Эдуард Габбасов, я думаю, что вы тоже меня не услышали. Я охотно верю, что у вас в окружении есть люди, которые переехали заграницу, и им там нравится. Я тоже знаю немало таких людей. Но если просто задать вопрос «сколько денег вам удается откладывать в месяц», то ответ, как правило, разочаровывает. И люди переезжают отнюдь не по причинам, которые позволяют людям много откладывать и инвестировать. Очень часто это идея, что детям там будет жить лучше, чем здесь. У меня в окружении есть женщина, которая сказала, что «мои дети не будут жить в России, пока у власти Путин». И она сознательно пошла на ухудшение уровня жизни, она живет в Сербии, а доходы все в РФ. В Белграде достаточно высокая аренда, хуже рестораны, хуже сервис, тут у людей вообще был свой дуплекс с участком. Но вот так она решила. Граждане РФ потеряли свои средства не только от «Юкоса», но и на западе, как в виде заморозок, так и с внезапными закрытиями банковских и брокерских счетов. Кто-то залетел с недвигой. В байки про «неприкосновенность» собственности слабо верят наши сограждане, уехавшие в Испанию, и пострадавшие от окупасов (когда полиция просто разводит руками — и эти истории такие жа массовые). Но из этого не следует, что в Испании невозможно копить и сохранять.

Эдуард Габбасов, не нужна теория, нужна практика. Я шесть лет прожил в США, очень люблю эту страну, и отлично знаю. Закончил там школу, университет, работал. Если бы я остался в США, то лет в 30-35 я накопил бы на первый взнос, и к 60 погасил бы ипотеку. Я, конечно, не вполне типичная история, но когда я покидал США, у меня просто был долг в 12 тысяч баксов. Первую свою квартиру я купил в 25 лет — у меня оставалась доля в 8 тысяч долларов от приватизированной квартиры, я неплохо зарабатывал, и однушка стоила 1.2 миллиона рублей. Потом я из однушки переехал в двушку. В 2014, так как был маткапитал, жена захотела двушку на море, и она была куплена. На данный момент у меня три квартиры, и земельный участок. И хотя это явно нетипичная история, среди моих одноклассников того же возраста нет ни одного без своего жилья. Не меньше чем у половины квартиры две — покупают для детей, берут в семейку, достается под наследство. Полагаю, что знаю реальность ЕС намного лучше вашего (потому что я из Калининграда, и с восьмого класса мы школой ездили в Польшу-Литву Германию, считай с 1993 года), и в ЕС тоже уровень жизни выше нашего, но за последние 20 лет уровень жизни там падает, а у нас растет. Это просто факт. Возврат из Германии, например, никакой не фейк, а точно тренд для ЧАСТИ эмигрантов. Мой земельный участок граничит с тремя, купленными русскими немцами. Еще в поселке есть «канадец» и «литовец», т.е. те же самые русские, которые по каким-то ведомым им причинам покупают недвижимость в Калининградской области. Очень популярный формат «пенсия там, жизнь здесь».

Лучше, что вы можете сделать — это при возможности самому пожить заграницей, как это сделал я и миллионы людей. Это абсолютно беспроигрышный вариант. Вы либо переезжаете в новую страну и живете там лучше, чем в России, что прекрасно, либо вы навсегда избавляетесь от иллюзий насколько плохо жить здесь и отлично там, и перестаете забивать голову чепухой. А иметь два паспорта, получая преимущества каждой из стран — так вообще великолепно.

Вы себе придумали реальность, которой просто нет (в части невозможности накапливать и сохранять капитал в РФ). Да, сейчас на рынке акций полное уныние. Но тот же модельный портфель лежебоки показывает, что и на длинных периодах (скоро 30 лет как), можно исключительно инструментами нашей фонды сохранить и приумножить. Прямо сейчас можно получать хорошую реальную доходность в облигациях, например, как в рублевых, так и юаневых (6-7% в юаневых бумагах, при 1% юаневой инфляции в Китае — офигительно круто).

Если человек в России научился зарабатывать и откладывать, то велики шансы, что и при переезде в другую страну он сможет добиться своих финансовых целей, хотя просто не будет (примеров немало). Человек, который придумывает, как ему в России мешает жить, работать и откладывать кто-то внешний (Путин, Юкос, недостаточная десталинизация, плохой народ, плохое начальство), с большой долей вероятности будет так же беспомощен в решении проблем при переезде в другую страну, ибо там просто другие проблемы, а не их отсутствие.

