Геополитическое.)

СергейК, Японцы на себя сами бомбу сбросили! Я знаю! (читал)

СергейК,  и что именно там было не так? США имели возможность сбросить бомбу на японскую армию в Китае, а сбросили на мирные города. 

Или вы о том, что это было сделано для приближения победы? Ну так и нам давно для приближения победы пора бы и поводов и причин у нас куда как больше, притом не только против Украины, но и против Европы в целом. 

Evvibris, там много чего было не так. Я тут делал 3 поста на эту тему. Например, до атомной бомбы уже разбомбили 65 крупных городов Японии, и число жертв именно от атомной бомбы было не больше, чем от зажигательных. 

СергейК, вот совсем не довод. Просто показатель, что США любили зверствовать не меньше тех же нацистов, которые уничтожали некоторые города целиком.

Это наоборот показатель что автор написавший пост в двойне прав, когда США надо они не церемонятся и не терзаются сомнениями, а просто уничтожают города с мирным населением, если надо то и с помощью ЯО.

Evvibris, а это и не должно быть доводом. Это означает, что ничего особенного в ЯО там не было и вообще — Хиросима — это стереотип, к-й просто производит сильное впечатление. Почему-то про резню в Нанкине никто не вспоминает, а вот про ЯО всё время. 

СергейК, символ не менее важен, чем статистика. Резня она во все времена происходила, а удары по Хиросиме и Нагасаки стали символом, что можно и одним ударом сносить города с мирными жителями. 

Evvibris, 1 удар или 100 зажигательных бомб — какая разница?! Только психологическая. Людей погибнет столько же. 

Роджер (веселый)., 

Про малолетнее дитя — это вы себе оставьте. Мои доводы основаны на изучении трёх фильмов о той войне и я знаю то, что 99% людей не подозревает. 

Я уже написал другому 2 раза, последний раз вам. 
Ещё в марте 1945 Сша предупреждали японцев, что будут их бомбить, сдавайтесь. В Японии просто переселили часть людей из больших городов. 

Затем Сша разбомбили и сожгли 65 городов зажигательными бомбами, т.к. в Японии в то время дома были из дерева и бумаги. Японцы не сдавались. Население Японии стало заложниками тупых военных, к-е захватили власть в конце 1940-х. При этом, согласно Вики, на уже завоёванных территориях  в Китае и Корее японцы убивали 100 тыс гражданских людей каждый месяц. И это нужно было остановить. Кто виноват, что военные министры Японии не сдавались?! 

Сша сбросили 1 бомбу на Хиросиму и потребовали сдаваться опять с полной отставкой императора. Японцы им опять сказали хрен вам. 
Напоминаю: 65 городов уже стёрты, по числу жертв тех же мирных людей эта Хиросима вообще ничего не решает. Только после этого была 2-я бомба, и снова требование сдаваться, но уже без отставки императора. Даже в этот момент половина военных министров проголосовала за продолжение!! И вот тут император взял себе власть и сказал мы сдаёмся и спас оставшееся население от правительства. 

Да, можно было не бомбить и через год Япония бы умерла от голода сама. Но при этом ещё миллион китайцев был бы убит. 

>>Найдите хоть один приказ императора убивать мирных? 

Вы просто не изучали материал. Император в то время был как английская королева, он ничего не решал и его самого использовали военные. 
И что с того, что решение принимал Рузвельт? 

Роджер (веселый)., это только Манчжурия. 

Роджер (веселый)., только не Рузвельт, а Трумэн уже был.

Evvibris, 
>>Резня она во все времена происходила

а вот это вообще сильный аргумент! Типа это нормально было, взять и убить 200 тысяч гражданских просто так. 

СергейК, это не аргумент, это объяснение почему люди обращают внимание именно на Хиросиму и Нагасаки. Если резня это дело привычное и было во все времена, то уничтожение города одной бомбой стало чем-то новым, доселе неведомым, стало тем самым символом. 

Но в любом случае все это не объясняет ваш изначальный тезис, что именно вы пытались оспорить у топик стартера, на мой взгляд все ваши дальнейшие заявления лишь показывают, что топик стартер в своих утверждениях совершенно прав.

Evvibris, появления?

