Andrew_Kl, переговоры в Турции могли повлиять на окончание СВО, и длительность конфликта могла была быть всего 1 месяц, но «элиты» Украины решили что это золотая жила — возможность присосаться к западным финансовым потокам, потому они по-быстрому переговоры и свернули. 

Нет, если хотите можете воспринимать договоренности, а не бумажный договор как вид доверия. А договоры та же Европа нарушала как нечего делать. НО речь то в общем-то не об этом, у НАТО было несколько путей, они выбрали наиболее оскорбительный и унизительный для России. 

Они могли бы:
1. Распустить НАТО вслед за Варшавским договором (это было бы символично и правильно). 
2. Оставить НАТО в том виде, что было на 1991й год (это было бы исполнение договоренностей с Россией). 
3. Могли распустить НАТО и собрать новую систему безопасности включая Россию (это если бы их действительно интересовала безопасность). 
4. Могли включить Россию в НАТО, это было бы как предыдущий пункт, но чуток унизительный для России, и права Россия в таком варианте были бы сильнее урезаны. 
5. Но они предпочли просто двигаться к России, хотя во все времена движение противника к границам считалось провокацией. 

Так что выбор наиболее унизительного и оскорбительного по отношению к России пункта уже провокация, движение военного блока к границе России уже провокация.

Andrew_Kl, а как переговоры о мире могли идти ДО боевых действий??? 

Что же касается ЛНР и ДНР, то были договоренности ранее сделанные в виде минских договоров, но как мы знаем Украина не просто не стала их выполнять, но до СВО и бравировала тем, что не исполняет минские соглашения. 

Про НАТО вы ставите ложный вопрос. Любая страна может участвовать в любом блоке, но как США никогда не позволят Мексике войти в какой-либо блок, так и Россия в меру своих сил будет этому сопротивляться. Но важнее тут не желания Украины, а отказы США и Германии от права вето на вступление новых участников. 

Что касается договорённостей о нерасширении НАТО, то потому я и говорю, что договоренности, а не договор, факт договоренностей подтвержден как нашими политиками, так и госсекретарем США Бейкером в его мемуарах, и интервью Киссинджера от 1993го года.

Andrew_Kl, да вы похоже совсем не в теме вопроса, удивительно. 
В марте шли переговоры в Турции, притом по словам Арахамии (переговорщик от Украины), Россия была не против оставить все территории (кроме Крыма) за Украиной, только с широкой автономией из переговоров вышла Украина, а не Россия.

Что же касается того как было спровоцировано СВО, то самая главная провокация это расширение НАТО (притом вопреки договоренностям с Россией), плюс к этому революция 2014го, ну и систематические нарушения прав человека по отношению к русским. 

ABC4045, про Гитлера вы бы тоже сказали, что враг это субъективно?

Европа четко и недвусмысленно поддержала неонацистов, которые превозносят пособников Гитлера, проводят факельные шествия, демонстрируют нацискую символику. 

ABC4045, у меня такое же мнение, по факту это единственная сторона, которая много что получает и ничего не теряет. 

Главные проигравшие это Украина и ЕС. 

Статус России и США не определен. Про США писал выше. А что касается нас, то потери да при нашей демографии это большой минус, с другой стороны Россия теперь точно знает где враг, а где те, с кем можно иметь дело, Европа сбросила маску и четко показала, что они нам враг, а знать такое очень важно, ну и территории тоже лишними не будут.

Андрей, имелась в виду экономическая поддержка, о безопасности каждый должен заботиться сам. Возможно позже Китай и военную помощь будет готов оказывать (хотя очень вряд ли учитывая их историю). Кстати ранние политики США тоже советовали своей стране не вмешиваться во внешние конфликты, благо география это позволяет.  

США все равно при продолжении конфликта будут тратить ресурсы — дипломатические, финансовые, репутационные. А Китай как раз будет в это время развиваться. 

Andrew_Kl, если бы СВО была никому не нужна, ее бы так яростно США и Европа не провоцировали, да и Украина тоже, если бы им СВО было не нужно, они бы о мире договорились еще в Турции в марте 2022го. 

