ValeraShelomov 🎅🥂🎄, как грустно, если это неправда
Какие альтернативы? Надеяться, что Китай спасет?
Или другие участники БРИКС? Может Индия порвет всех как тузик грелку?
США и ЕС задают тон игры — это ключевые потребители и организаторы рабочих мест по всем миру > принцип работы транснациональный корпораций.
Или желаете 2-е средневековье устроить?
Где-то слышал, что кузнецы феодальной Европы около 6 веков не могли производить доспехи по качеству сопоставимые с римскими, после краха империи…

Любая идея конечна… Это обусловлено нашей собственной ограниченностью с точки зрения горизонта возможностей и масштабов, технологий времени, сознанием исполнителей и т.д...
Как во Властелине колец… Было написаны книги… Сняты 3 фильма… А суть истории в том, что можно было заказать Орел-такси и закончить всю историю за 5 минут
Так и на рынке: рыбку нужно прикормить… Она завязнет в сюжете… А потому подсекать… И повторить

DNN, Вы в курсе как работает Ваш мозг?!
Ваше сознание — это как машинка, которая сопоставляет секунду назад и сейчас, считая что Вы тот же самый человек, который был секунду назад с теми же самыми качествами/воспоминаниями… — другими словами Ваше сознание, есть нескончаемое сравнение собственного пребывания в пространстве и времени.

Сравнение — отличное слово… Как и с чем сравнивать стоимость продуктов?! Во-первых, если Вам знакомо KPI, то для начала мы примем во внимание курсовую разницу валют… Во-вторых, мы должны понимать зарплаты покупателей — это критерий лимитов, которые они могут себе позволить… Можно и другие вещи включать вплоть до законодательного регулирования, доступности и удаленности и т.д....

Хотите только цифрами мерять?!
Ок… 1.5 USD стоит 1 кг бананов в США… в России стоит 150 рублей...
1.5 < 150… на 148.5  — и мы не включили ни один дополнительный критерий

Валерий Потапов, 
Знакомьтесь… Это Понтиак Фаерберн 1967 года...
В США стоил около 2.900 долларов. По курсу СССР, в рублях менее 2.100 рублей… И это в 70-ых, когда ВАЗ 2101 стоил от 6.600 рублей и советским гражданам приходилось стоять в очереди...
Да… давайте представим, что и СССР сделал бы как современная РФ, где таможенный и утильсбор добавляет к машине еще 1-2 цены...
Ввозим Понтиак в СССР и получаем цену 6.300 рублей без очередей, с более высоким качеством производства, технологий под капотом, удобства в эксплуатации и т.д...
И это не единичный случай… Можно сравнивать и с КАМАЗ...
А на буржуи тем временем имели 10-ки марок и моделей, превосходящих то, что производили в СССР...
Это не спор… Мне не понятно… Почему?! Я не считаю, что курс был реальный… Особенно, когда советский гражданин не мог свободно купить себе долларов по 70 копеек и держать под подушкой.
Даже в послевоенном СССР были случаи казни за хранение валюты.

Мультитрендовый, с Вами забавно общаться… Вновь нахлынула молодость… С Вами уровень дискуссии, культуры общения, аргументации, владения информацией и подачи на уровне 3-5 классов общеобразовательного учреждения...
Успехов… Как собеседник, вы не интересны

Похоже, что у людей проблемы с масштабированием истории и того, как строиться глобальный мир… Россия плетется в одно из вагонов… Но амбиций, будто толкает сам паровоз
Предлагаю упростить модель — на дворе конец 15 века… Русь...

В 1491 году Великий князь Иван III отправил экспедицию на Печору (Северный Урал) для поиска серебра и меди. Были найдены Цилемские рудники… Это точка, от которой официально стартовало собственное/аналоговнетное производство серебряных монет — монетарное дело.
До этого, в ходу были как Византийские так и Европейские монеты, о чем свидетельствуют находки археологов.

Доллар — это серебряные монеты наших дней… Платежное средство с наибольшим коэффициентом надежности. И давайте признаем, у России нет своей альтернативы с Китаем или без… — России нечего предложить глобальным игрокам.
Мир изменился… Технологии меняются… И в этой гонке правила игры задает тот, кто лидирует в гонке… А не тот, кто кричит, что у него что-то там, где-то там, в каком-то бородатом году печенеги, половцы, монголы и Ленин, что-то украли или мин накидали

Валерий Потапов, ну, видимо это можно посчитать за 2ю волну раскулачивания… % от номинала и далеко не всем (кто дожил)...