СергейК, Поправил:
*заявления

Evvibris, я 2 раза ответил, если вам не аргумент я помочь не могу. И причём здесь символ?? Вам шашечки или ехать? 

>>на мой взгляд все ваши дальнейшие заявления лишь показывают, что топик стартер в своих утверждениях совершенно прав.  это на ваш взгляд, а топик стартер не факт что сам понял о чём он написал и я пока его ответа не видел, а хотелось бы. 

Роджер (веселый)., 

>> А применение ЯО считается чем то сверх аморальным и все договариваются так не воевать. Совсем разный процент смерти мирных жителей.

И давайте не путать самый первый в истории раз, когда до этого ещё ни разу не было, чтобы сбросили атомную бомбу, и никто ни о чём не договорился. К тому же японцы сами работали над атомной бомбой, просто у них не получилось, а если бы получилось, вы реально верите, что их тупые военные правители беспокоились бы о проценте жертв среди мирных жителей??

СергейК, Волынская резня
Летом 1943 года украинские националисты провели массовые акции по уничтожению этнического польского населения на территории Волыни (Ровенская, Волынская и часть Тернопольской областей современной Украины)
По данным ряда историков жертвами украинских националистов стали более 100 тысяч поляков и мирных жителей других национальностей, в том числе и украинцев

Evvibris, Есть одна большая разница, нам придётся сбрасывать на украинцев. А это как бы этнически близкий народ.

kuzbass_oleg, так мы и не американцы, можем заранее предупредить где будем бомбить и дать время эвакуировать людей. Кроме того бомбежка Украины не решает нашу главную проблему — слишком большую границу с НАТО. Как по мне бомбить надо запасы ЯО в Европе, а потом, если не договоримся, то уже полностью уничтожать Европу, в конце концов никто не заставлял их в очередной раз приходить к России, да еще и в нарушение договоренностей. 

Evvibris, Какой ты злой дядька. Хорошо что у тебя доступ только к клаве.

kuzbass_oleg, а вы ждете пока придут добрые европейцы? Которые только в последнем походе за нашими ресурсами убили 27 млн, они то в отличие от нас никакими моральными терзаниями мучиться не будут, для них русские всегда были и будут унтерменшами, так что как только появится возможность свободно убьют, чтобы нахаляву получить ресурсы. 

В свое время современники писали, что поляки хотят уничтожить всех русских (во время Смуты), немцы хотели того же самого, шведы были к обоим этим группам близки, по крайней мере зачистили Великий Новгород без каких-то терзаний и даже финны спокойно строили лагеря смерти для русских. Самое цивилизованное вторжение в Россию было вторжением Наполеона, но даже его армия отметилась немалым количеством зверств. 

Evvibris, А я не жду, я живу сейчас. И на всё что вы написали насрать. Тама все хороши были, но только наши отличались лютой злобой к своим.

kuzbass_oleg, что же вы просто катастрофически плохо знаете историю. 

Evvibris, Я её очень хорошо знаю, поэтому и пишу. А воевали всегда все и со всеми. И только наши так люто уничтожали всегда своих же. Да и сейчас точно также, русские русских и ненавидят больше всего.

Ветерок, Нельзя так про иностранных лидеров говорить! 
Про наших — можно.
(подпись: модератор)

Дед Панас, так-то Сталин с Гитлером Польшу делили в 1939 и на Финляндию напал, а фашизму всё это время сопротивлялась Англия!!! Так что англичане и есть эталон сопротивления фашизму!!! Не забывайте об этом и не позоритьсь!!!

Дмитрий, так-то Англия это первый подстрекатель в мире, никому Англия не сопротивлялась, наоборот, они устроили нулевую, первую и вторую мировые войны.

Nekto Finkelmaer, 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️не позорьтесь, как это Англия устроила? А что делал Сталин когда напал на Польшу, а когда напал на Финляндию, а Гитлер по вашему и вообще не виноват, просто бомбил Лондон?🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️ если у вас каким-то чудом есть справка об окончании школы, вам нужно срочно её сдать, это позор быть таким дебилом!

Дмитрий, сам не позорься, нефтью Германию снабжали США и Великобритания, а также финансировали производство вооружений.