Не все минусы учли для США, и главный это потеря времени, пока США заняты конфликтом на Украине Китай качается (внимания на Китай гораздо меньше). За это время Китай сумел то, что США не сумели — собрать собственную литографическую машину, а США вынуждены мириться с монополией ASML. 

Кроме того США теперь будет в разы сложнее разворачивать Европу против Китая, это европейскими элитами США могут дирижировать как хотят, а средь простого населения растет напряжение и недовольство против США (и своих элит заодно). 

Кроме того до СВО, США хотя бы формально были единственным лидером мира, теперь же всем очевидно, что в мире два лидера. Если Китай кого-то будет поддерживать, то можно спокойно жить и без западных компаний и любой западной поддержки. 

США толкнули Россию к Китаю, и это не только ресурсы защищенные от блокировки морских путей, это и защита длинной северной границы Китая, это и торговые пути. 

Есть и множество других на первый взгляд не очевидных минусов для США. Да и с плюсами все не так однозначно как вы указываете. Так что тактически США в победителях, но вот победили ли они стратегически, это очень большой вопрос. 

Если это произойдет, то на фоне роста цен на почти все металлы (особенно золото и серебро), на удобрения и на другие товары, так вот на фоне всего этого можно уже говорить, о том, что доллару приближается кирдец.

Aristarh Sergeev, ну так и про крах экономики США давно говорят, если у нас инерция такая же то долго ждунам ждать придется. Да и в целом люди стоявшие за Байденом что настолько тупее вас? 

Ну тогда просто инструментов как таковых не было, по сути можно было только слиток купить, поэтому тогда это никого особо и не интересовало. Сейчас же любой может купить ОМС не выходя из дома, или серебряные облигации Селигдара.
Жаль только что биржевые фонды на серебро подобные золотым (SBGD, AKGD) появятся как обычно только в конце волны. 

Сергей Пестерев, что я должен назвать?

Сергей Пестерев, такое было страшно во времена Холодной войны, а сейчас вызывает только смех, не вернутся западные компании, их с легкостью заменят китайские.

Факт то, что Запад фактически подарил российский рынок Китаю, а это значит, что Западом сейчас правят идиоты, а это в свою очередь значит, что вряд ли спокойная жизнь там продлится долго. Трамп со своей Гренландией, проблемы с мигрантами и сверх-большие долги это только первые звонки новой реальности. 

Все может быть. 
НО напомню, что нашу экономику хоронят постоянно, европейцы с 2022го года, украинцы с 2014го года. Все они ждут что вот-вот и экономика России рухнет, а она пока цела. 
Напомнить, как Байден уже начал публиковать победные реляции, о том, что в России все плохо? 

Так что поживем увидим, лично я очень скептически отношусь к армагедонщикам и всепропальщикам. 

Я на этой новости решил немного срезать позиции в портфеле по золоту и продал немного ОМС серебра. 
Слишком уж часто GoldmanSachs делает прогноз в самый последний момент, когда люди начинают выходить из какого-либо актива.

Но разумеется полностью продавать не собираюсь, рано или поздно крах доллара все равно случится, и в этот момент ИМХО лучше всего быть в золоте и серебре.

Впереди дивидендный сезон, даже если Газпром откажется их платить, наверняка как и в прошлые годы, кто-то постарается поиграть на ожиданиях, так что я бы не ждал второго дна в ближайшее время ИМХО если оно и будет то только после роста, этакий W-образный график. НО учитывая отрезок времени, тут вполне может случиться сдвиг по Украине, а это наверняка отразится на Газпроме, так что второго дна может и не быть вовсе.

John Wayne, 

Есть такая вот загадка перед человеком. 

Если есть загадка, то ее надо решать, либо научными методами доказать существование души, или хотя бы каких то ее следов (например найти некое инфополе, на накопление опыта которого наши души якобы работают). Строить же теории без фактов следует оставить художественной литературе (если это конечно не теории содержащие элементы, которые можно проверить). 

Да пример с кубом был не про это, а про то, что иногда внутри встроенной системы можно найти закономерности объемлющей, если хорошо поискать.

Мне кажется вы не совсем поняли мою аналогию. Человек сидящий в кубе может создать миллионы теорий почему одна грань притягивает его, а другие нет, притом среди этого миллиона может быть и теория что у него есть душа, которая тянется в ту сторону (или к той грани), а может среди этого миллиона промелькнет и настоящая — о наличии гравитации. 

