ВВШ Free.Solo., это не наша головная боль. Нам до Европы по идее больше не должно быть дела, они четко показали, что наши враги, притом не наших властей, и даже не нашего государства, они проводники идей Геббельса, а потому враги всего русского народа. 

Так что нам на их мнение должно быть плевать, и если американцы не хотят портить отношения с европейцами, то это именно их головная боль — уговорить европейцев на мир. Естественно мир возможен только по согласию всех сторон конфликта, Россия свои условия выдвинула, как США собираются их исполнять это их проблема. В противном случае невыгодный для США конфликт будет продолжаться, и США продолжат тратить финансовые, военные и дипломатические ресурсы на этот конфликт, постоянно уменьшая ресурс, которые останется у них для борьбы с ростом Китая. 

Denkenmacht, а почему вы для примера не приводите Прибалтику откуда народ бежит, и где рост ВВП от 2000го и до СВО был ниже, чем в России?

Много было республик в составе СССР и большинство живут значительно беднее России, а страны вроде Болгарии (входящие между прочим в ЕС), вообще опустились. 

Что же касается Китая и Казахстана, то первых догнать будет очень сложно по объективным причинам, но ориентироваться без всякого сомнения нужно именно на Китай, это отличный маяк куда надо двигаться. Казахстан же не имеет всего того, что вы перечисляли в первом комменте. Да, они стали жить богаче, но ничего из того, что вы считаете признаками успешного государства у них нет.

PS А про старлинк смешно, и показывает, что вы совершенно не слушаете оппонентов, ибо я этому посвятил отдельный комент, от которого вы просто отмахнулись. Старлинк это детище Илона Маска, частного лица, а не государства, и Маск как раз эмигрант — отличный пример того, что я вам говорил о талантах и созданной системе, на которую мы добровольно согласились в 90е.

Denkenmacht, может и украдут, а может и нет, не попробуешь, не узнаешь. Одно знаю точно, что достичь чего-то ничего не делая будет крайне сложно.

Кроме того я могу сравнивать Россию 90х и Россию сегодня, и я понимаю, что нашим властям очень многое удается, пусть и далеко не идеально, но на месте точно не стоим. 

Что касается космической державы, то тут вы нашли плохого собеседника, лично я считаю, что как раз космическая программа это трата денег впустую. Раньше была поговорка «хочешь обанкротить небольшую страну подари ей крейсер», после краха СССР космическая программа стала для нас как раз таким крейсером — пользы мало, затрат много, есть куда как более важные программы. 

Эльзар Тимирбулатов, не знаю, лично я вижу ускоренную инфляцию, но для человека, который помнит 90е это все так… детский сад. Кроме того многие товары окружающие меня не слишком то быстро растут в цене. 

Denkenmacht, тогда встречный вопрос, а что пытались сказать вы своим первым комментом??? Вы сказали много банальностей, просто чтобы сказать много банальностей?

ВВШ Free.Solo., ошибки я написал во множественном числе, первая была революция, вторая гражданская война, третья национализация и уничтожение частной собственности (и инициативы). Сейчас в стране слишком много тех, кто помнит 90е, и мы будем всячески сопротивляться повторению такого сценария, вплоть до превращения внутреннего конфликта во внешний, тем более, что кто бы ни победил в любой внутренней заварухе этому кому-то придется решать проблему НАТО, так что лучше вместо внутренней заварушки сразу решать проблему НАТО.

ЗЫ я не трейдер, я инвестор притом обычный рядовой частный инвестор, об этом я уже много раз говорил.

ВВШ Free.Solo., всякое возможно, но я все же думаю, что второй раз ошибки 1917го наша страна повторять не будет. (Сейчас нашей стране сделаны сразу две прививки против этой болезни — история 1917го, и память людей живших в 90е). 

Другой вариант обнуления это глобальная война, этот вариант можно обойти только одним путем — уничтожить врага первым, надеюсь наши политики это понимают.

На самом деле многие не понимают, что этот рост очень даже реален, правда в двух вариантах, один весьма хороший, а второй весьма плохой. По сути этот прогноз просто исключает золотую середину. 

О «весьма хорошем» все и так болтают и это вызывает сомнения. 