Так и устроила, в Крыму сами воевали, а потом поняли, что лучше стравливать соседей. Ты свою соросятинскую методичку засунь своему куратору куда посчитаешь нужным.

Дмитрий, просто факт: В 1939-1940 годах между СССР и Германией были заключены торговые и хозяйственные соглашения. СССР поставлял нефть, зерно, хлопок, древесину. А дегенераты со своим бредом и абсолютным незнание истории.

Дмитрий, с 1931 года вся банковская система Германии принадлежала Великобритании, с 1933 года между банком Англии и НСДАП был заключён договор о финансирования расходов, на подписании присутствовали братья Даллесы, знаешь кто это такие?

Ты ничего не знаешь об этой войне.

Дмитрий, Англия против фашизма это пчелы против меда.

Петр, 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️да не позорьтесь, элементарный факт с 1939 года Англия противостояла фашизму! Тогда как Сталин с Гитлером Польшу делил и снабжал нацистов нефтью и т.д., подписывал пакт Молотова-Робентропа🤦‍♂️ Гитлер Лондон бомбил, а что делал Сталин? занимался снабжением Гитлера🤦‍♂️ До тех пор пока Гитлер не начал военную операцию Барбаросса и не надововал бездарям и лицемерие по шапке🤦‍♂️

Дмитрий, король Англии Эдвард и Гитлер лучшие друзья, полно фото в сети погуглите. Маргбургские файлы и т.п. а со Сталиным такие фото есть?

Дмитрий, англия сопротивлялась фашизму

«Считаю, что нужно Британию называть Британией, потому что Великобритания — это единственный пример, когда страна сама себя называет великой», — Сергей Лавров...

Дед Панас, 💊💊💊 голову лечи.

Дмитрий, 

Гитлер и многие другие представители немецкой верхушки и идеологи во многом восхищались Британией, копировали её. Ведь именно Британия создала мировую колониальную (рабовладельческую) империю. Именно британцы были авторами теории расизма, социал-дарвинизма и евгеники. Они первыми создали концлагеря, разделили людей на «высшую» и «низшие» расы, использовали методы террора, геноцида, принцип «разделяй, стравливай и властвуй» в управлении «неполноценными» народами и племенами. Модель британской колонизации в Индии, где несколько десятков тысяч «белых господ» держали в повиновении сотни миллионов аборигенов, Гитлер считал идеальной. Эту же модель планировали распространить на Востоке, в России.

Гитлер видел в англичанах германцев – «высшую расу», которых надо вынудить вернуться в «арийскую общность». Разрушать Британскую империю фюрер не хотел, это только усилило бы Америку – логово плутократов и финансистов-ростовщиков. Кроме того, в Берлине знали, что Лондон до начала Второй мировой войны активно помогал Рейху восстановить промышленный и военный потенциал.

В Берлине хотели видеть в Британии партнера. Создать ось Берлин – Лондон – Рим – Токио. Союз этих империй мог усилиться за счёт развала и освоения России, мог создать противовес финансовой, промышленной и морской мощи США.

Дед Панас, а Лавров точно человек?

Дмитрий, Я привёз вам мир!

30 сентября 1938 года, в Мюнхене великобританский премьер Невилл Чемберлен, германский рейхсканцлер Адольф Гитлер, итальянский премьер Бенито Муссолини и французский премьер Эдуард Даладье подписали соглашение, согласно которому чехословацкие земли вдоль германской границы с 1 октября отходили к рейху. Чехословацкий представитель был допущен в общество серьезных политиков только в момент подписания приговора его стране (хотя переговоры шли с 28 сентября — но без него) и только в качестве наблюдающего за процессом учинения подписей.
Вернувшись в Лондон, Чемберлен показал публике документ и сообщил: «Я привез вам мир для целого поколения». Через полгода, 15 марта 1939 года, Чехословакия перестала существовать на карте, вместо нее появился Протекторат Богемия и Моравия, а через одиннадцать месяцев, 1 сентября 1939 года, началась Вторая мировая война, унесшая 50 миллионов жизней.

