John Wayne, на словах звучит хорошо. Вам удалось формализовать, когда пузырь и нужно продавать?
Приведу пример. Ровно год назад мне многие советовали тут на SL продать мой SNP. Тогда уровень был 5500. Потому что пузырь. Советовали перйти в облигации. Ок, была возможность перейти на год в 4%. SNP вырос на почти 19% с тех пор, с учтетом дивидендов. Я бы потерял 15% роста.
Вот мне вчера мой друг сказал, что SNP — пузырь. Мне продать и зафиксировать под 3% до конца следующего года?
И еще раз, я не трейдер, а пассивный инвестор. Чьи инвесторские способности так себе.
Как формализовать это понятие — пузырь? Если бы я мог это сделать и прогнать на истории, я бы понял, действительно ли такая стратегия была бы выигрышнее.
John Wayne, купить пай ETF/БПИФ-а, который трекает индекс. В случае сипи, какой-нибудь SPY, в случае России, какой-нибудь EQMX, который крайне популярен у российских инвесторов.
Хрен Столовый, простите, я не могу понять, вы согласны со мной или комментаторами? Мне этот вопрос теперь покоя не дает :) Тут идет неравный бой. Каждый голос на счету!
George Martin, войти из фиата в крипту, выйти обратно. Пройти комплаенс банков и не быть заблокированным. Меня тут европейские банки пытаются постоянно заблочить, потому что я в IB деньги перевожу и просят объяснить, не буду ли я крипту покупать. В общем пока мой путь в криптомир связан только с биржевыми фондами на них.
George Martin, я тут с вами соглашусь кстати. Жалко, что это снижает доходность по отношению к базовому активу. Но да, так спокойнее. Поэтому я держу «дивидендный» JEPQ, которые как раз продают колы на фонд техов. Да, доходности ниже, чем просто держать фонд техов, но стабильные прогнозируемые выплаты и доходность на уровне широкого рынка сглаживает этот неприятный момент :)
Меня прям мысль о подобной стратегии покоя не дает. Если бы я мог гарантировано делать 20% в год на такой стратегии, то это покрыло бы уже мои базовые расходы и счет бы еще прирастал. Эх.
den9000, это понятно. У меня аргументы примерно такие же, как в сообщении выше. Если вы будете сидеть в ликвидности, пока акции растут, то ваша доходности примерно равна инфляции.
Если смотреть 2022 год, то сложно понять момент, когда нужно из 100% акций перейти в ликвидность. Тогда она в январе давала 8.5% годовых по-моему, а акции уже падали. Как найти лучшую стратегию, чтобы гарантировано поднять доходность, перекладываясь в нужные моменты в кэш? У меня ответов нет.
При этом я тоже склоняюсь, что ликвидность лучше, чем облигации, если нужно припарковать кэш. За исключением момента, когда мы 100% уверены в начале цикла понижения ставок. А это снова гадание на кофейной гуще.
InvestinginRussia, чтобы быть предметнее в разговоре, вот моделирование портфеля из фонда на ОФЗ, против индекса полной доходности. Обратите внимание, что за этот период ОФЗ проиграли даже росстатовской инфляции. Но я привел этот график, чтобы мы могли в нашей дискуссии видеть, что происходило в разные периоды времени: до 2022, во время и после.
InvestinginRussia, давайте подискутируем. Кратко не получится.
Я не думаю в моменте, я думаю долгосрочно. Поясню. Лично я 2014 год проходил в роботах, но потом полностью переключился на инвестиции. И коронокризис прошел в акциях, как и 2022 год.
Очевидно, что перед падением лучше уйти в защитные активы. Это в моменте. Но. Чтобы было что защищать, нужно это накопить.
У инвестора (не трейдера) есть два варианта:
1. Например с 14 мы сидим 100% в акциях и наслаждаемся доходностью
2. Мы сидим в облигациях, еле обыгрывая инфляцию.
Надеюсь мы сходимся в том, что стратегия 100% в акциях до 2022 давала лучший результат? Добавление облигаций ухудшает доходность до этого момента.
И вот наступает 2022 год. Какой расклад. Январь. Акции уже упали. ОФЗ дают 9.5% годовых. В какой момент мы перекладываемся в облигации? Как его определить? Мы продаем упавшие акции и фиксируемся в 9.5% годовых, когда ЦБ вот-вот поднимет ставку до 20%?
Если смотреть SBGB (ОФЗ. максимум надежности и защиты), то он с января 2022 года тоже упал. И вышел на значения января 2022 года в декабре 2024. Когда акции уже отрасли сильнее. И это только в номинале он отрос. Значит проиграл высокой инфляции.
И вот тут проблема с «защитными» активами. Какая должна быть стратегия в их переход, чтобы обыграть акции?
Когда переходим назад в акции? Как определить, что это уже дно? Я был на рынке в 2008 году. И каждый день казалось, что ниже некуда и пора покупать. Сейчас, когда видно исторический график, ткнуть пальцем в нужную точку легко. А если этой части графика еще нет?
Sishon, это задача со звездочкой научиться отличать реальную от номинальной доходности и думать не моментом, а вспомнить историю, когда облигации не давали двузначную доходность и пофантазировать о светлом будущем, где двузначной доходности тоже не будет.
Крипта мне не нравится высокими транзакционными издержками, проблемами с банками при обмене и слишком высоким риском лично для меня. Но я взял фонд на биткоин побаловаться на полшишечки. Так что терплю теперь со всем криптанами
Сергей Морилов, золото да. Правда злые языки говорят, что оно сколько-то десятилетей было в большом реальном минусе. Но для диверсификации ИМХО хороший актив.
Сергей Морилов, как-то вот так на бэктесте за этот промежуток времени.
Я бы не сказал, что OBLG прям однозначно лучше (синий). Видно, что большую часть времени его доход был значительно ниже ММВБ (оранжевый). C snp вам сравнение лучше не видеть вообще. Там тотальный разгром.
Сергей Морилов, тут очевидно разные периоды времени. MCFTR с 01.02.2019 +93%, если верить trading view.
И да, с середины 2022 года облигации выглядят неплохо. В 2025 вообще хорошо. Такое бывает. Нужно продолжать наблюдать. Вернемся к этому вопросу лет через 10.
Andrew Belov, абсолютно! Я тут про супердолгосрочное писал. Длиной всю жизнь от начала до конца. Но забыл учесть специфику, кого тут считают ивестором :)
DARSZ, я пытался найти хоть что-то на похожую тему. Какие-то хитрые алгоритмы, которые бы увеличили доходность портфеля, если добавлять облигации. Но не нашел ничего. Пока пришел к выводу, что каких-то гарантированных способов увеличить доходность нет.
Поэтому могу только опираться на ту же Арсагеру или других исследователей разных рынков, которые утверждают, что облигации дают небольшой доход сверх инфляции. Акции дают больше. Поэтому пока склоняюсь к мысле, что облигации в любой пропорции, добавленные по любому алгоритму буду снижать доходность.
Для инвестора нужно понять, что важнее, исходя из своего риск-профиля: доходности или снижение волатильности. Кажется иметь высокую доходность и снизить волатильность одновременно не получается. Я делаю ставку на доходность, пока до пенсии далеко.
Сергей Кузнецов, ну кстати да. Если взять какую-нибудь Японию, то может на их рынке облигации долго бы обыгрывали акции. Хотя интересно узнать, не было ли и там отрицательной доходности.
Жан-Клодт Тито Ван Дамм, я пишу про классы активов. В облигации, если бы они были бы в моих глазах полезны, я бы тоже через индекс заходил.
Я там в сравнении и привел как раз индекс акций vs индекс облигаций.