Но похоже никто не понимает, что рост до 4000 возможен другим путем — через иранский сценарий, который можно считать весьма плохим (гиперинфляция), но вполне возможным. 

Покажите мастер-класс, зашортите все нафиг, станьте миллиардером, и покажите как надо жить. Ответьте за слова деньгами. 

На самом же деле дело не в мире, падать до бесконечности рынок не будет, остается вопрос где дно и пройдено ли уже оно. Что касается ресурсов, то там как известно цена меняется длинными волнами, сейчас упала, когда-нибудь вырастет. Что касается санкций, то это было опасно в прошлом веке, сейчас, когда Запад со своей гегемонией становится историей, это разве что неудобство. 

Миллиардер из Сибири, берд? А по существу? Кто в 90е, когда Россия была в разрухе, помешал Западу построить лучший мир без войн? Кто мешал построить такой мир, в котором сегодняшнее напряжение не смогло бы случиться в принципе? 
Кто и как именно в 1990е-2010е мешал Западу построить какой угодно мир?

Мы сумели достичь экономическую глобализацию, что помешало миру достичь политическую глобализацию? Почему мир под практически полным и безраздельным правлением Запада в 1990е-2010е пришел к тому состоянию, в котором находится сейчас? 

Denkenmacht, система такая. Вы что еще ничего не поняли?

Мы в 90е приняли правила игры Запада, а эти правила игры проигрышные в принципе, но и по другому было бы сложно. 
Мы открыли границы, и включились в глобальную конкуренцию за кадры, за таланты. Проблема в этой конкуренции в том, что США не теряли огромные активы во Второй Мировой, их активы постоянно копятся, а помимо этого они свободно могут печатать деньги, т.е. у них созданы все условия для того, чтобы обескровить почти любые другие страны выкачивая из них таланты. По сути конкуренцию смогли составить только Китай и Индия, по двум причинам — из-за многочисленности и из-за некоторых культурных особенностей. 

Мы же не могли в этой гонке выиграть в принципе и потому, что пережили разруху ВОВ, и потому что пережили разруху 90х, и потому что не можем так свободно печатать деньги как США, и потому что у нас есть гиперагрессивный сосед — Европа, которая тысячи лет разграбляла соседей и снова привела военный блок к нашим границам. 

Миллиардер из Сибири, как по вашему, почему кембриджская пятерка предала Запад и работала на СССР? У них было столько денег и власти, что они сами могли финансировать и поддерживать СССР. Они это делали ради идеологии. А стал бы кто-то сейчас из верхушки допустим США работать на Россию чисто за идею, а не за деньги? 

Решать с нами? Разве я это где-то требую. Я хочу нормальный мир, мирный мир и мне плевать кто его установит Восток, Запад или мы. Запад всегда приводил мир только к войнам от похода Македонского до Индии, и до Второй Мировой, все были устроены Западом. Другие страны за очень редким исключением такого не устраивали (по факту вспоминается только Монголия), а в таком количестве вообще никто. 


А я не знаю какие именно их шаги привели к подготовке глобальной войны, я смотрю по результату. В мире растет напряжение, мир готовится к войнам и всего этого могло не быть. Мое личное мнение главная ошибка Запада в том, что они не сумели построить гармоничный мир после Холодной Войны, не смогли найти место для России, мощно увеличили напряжение расширением НАТО, хотя в этом не было вообще никакой необходимости. У них было достаточно власти в 90е, чтобы создать глобальную систему безопасности и их бы в этом поддержали и Россия, и Китай, и Индия, но разумеется Запад ничего подобного не создал, ведь им бы пришлось и самим ради этого поделиться частью суверенитета в принятии решений, но они не хотели решать вместе с кем-то проблемы, они всегда хотели диктовать свои решения (и это в лучшем случае, а в худшем, они хотели просто грабить ресурсы других, как они делали практически всю свою историю).

Denkenmacht, если вы такой умный перечислите пожалуйста европейские страны (НЕ Европу в целом, а отдельные страны), где развито автомобилестроение, самолетостроение и космос одновременно.
Покажите нам конкретные примеры якобы успешных стран.

Реально в современном мире есть только одна страна, где все более-менее гармонично развито — Китай, в тех же США например даже близко нет скоростной системы железных дорог, как в Китае. 