StroyFinSam, и поэтому Чемберден стал символом позора и примером того что с нельзя идти на уступки диктаторам🤦‍♂️🤦‍♂️ Нильзя никому передавать никаких земель и т.д. Но когда вы говорите кто и как сопротивлялся фашизму, то тут на фоне Слалинского Совка Англия сильно выигрывает.

satisfaction, сегодня в очках выступал. Видела?

AngelOK, я его без очков с синяком видела.

satisfaction, а это уже новое)

satisfaction, кстати очки зачётные. ваще!

satisfaction, тебя каждый новый год все больше и больше ошкуривает правитель РФ, но в глазу макрона заметила соринку)

TwitterMan, знаменосцы, кое-что переняли от нашего СВО, но только территорию ещё не получили, а флаг уже водрузили.

satisfaction, а ты жёсткая )

satisfaction, 6000км — это не территория, это ничего. Это 2% территории украины. Только вот помимо этого россия за 25 лет правления царя не обзавелась ни технологическим суверенитетом, ни выстроила диверсифицированную экономику. А теперь еще от китая зависит полностью, а также от русского отказываются все страны бывшего СССР, кроме бкларуси, максимум. Одна победа за другой😂

Валера Криворуких, у украины нет своей территории — кто больше займет тот и прав.

СВР, будь готов что почистят тебя

ExPress, погоди… После окончания сво советую очень сильно думать перед тем как сказать что-то. Там ребята очень прямолинейные. Он то может и сядет потом ненадолго, но зубы то обратно не всунешь...)

Эдуард Ганиев,

ExPress, ну типа так. Просто многие привыкли, что нос у них твердый. А там ребята без страха. тот кто смерти не боится, тому и казенный дом не страшен. И свои либеральные взгляды на лет так 10 надо будет поглубже спрятать

Эдуард Ганиев, дело не столько в прямолинейности этих ребят, сколько в том, что в т.ч. их руками многие государства душат любое свободомыслие, под лозунгами любви к родине, возрождения традиционных ценностей, религии, и строят по сути общества где:
— высшей ценностью считается государство;
— власть в котором принадлежит финансовому капиталу и управление происходит через авторитаризм или «вождизм»;
— в котором отрицаются права человека и допускается насильственное подавление (чистка) инакомыслия и контроль над жизнью граждан;
— происходит объединение народа под национальной идеей исключительности (богоизбранности), превосходства, особой миссии и т.п. и сопутствующая милитаризация.
Какое понятие объединяет подобные признаки можно легко найти в интернетиках.

И вот эти ребята не стремаются уже в открытую заявлять, что «все ходы у них записаны» и списки составлены на тех кого они вскоре будут на исправление отправлять в лагеря и могилы вполне себе официально за счёт гос. аппарата.

Sergei Gonza, забудьте о справедливости в этом мире. Государство везде есть механизм подавления. Так что выбирайте из двух зол.А написать можно много, от этого действительность не поменяется

Эдуард Ганиев, подобная «аргументация» всё же является демагогией. Так как констатация факта того, что нечто является нормой сейчас и на протяжении длительного времени, не служит доказательством, что это единственный возможный или правильный вариант. И речь вообще не шла про справедливость, я не идеалист. Речь о том, какую социально-экономическую систему выстраивает существующая власть, при этом декларируя, как раз таки борьбу с таковой в т.ч. на соседних территориях. Т.е. речь про прямой обман и манипуляции общественным мнением.
Забавно то, что персонажи вроде этого СВР, почему то наивнейшим обзором полагают, что они, их дети и внуки станут какой то элитой или на худой конец полезной прислугой, и поэтому будут жить припеваючи в этих возрождающихся фaшucтскux государствах.

Sergei Gonza, не вижу земли обетованной на этой планете. Не путайте национальные государства и нацисткие. Россия свои интересы отстаивает

ruswind, в Гренландии нет ресурсов. это территория нужна чтобы прикрыть от ракет США и КАНАДУ.
как военная база.

она и была военной базой во второй мировой войне.

Антон Б, ты тотальный типил???? посмотри на карту со стороны чукотки, там канада и сша рядом с Россией, и нет никакой гренландии, если ты имеешь в виду ЕС, то тоже мимо, с некоторых стран ЕС (да даже с большинства) гренландия мимо траектории.

profynn, это если ты думаешь что ракеты будут лететь по оптимальной по длине, и расходу топлива траектории.
что глупость.