Забавно… да?! СССР считали 2 экономикой мира… Хотя страна пережила 3 денежные реформы отказывалась от выплат (хорошо, частично выплачивала) и держала курс валюты (70 коп. за доллар), не обеспеченный реальным товарооборотом саморегулируемого рынка.
Буржуйские товары, будь у них возможность (открытых границ), наводнили бы и вытеснили собственное производство в СССР при таком то курсе.

Ratio_, скрин детального сравнения можно закинуть сюда
Вдруг людям тоже будет интересно посмотреть…

Мультитрендовый, Когда имеешь дело с не сообщающимися сосудами/полушариями… там где не можете что-то объяснить пишите: «Чего тебе объяснять? Ты не поймешь...»
Там где я вообще не совался в тему, сперва пишите: «А вот в Иране!!! Ух!.. США негров линчуют...» А потом спрашиваете: «И че ты суешься на Ближний Восток если не твоя тема?»
И к вопросу о сале… Что указывает на Вашу этнофобию, скажу что живу в центральной России и у меня с детства рвотные рефлексы на сало… Не лечится, не знаю почему. Всю жизнь избегаю сала.

Ratio_, именно поэтому есть и другие экономическое показатели...
Федеральный уровень минимальной заработной платы в США остается неизменным с 2009 года и составляет $7,25 в час. Эта ставка действует для работников, не получающих чаевых, в ряде штатов (преимущественно на юге и Среднем Западе). При 40-часовой рабочей неделе минимальный доход до вычета налогов составляет примерно $1160 в месяц или $13 920 в год.

С 1 января 2025 года минимальный размер оплаты труда (МРОТ) в России установлен на уровне 27 093 рублей в месяц...

Это как бы меньше 1.160 долларов

И чего Вас потянуло сравнивать с каким-нибудь Буркина-Фасо?! Сравнивайтесь с лидерами

Мультитрендовый, открою еще больший секрет! Есть такое слово — рыночек… И в отличие от России, в которой бензин растет в цене (на внутреннем рынке) независимо от цены на нефть, в Европе и в США рыночное образование цены бензина.
И есть еще такая штука как законодательное регулирование и экологические сборы и куча прочей ерунды, о которой мы можем только читать… А знают только те, кто живут в этих странах.

В США 67-81 рублей за литр. В Европе 130-160 рублей за литр.
И если сравнить с уровнем зарплат… — начнутся чудеса 

Мультитрендовый, 
Коту тоже лень объяснять… Он просто «это» может 

Ratio_, 
Согласен с Вами, в США все настолько ужасно, определенно хуже, чем в России… Именно поэтому Мы планомерно вымираем, а они планомерно растут…

Валерий Потапов, спасибо за дополнение.
Но я не видел конкретных сумм (деньги/количество обратившихся) — поэтому сложно судить.
Выдали все 100%, 99% или 4% кому повезло 
Без стеба… Без конкретики не понятен масштаб…

Мультитрендовый, можно по пунктам… я не понимаю, что значит: «нос суют»… Стран много и перечислять их можно долго… США устроили Венесуэле СВО? или американские мальчики в трусиках высадились на берег Гаваны и крутят сигары прямо сейчас?
Если вы не в курсе, гражданам Канады не требуется оформление визы для посещения США… — это разве плохой уровень международного сотрудничества? Что у них произошло?
Не нужно путать словесные интервенции и высадки...
А Иран, если мне память не изменяет, был уличен в создании ядерного оружия… — может еще в чем… Ближний Восток не моя тема

Мультитрендовый, поделитесь своими соображениями… вдруг я что-то упускаю… И Вы пишете из далекого будущего, где все живут уже на крипте и в кошельки бабки сами чудесным образом майнятся за ночь