Миллиардер из Сибири, причем тут хотелки? После Холодной Войны мы приняли правила игры Запада, мы приняли их идеологию, отказавшись от своей, мы позволили им решать внешнеполитические вопросы практически без нашего вмешательства. Единственное, что попросила Россия не расширять НАТО. 

Так что Запад мог слепить в 1990е-2010е абсолютно любой мир, они слепили тот мир, который мы видим сегодня — готовящийся к глобальной войне. 
И главное тут нет ничего нового, вся история Запада это история бесконечных и крайне кровавых войн и военных походов.

Ну что же после Холодной Войны можно было создать реально новый мир, для этого сложились практически все возможные положительные моменты. 
Но правление Запада в течении 30 лет привело к тому, к чему приводило всегда, вот мы и снова готовимся к очередной глобальной войне…

Ян Карлович, так предъявить то мы можем только одним способом, они у нас деньги не хранят, и в отличие от предков выбить из них долги мы тоже не можем, так что только уничтожить вороватых гадов. 

А ЕС уже оплатил все подобные долги Ливии, включая все последствия вызванной действиями ЕС гражданской войны, а они отдали подобные долги Сирии, Ираку, Афганистану?

А уж если мы еще к этому добавим исторические долги Европы всему миру…

Сейчас рост идет за счет наступления дивидендного сезона и на ожидании снижения ставки. Переговоры всего лишь повод и в цену они по факту не входят. 

Думаю, если бы рынок реально верил, что переговоры будут успешны, то Газпром сейчас бы торговался не около 130, а около 150 или выше.

vadim80, да, теперь наши политики понимают, что американцы и европейцы лжецы, тогда не понимали, что в общем-то тоже не удивительно, ведь между США и СССР было много «джентельменских» соглашений, которые формировали общие правила и позволяли избегать излишней эскалации. Только наши политики забыли, что такие правила работают только по праву силы, т.е. если ты достаточно силен, то «джентельменские» соглашения с тобой работают, если нет, то плевать всем на эти соглашения. 
Впрочем, Запад и подписанные соглашения всегда нарушал с той же легкостью, что и не писанные. 

Факт есть факт, НАТО на наших границах, теперь пришло наше время демонстрировать силу и пришло наше время плевать на договоры и договоренности. 

Путин всего-лишь человек, а не бог, возможно при определённых условиях он был готов на вступление Украины (наверняка только при условии, что в НАТО и Россию возьмут), поменялись условия — поменялось и мнение. 

В общем смысл всего вашего коммента что договоры диктует сильный, а со слабыми договоры и договоренности не работают. Ну что же я полностью поддерживая эту позицию и уже давно, и уже давно уверен, что раз договоры не работают России пора чисто по-американски напомнить европейцам, что мы ядерная держава.
Европейцы понимают только силу, вся их история говорит об этом. 

ЗЫ Маннергейм и Гитлер имели только одну официальную встречу и массу неофициальных, как раз в период перед второй мировой.

vadim80, начнем с того, что это не фэйк, обещания данные России подтвердил американский экс-госсекретарь Бейкер в мемуарах, их же подтвердил Киссенджер в интервью 1993го года. 

НАТО нарушило обещания в 1993м году, Россия нарушила меморандум только в 2014м, когда отступать назад Россия уже не могла себе позволить. 

Что касается марионеточных правительств, то и СССР признавал почти все марионеточные правительства, которые США устанавливали то в одних, то в других странах. То, что правительство марионеточное еще не означает, что его надо полностью игнорировать. 

Устав НАТО, а какое это имеет отношение к обещаниям данным России? Да, НАТО может присоединять кого угодно, но если бы европейцы и американцы были честными людьми, а не лгунами, то США и Германия положили бы вето на присоединение любой страны к Востоку от Германии. Представьте себе у них есть право вето, но предполагаю вы об этом ничего не слышали. 

Что касается почему Финляндия нарушила договор заключенный по окончанию Зимней войны и вступила в войну против СССР я знаю. Но я могу поспорить что такие «знатоки» вроде вас не знают ничего о том почему была Зимняя Война, и что перед этой войной СССР пытался переговорами достичь необходимых целей. И все это время пока СССР пытался договориться с Финляндий Маннергейм ездил встречался с Гитлером.