P.S.  «Порядок» это в 10 раз. Жизнь в большинстве стран Европы, по моим личным оценкам, примерно на 30%-50% лучше среднероссийской. Наверное можно найти страны, типа Швейцарии, где мы можем смело говорить, что жить лучше в 2 и более раза. Но никак разрыва в уровне жизни между крупным российским, европейским или американском городе «на порядок» нет даже близко.

Эдуард Габбасов, красивая теория, но увы не подкрепляется реальностью. У нас после СВО выехало несколько сот тысяч специалистов и владельцев бизнеса, большая часть из которых вернулась обратно по причине того, что жизнь намного комфортней и дешевле в РФ в сравнении с теми странами, куда они уехали (а часто это не супердорогие Сербия, Грузия, Турция и т.п.). Да и среди уехавших в эмиграцию людей в Германию, США, Израиль намного раньше как-то не наблюдается массовых историй «смотрите, как растет мое благосостояние» — люди часто не могут просто обзавестись даже собственным жильем. Вы можете сменить страну, но от этого никак не поменяется аксиома, что инвестиции это дельта между тем, сколько вы зарабатываете, и сколько вы тратите. Если стоимость жизни у вас настолько высокая, что после зарплаты у вас остается чистыми 300-500 евро или долларов в месяц (типичная история не только наших эмигрантов, но и местных аборигенов), тебе даже фантастические результаты S&P не спасут. Ну чтобы было наглядно — медианные банковские накопления в РФ сейчас около 200 тысяч рублей, а в США — 8 тысяч долларов.

Антон Гуляев, зависит от людей, но нет никаких сундуков с богатством. Обычно выбор простой — нужны деньги на цель Х, из больших целей это обычно авто или квартира или ремонт. И тратить ЗНАЧИМЫЕ деньги на отдых в таком формате — это просто откладывать цель, каждый пусть взвешивает, стоит или нет. Есть подгруппа людей, для которых главное — путешествия. Для них ни Ковид, ни санкции не проблемы — они просто переформатировали свой отдых или даже ездят в ту же Европу — это просто дороже и виза делается на короткий срок. Как ты выставишь приоритеты, так оно и будет, и выстраивать их нужно под себя. Я знаю людей, которые путешествуют в том числе и в дорогие страны очень бюджетно (например в поездку в Исландию брали консервы с собой — и это не шутка). Но это приоритет одиночек обычно. Если у тебя семья с детьми, то как минимум надо эти приоритеты совместить. Никакой катастрофы от того, что вы отказались от путешествия из-за Ковида или по другой причине, не произойдет. Те, кто пропустил путешествия в молодости, в том числе и по проблеме отсутствия денег, все еще могут реализовать эти цели, если она реально важна, в более старшем возрасте, в том числе и в старости. Мир полон путешествующих пенсионеров, в том числе и наших (мои родители объехали всю Европу в возрасте 40-70 лет, просто потому что в СССР не было выезда). На западет полным полно пенсионеров с не фантастическими бюджетами, которые путешествуют на автодомах. У нас полно было людей, которые продавали или сдавали квартиры в Москве, чтобы жить в Болгарии, Тайланде, Вьетнаме, в Грузии.  У меня сейчас куча коллег на удаленке в Португалии, Аргентине, Грузии, Вьетнаме, Кипре и так далее (специфика ИТ). Этим людям это важно, и они это реализовали. Просто задайте себе вопрос, что для вас важнее А или Б, или можно ли совместить обе цели. Можно — прекрасно. Нет — надо выбирать. Но прожить можно и без путешествий, и без машины, и без квартиры, и без инвестиций. Сделать это легко, если у вас есть цель, более важная, чем то, что было перечисленно.

Alex_K, да, кредиты — это особая история. Люди ведутся на свои желания очень легко. Если бы они заранее себе сказали, что «данный отдых равно два года психологического дискомфорта из-за постоянной нехватки денег», то наверняка передумали бы. Но к этому надо прийти.

