видеть комментарий автора, чьи посты давно стали на Смартлабе своего рода интеллектуальным квестом.Ваш подход к торговле всегда интригует: вы даете направление мысли, оставляя всю «грязную работу» по поиску точек входа на откуп воображению читателя. В условиях нашей низкой ликвидности это, пожалуй, самая безопасная тактика — ведь если все ломанутся в один страйк, спред моментально превратится в пропасть.Многие упрекают вас в отсутствии конкретики, но я вижу в этом своего рода дзен-трейдинг. Вы не даете рыбу, вы показываете на реку… правда, река эта (наша Мосбиржа) местами больше похожа на пересохший ручей, где из рыбы — одни коряги неликвида.Раз уж вы зашли в тему, скажите: как вы сами боретесь с этим «эффектом пустого стакана»?   Это всё-таки мастерство исполнения или вы просто умеете ждать тот самый «шаг», о котором тут пишут коллеги?Было бы интересно услышать ваш взгляд — хотя бы в общих чертах, в вашем фирменном стиле «для тех, кто в теме»)).
И этот мой пост появился не из обиды на рынок, а из желания снять розовые очки с тех, кто думает, что опционы на Мосбирже — это легкая прогулка по учебнику Халла.Ваш успех в этом «невидимом» поле только подтверждает, что вы — мастер индивидуального пошива. Но когда обычный трейдер пытается примерить ваш «костюм», оказывается, что рукава пришиты к штанинам, а пуговиц (ликвидности) вообще нет.Может быть, раскроете секрет для широкой публики: как отличить «не удалось» от «рынок умер»?
Или это знание передается только через тайные рукопожатия и чтение между строк в ваших постах?В любом случае, спасибо за дискуссию — ваш скепсис добавляет этому «антиопционному» посту именно ту щепотку соли, которой не хватает нашему пресному стакану).

ezomm, какая изящная концепция: «три шага вперед, два назад», «второй шаг волатильный»))..
Мораль про 1 неделю из 5 — это, конечно, мечта любого опционщика. Сидишь на даче, сажаешь редиску, и тут — бац! — наступил «второй волатильный шаг. Ты бросаешь лопату, открываешь терминал, а там… всё тот же пустой стакан и спред шириной в твой дачный участок. Потому что рынок, к сожалению, не читал учебник по танцам и вместо „шага вперед“ может внезапно исполнить „прыжок в бездну“ без предупреждения.Ваша стратегия „торгуем 20% времени, а остальное — развлекаемся“ звучит отлично. Но есть нюанс: пока вы ждете этот идеальный момент в гамаке, волатильность может либо протухнуть, либо взорваться так, что маркетмейкер просто уберет все биды, и ваш „волатильный танец“ превратится в сольное выступление на тонущем Титанике.Но за позитив — спасибо! На фоне „туманных бабочек“ Options Medley ваша „пятишаговая джига“ выглядит хотя бы весело. Главное, чтобы после пятого шага не оказалось, что танцевать пришлось на граблях. P.S. А как вы определяете начало первого шага? По фазе луны или по тому, в какой кепке сегодня вышел комментарий к моему посту Станиса?))

Denis, да, работоспособность нашего загадочного Options Medley повысилась, и это замечательно, поводов для дискуссий будет больше)