а ракеты должны лететь не по оптимальной траектории а МАКСИМАЛЬНО непредсказуемо.

для этого страны имеющие ядерное оружие строят ядерную триаду.

в которой кроме наземного компонента к которому ты апеллируешь.
есть авианесущие ракетоносцы.
и подводные лодки.

а значит зонтик должен быть максимально широким.

Антон Б, по такой логике они могут все что угодно захватить, только они уже всех задолбали, сами скоро по щам получат, вон и европа уже огрызаться начала, довыгребывался рыжий петух

profynn, это уже вопрос за рамками дискуссии.

Антон Б, а рамки ты что-ли устанавливаешь? сначала границы сдвигаешь, потом рамки устанавливаешь

profynn, я установил рамки своей дискуссии рамках статьи — я обсуждаю опубликованную статью в комментариях к статье.

тебе прямо разрешаю дискутировать с кем угодно о чем угодно.
если тебе требуется мое разрешение.

Антон Б, в Гренландии разведаны месторождения редкоземельных металлов (крупнейшее в мире Кванефьелд, в нем же уран), значительные запасы руд (медь, никель, литий), имеются биологические ресурсы (морепродукты) и 10% мировых запасов пресной воды. На шельфе нефть и газ, добыча которых будет рентабельна при дальнейшем таянии ледников.
А сказка про бескорыстную защиту Канады от китайцев и русских — это просто смешно. Сделать там военные базы можно и без перехода Гренландии в США, как это и было во время ВМВ. Дания — член НАТО и готова вообще на любые базы и условия амеров о чем трубит уже целый месяц, вымаливая пощаду)) Собственно, если тебе нужны базы в Гренландии, нет никакого смысла тратить деньги на покупку этого ледника, ради того, что Дания готова предоставить бесплатно. Это глупо. Еще глупее — воевать из-за этого с союзниками. Вся эта суета начинает иметь смысл только если в прицеле ресурсы и гешефт, который все окупит с лихвой

СВР, дебилизация какая-то, ещё один с каким-то новоязом и шизофренийно-фашистским бредом🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

СВР, Путин отдал молча Сирию, Венесуэлу, Армению, скоро это и Иран ожидает, БРИКС уже обречен и его мало кто, кроме кремлеботов, воспринимает в серьез… так что и дутый мачо не может, не стоИт, понимаешь?

СВР, действительно ваш новояз и абсолютная неграмотность и полное отсутствие знаний истории является отличной почвой для пропаганды и дебилизации. Только вчитайтесь: «запрещено говорить что Сталин напал»🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️, хотя абсолютно весь мир называет это нападением на Польшу и на Финляндию🤦‍♂️

СВР, я считаю справедливо оценивать мужиков на степень «заднеприводности и наличия яиц» по уровню пенсий, жизни, средней продолжительности жизни, а всё остальное это жалкие потуги рабов без яиц болтать ни о чём. Поэтому если вы себе не способны обеспечить приличную старость, то о каких яйцах вы можете говорить, позорище🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

СВР, ты нищую и аграрную Украину не можешь стереть, уже пятый год бабло РФ сливается на похороны… в этой движухе РФ помогает Северная Корея, Иран, Китай и Индия результат как мизер с кучей трупов… лучше смени имя аккаунта на Нарышкин и компания, будет актуальнее.... 

СВР, ты ни чего не попутал? имею ввиду кто кого… возможно СВР так и работает… но пока ты уничтожаешь инфраструктуру русскоязычных и славян… а завозишь индусов… не позорься

Дмитрий, сам ты такой, Германия с США торговала и во время второй мировой.

Вторая мировая была развязана для борьбы с великой депрессией 1828 — 1939 годов, сам догадаешся почему год окончания великой депрессии совпадает с началом второй мировой?

Этот «гегемон» всегда так делает, бен Ладен, Хусейн, Зеленский, сначала получают деньги — потом петлю.

Ты ещё не знаешь, но ты уже слит.

СВР, с точки зрения международного права — украинский, с точки зрения россии — российский. Де-факто — российский.