Вопрос экономии или неэкономии это прежде всего вопрос личных приоритетов. Осознайте их, избавьтесь от конфликтующих приоритетов, и жить вам будет в 10 раз проще, что с экономией, что без. Худшая из возможных ситуаций, это жить в парадигме «надо отложить деньги на первый взнос, чтобы купить свою квартиру» и «надо отдохнуть в Тайланде», когда денег на все не хватает. Тогда и откладывать не получается, и воспоминания про отдых испорчены сожалениями «а если бы мы не купили тогда тур, и машину в кредит, мы бы давно уже купили свою квартиру или закончили ремонт».

Антон Александров, ну если вы сможете продать эту квартиру за 20+ миллионов, значит ваша квартира действительно удвоилась в цене. То, что застройщик может продать квартиру на 20%-30% выше остальных, благодаря льготной ипотеке, что и повышает цены первички, не означает, что весь рынок удвоился. Наоборот, по совокупности сделок мы знаем, что рост цен на квартиры в Москве за 5 лет составил 60%. Увы, у нас нет рынка — первичка-первичка. У нас есть рынок вторичка-вторичка (купил на вторичке, продал на вторичке) и первичка-вторичка (купил на первичке-продал на вторичке). Даже если вы переуступаете первичку, вы уже продаете дешевле застройщика, ибо не можете предоставлять льготку. 

Reznor, откуда вы придумываете рост цен квартир в 2 раза за 5 лет? Вот Москва, ключевой рынок жилья в РФ. За 5 лет цены ВТОРИЧНОГО жилья выросли с 217 тысяч рублей до 295 тысяч — www.irn.ru/gd/za-5-let/

Или вы можете взять значения индекса MREDC — это та же Москва, первичное и вториченое жилье вместе, данные на основе реальных сделок Сбербанка — ru.investing.com/indices/moscow-real-estate-domclick

Рост за 5 лет 60.71%

Ашот Анваров, да, анализируют категории трат. ФинИнди выкладывает в том числе и тут на Смартлабе, можете самостоятельно оценить — smart-lab.ru/blog/1239188.php

Там, где надо взвешивать, в серии постов про БигМак, там он в том числе и взвешивает — smart-lab.ru/blog/1275509.php

Ну, покупатели ничего «не фикисируют», а фантазируют. Им кажется, плюс у людей память на то, что подорожало больше всего. Поэтому 15% и прочее — это мусор. Но есть немало людей, которые действительно заносят все траты в эксельку годами, и вот этому уже можно доверять (тот же FinIndie, его можно использовать как эталон среднего класса для семьи с двумя детьми). 12% фактическая инфляция за год у большинства тех людей, что публично это отслеживают.

Застройщики. Можно подумать физики-владельцы квартир на вторичном рынке ведут себя как-то  иначе и снижают цены. Половина лучше удавится, чем признает ошибку, и снимет объект с продажи или объявление будет висеть столько лет, сколько нужно, пока инфляция не сделает свое дело, и употорые товарищи, которые «не снижали» не получать в реальности меньше.

А если купить не 3 выпуска, а 4 или 5 или 6 или 7, то вообще будете раз в 20 дней получать деньги… Уже надо переходить на 2 раза в месяц, типа аванс и зарплата.

Николай, ну реально-то инфляция процентов 10-12%. Т.е. если вы тратите на 4% больше, чем в прошлом году, реальные траты снизились на 6-8%. И это заметно. Я рекомендую подписаться на ЧекИндекс, который дает динамику продаж не только в деньгах, но и в натуральном исчислении (типа «средний чек за мебель вырос на 8%, количество покупок снизилось на 6%»). Мы уже год в рецессии с падающим потреблением многих товаров, это факт.

SergeyJu, ну я с вами даже согласен, что риск и волатильность это разные вещи, но все равно не понимаю претензий к Марковицу. Это отличная отправная точка.