Константин Б, Ух… давайте разбираться… Чувствую, потная катка пошла 
1. напомню: «Мы живем не в квантовом поле...».
Формула Деньги > Товар > Деньги* — верна и для СССР. В этом отношении, коммунисты ничего нового не придумал. В «Деньги*» и лежат те самые изначальные «Деньги» и «Добавочная Стоимость», сверх себестоимости, которую потратили на товар...
А кто и куда ее перераспределит… На яхты, на лекарство от рака, на обезболивающие, на НИОКР F35 или прочие решения — не наше собачье дело! Это частный капитал! Это время тех людей, которые применяя свои навыки и опыт могут «себе позволить»...
И частный пример Вашей семьи — не показатель.
Я точно так же могу скинуть примеры американской мечты, когда вчерашние нищеброды становились мультимиллионерами, чего в СССР не было — факты гибкая вещь, ими можно вертеть, если забывать про контекст.
3. Если есть youtube, попробуйте глянуть интервью Евгения Леонова о фильме Кин-Дза-Дза… В котором он говорит, о том что фильм высмеивал СССР, а не США, как пытаются подать сейчас.
У этого же актера есть классный фильм — «Премия» 1974 год.
Образование — это горизонт знаний, который формируют человека.
И на мой взгляд, в СССР людям не давали пласт, который им требовался. А дальше уже решайте сами, сколько уровней образования нужно иметь от дет. сада до вышки. По этой же причине людей не выпускали за границу в свободном порядке, а только через согласование с силовиками. Причина банальна — если сравнивать «загнивающий запад» и СССР — все бросалось в глаза.
4. Ознакомьтесь с архивами о раскулачивании. Кто раскулачивал, какое у этих людей было образование… Думаете этим занимались интеллигентные люди в костюмах и с чемоданами на подобии юристов?! Нет… Эффективные менеджеры с наганами… И в СССР появилось такое понятие «перегибы на местах». Одно из которых, для меня показательно, как женщину с несколькими детьми, вдову, раскулачили на домашнюю скотину. У нее был бык, корова и теленок.
Для любого у кого мозг на плечах понятно — что эти 3 элемента + молоко коровы — это естественный цикл воспроизводства скотины. Другими словами это как самозанятая, которой кормить детей. Но ее раскулачили. И она стала блеклой цифрой в статистике «перегибов на местах»
«И КАКОГО ХРЕНА, К ВАМ ПРИХОДИТ КТО-ТО И ГОВОРИТ, ЧТО ВАША СОБСТВЕННОСТЬ ВАМ БОЛЬШЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ? У НИХ ЧТО, ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА О НАРУШЕНИИ ЗАКОНОВ?»
Перечитайте историю: капитализм и частная собственность за уши вытягивали тысячелетиями людей от уровня первобытнообщинного строя… Не согласны? Почитайте о Древнем Риме, монетарном деле, расходах на многочисленные римские легионы, которые тщательно каталогизировались и являлись лишь толикой в многомиллионом бюджете, исчисляемом десятками тоннами серебра и тоннами золотых монет.
5. Хорошо… Спасибо за просвещение: Термин кулаки появился до большевиков… Ответим на вопрос: Царь боролся с кулаками? Или это большевики поголовно сокращали их численность по принципу: «Ну что сегодня: молоко или мясо?»
Индустриализацию можно было бы провести без таких вот перегибов, если бы большевики не послали в задницу буржуев, отказавшись платить по царским долгам… Это как если бы вы отказались платить по ипотеке банку, а потом кого-нибудь из своих родственников продали арабам в рабство… Потому не можете продолжать жить в кредит, а деньги здесь и сейчас на хотелки брать нужно...
Именно военный коммунизм, ломание экономики царской России через колено стал причиной всех жертв от голодомора до репрессий вплоть до расстрелов.
5.1. Сошлитесь пожалуйста на документ в котором указано каким образом СССР кормил 2 млрд… Я не видел этих цифр...
5.2. Да… Верно… Я как кот Шредингера… Смотрю на окружающие меня процессы из состояния квантовой супер позиции 

Мультитрендовый, если Вам нравится мешать соседям — простите товарищ, Викинг… Вы припозднились с исторической точкой респауна...
Цивилизованные страны уже к началу XX века пришли к выводу, что колонизация экономически не выгодна и работала только на этапе формирования трансконтинентальных торговых путей.
Англия — единственная страна к началу XX века, над которой солнце никогда не садилось. И сегодня, ребята припеваючи живут на своем туманном альбионе.

Мультитрендовый, цена ничего не значит… Хммм… А мне казалось, что люди продают свое время (жизнь) за зарплату — единственное, что нельзя восполнить за деньги...
И здесь пожалуй речь о том, что одни создают высокотехнологичный продукт и предлагают его по конкретной цене… А другие, кто «ни… ера» не сделал (простите мне мой французский), по щелчку пальцев делают этот продукт в 2 раза дороже на ровном месте...
В этом смысл

«Ожидайте неожиданного, иначе вы его не найдете» — известная фраза, приписываемая древнегреческому философу Гераклиту.

В истории этой страны был такой факт:
19 марта 1957 года Президиум ЦК КПСС официально прекратил выплаты по облигациям внутренних займов, фактически объявив дефолт по долгам перед населением, накопленным с конца 1920-х годов Коммерсант. Это решение отложило погашение облигаций на 20–25 лет, лишив граждан значительной части сбережений, которые принудительно вычитались из зарплат.
Оценочная стоимость облигаций превышала 250 млрд. рублей.