Но что есть материя?

Мы не знаем, что есть материя на микро-уровне, зато знаем, что она несть на макроуровне. Вы сами поминали бездушный и простой камень, состоящий из сложных атомов. 
В одной художественной книге была достаточно любопытная теория, что есть множество информационных полей (которые для простоты можно назвать аурами), и их фокусировка в одной точке есть текущая реальность и текущий человек. Но все это любопытные гипотезы и теории, фактов то нет. 

Практически со всем в посте согласен кроме итога:

И все же даже сейчас Россия не захлопывает дверь. 

Проблема в том, что Европа всегда стремление к переговорам (особенно от России) рассматривала как слабость, а слабость Европа всегда чуяла как акула кровь.
ИМХО нашим властям как раз следовало бы на десятилетие другое закрыть эту пресловутую дверь. 

Кто действительно думает, что Европа не покусится на Россию, только потому, что Россия стала ядерной державой, тот делает примерно такое же заблуждение как Сталин уверенный, что Гитлер не нападет. 
Обычные доводы это то, что у них ЯО (без США) в 10 раз меньше, чем у России, а армия очень слаба. Проблема в том, что если использовать доктрину первого удара, даже ЯО в 10 раз меньше будет достаточно, а все остальное для этой доктрины они достигли — большая граница с Россией и системы ПРО. А армия в доктрине первого удара дело вообще второстепенное, она потом приходит на все готовое. 

И нет так же как Европа ненавидит Россию, так же она боготворит США, это у их элит уже записано на подкорке. Поэтому Европа просто банально будет ждать смену администрации в Белом Доме. А США так и продолжат играть и с Европой, и с нами, и с Китаем, и со всем миром в доброго и злого полицейского меняя администрации. 

Может выстрелит, может нет. 
По сути догнать Китай у нас возможностей не много в среднесроке, главная проблема — масштабируемость, чем больше чипов заказываешь, тем они дешевле. В Китае в 10 раз больше населения, чем у нас, плюс они и для остального мира создают чипы. Т.е. даже если прогресс в уменьшении техпроцессов замедлится (что и происходит), и постепенно техразрыв вероятно будет снижаться, это все равно никак не отменит эффект масштаба. 

С другой стороны и без того понятно, что любая страна, которая хотя бы в будущем претендует на мало-мальски существующую независимость и собственное вооружение будет вынуждена осваивать чипы, пусть и отстающие по техпроцессу. 

Но в целом эта организация по идее будет целиком и полностью зависеть от государства, вряд ли кроме армии, кто-то будет покупать более дорогие и менее производительные чипы. Разве что наши ученые сделают какую-нибудь революционную инновацию, не скажу что это не возможно, земля русская богата на таланты, но все же вероятность этого не велика. Надеюсь властями это учтено.

John Wayne, факт то, что компьютер легко может сгенерировать мелодию, которая будет гармонична для человеческого уха, а ведь пока еще у компьютера нет самосознания. 

Видите ли в чем дело, можно придумать сотни теорий почему одна грань притягивает а другие нет, среди этих сотен теорий может оказаться и правдивая, только как определить. А с душой все сложнее, так как притяжение одной грани куба это факт который можно зафиксировать и на основе которого можно создавать теории. Есть конкретный факт — притяжение, а какой факт доказывающий душу есть? По сути если немного изменить ваш пример и весь предыдущий разговор, то вы пытаетесь меня убедить, что душа есть, потому что одна из граней куба притягивает душу (а не например тело). 

Что же касается «радиоуправления» нашим «телом-аватаром», то как раз из фильма аватар, мы видим, что телом пришельца управляет не душа, а другое тело, а есть ли душа у этого тела не известно, зато точно есть самосознание, которое переносится от одного тела другому. Представим, что когда вы теряете управление вы вдруг возвращаетесь в свое реальное тело разумного киборга, которое кстати может быть нифига не клеточным, если мы предположим существование такой возможности (а я не вижу, что бы такому противоречило), то почему бы не предположить, что киборг управляя удаленно человеком, не создаст того изначального киборга?