SergeyJu, ну вы ничего не сказали конкретного о том, как вы управляете активами, чтобы было хоть что-то понятно. Суть портфельной теории очень простая. Разные классы активов имеют разную волатильность. Например акции более волатильны чем облигации. Ближние облигации менее волатильны, чем дальние. Денежный рынок (и депозиты) не только менее волатильны, но и имеют однонаправленную волатильность — фонды ликвидности только медленно растут вверх и не имеют даже неглубоких просадок. Волатильность индекса акций или облигаций всегда ниже волатильности отдельных составляющих. Как только ты понимаешь, что разные активы и их составляющие растут и падают с разной скоростью, причем на каких-то участках прост или падение акций или облигаций может сильно отличаться от исторических средних, ты начинаешь понимать зачем нужно делать составлять портфель, почему обязательна ребалансировка этого портфеля, и по каким принципам его нужно составить. Возможно вы делаете именно это. А возможно и нет. Вы не дали достаточно информации. Ну и вы правы, что и до Марковица люди делали нечто подобное. Просто Марковиц математически описал модель, доказал, почему это приводит к математической максимизации прибыли на риск, а главное высчитал efficient frontier, которая показывает предельно возможную оптимизацию портфеля и какая диверсификация максимально эффективна, ибо интуитивно это непонятно — до этого не было понимания, какой какая диверсификация достаточная, а какая — нет.

SergeyJu, ок, но  то, чем вы занимаетесь не является портфельным управлением. Есть две большие разницы просто набрать активов исходя из личных предпочтений, и назвать это «портфелем», и собрать портфель активов для максимизации прибыли и минимизации рисков по правилам портфельного управления. Портфельная теория работает только при соблюдении определенных принципов. Более того, как только набор активов начинает вести себя не так, как это было исторически, что недавно произошло в США, когда бонды и акции стали близкокореллируемы, перформанс тут же начинает страдать.

SergeyJu, хеджирование — это вообще другое. Хеджирование — это использование производных инструментов, обычно фьючерсов и опционов, либо свопов, если речь о валюте или ставках, чтобы минимизировать убыток, если цена пойдет «не туда», либо зафиксировать спред. А портфельная теория, где портфель лежебоки просто частный случай — это способ набора активов таким образом, чтобы максимизировать прибыль на риск, либо чтобы минимизировать риск на желаемую доходность во времени.

SergeyJu, просто диверсификация и портфельная теория — две очень больших разницы. Портфельная теория говорит не диверсификации, как таковой, а о диверсификации в некоррелируемых активах и необходимости ребалансировки. Так то вы можете взять 30 акций или 30 эмитентов ВДО и утверждать, что вы разложили яйца по разным активам.

Роман, ну по такой логике Марковиц с его портфельной теорией такой же инфоцыган. Ведь ноги всех подобных портфелей (еще всепогодный популярен) — оттуда.

Evgeni Chernik, тут другая идея может быть. Вы хотите иметь exposure к возможному росту рынка, но не хотите иметь акций ради более эффективного использования капитала. Для того, чтобы вы выиграли на росте рынка, у вас должны быть акции, фонды акций, опционы колл, либо фьючерс. Если рынок идет вниз, то на акциях, фондах, фьючерсах вы тоже в минусе. Опционы формально в минусе не будут, но вы заплатите премией опционной. Другими словами у вас всегда будут потери. Теперь представьте ситуацию, у вас есть акции или фонд, которые 100% повторяют IMOEX, и вот вы эти акции или фонд полностью продаете и покупаете IMOEXF. У вечного фьюча плечо 1 к 10, т.е 90% от первоначальной суммы можно реинвестировать, и это легко сделать с малым риском под ключ + 2%. Например вы покупаете короткий флоатер +1.5% за 99.5% (типа Россетей и их дочек). Вы каждый месяц получаете платежи по купонам, которые сильно выше, чем дивдоходность акций. Математика такая — фандинг по IMOEX сейчас ниже 15% годовых, но не стоит забывать, что по нему выплачиваются дивы, это уникальный в этом смысле фьючерс. Т.е. годовая цена удержания будет 7% и ниже. Пока рынок пилится в боковике или идет в низ, и нет никаких дивов — вы получаете купоны. Когда и если рост пойдет, вы его полностью поймаете, фандинг ваш полностью будет оплачен купонами, и вы еще 10% сверху получите. Вот, собственно, и вся схема. Ее можно модифицировать как хотите — например освобожденный капитал вложить в длинные ОФЗ. Там ниже купонная доходность, но на снижении ставки в теории вырастет и индекс акций, и длинные облигации. И вы заработаете вдвойне. А так если индекс падает и вариационка идет против вас, вы либо покрываете ее из купонного потока, либо если потери выше, просто продаете часть облигаций.