тоже рано закупился и пересиживал просадку. отчасти полезно было что на низах в прошлом году продал и откупил. Зафиксировался хороший убыток, в след году спишу подоходный по купонам этого года полностью, и еще останется чуток. А там и выдержать наверное три года получится, чтобы не платить за подорожание от самых низов.

Владимир Петров, угу. я и без плечей вижу что не угадываю ничего. так хоть пересиживать можно бесплатно. 

Мультитрендовый, ошибаетесь. Тот же спекулятивный базар как МММ. Единственно где отличается чуть чуть — когда «бизнес» обратно платит купоны и дивы. Но ничего не мешает разместиться по 10 рублей, укатать до рубля и платить дивами копейку. (одно «народное ИПО» чего стоит. 

Ну вот кто-то ММК взял по 25, потом мне по 50 продал, и я их держу обратно по 25. Самому ММК по барабану. Те, кто забрал свои 100% прибыли, забрали у таких свежих лохов как я. То чем ММК занимается никак не касается «финансового рынка» биржевого. Денежные потоки компании и лохов, покупающих друг у друга бумаги, никак не пересекаются. 

я точно так же вышел из старого мусора год назад (тот, правда, еще в два раза вырос за неделю. Но обвалился обратно), отдав другим лохам. Те может быть успели отдать еще вдвое дороже, а может понадеялись на иксы и застряли — цена всё еще ниже прошлогодней. 
Сам же я в облиги переложился, но опять же, забрал их с рук других страдальцев. Хорошо хоть обслуживаются и купоны платятся. 

Владимир Петров, угу. экономика растёт на кредитах, а потом начинает стонать когда потребление проседает потому что больше наращивать долги нельзя, или уже пора ускоренно старые отдавать. 

 читаю решение суда по диагонали. отчасти косяки риэлтора покупателя, удовлетворяя пожелания покупателя. 
— согласие на неснятие с регистрационного учёта до проведения сделки
— согласие на ячейку (хоть и говорила Лурье что лучше аккредитив, но та была не против просьбы Долиной о ячейке)
— согласие с покупателем, с учётом личности продавца, не требовать справки из психушки :-)

забавно что в решении суда говорится о показаниях свидетелей с дома, знавших по объявлению о продаже, и которым Долина говорила что сделка фиктивная и продажи не будет. На следующей же странице суд пишет что она не знала и не понимала что продажа не реальная, и если бы знала — не согласилась бы :-)
Покупателю в момент передачи денег пообещала выписаться, а дальше суд говорит что она добросовестная, так как не собиралась сниматься с учёта :-)

Так как деньги не считались, Долина отдавала мошенникам кучу бабла и путалась в показаниях о суммах, суд не знает сколько денег покупатель на самом деле передал, и не может требовать вернуть деньги обратно :-)

Лар Крафт, как вариант — и чтобы отучить от сделок за нал. Суд вроде сказал что на видео просто упаковки передали, без пересчёта бумажных денег. Мол нет доказательства что день передали — оттого и требовать обратно деньги суд не может :)

SergeyJu, конечно. я вначале в ответе «пожить с купонов» имел ввиду про размер депо чтобы перекантоваться между работами. 

а если айтишник без работы и почти без денег попробует без практики на небольшом депо заработать на жизнь — сольёт. Лучше вместо этой глупости реально параллельно с поиском устроиться хоть куда хоть кем, чтобы подушка помедленнее проедалась. Ну и конечно, резко урезать привычные расходы и убрать из них излишества сытной жизнь. 

Sozidatel, да ладно, сейчас в метро сидеть кричать «не бегите по эскалатору» вряд ли меньше 60к оплачивается.

Мультитрендовый, ну «бригадиры» и прочие повыше вполне имели шанс. Это как MLM секты — нижний слой конечно время тратит ради копеек, вкладывается в товар, а рарабатывают держатели регионов. 

я в те времена сам успел заработать как обычный вкладчик в Селенге. А Сбер деньги с книжки в те годы отжал.

Мультитрендовый, МММ тоже была реальну сущевсвовавшая система, дававшая деньги. Но не всем :-)

Вложивших свои пенсионные деньги в американский рынок еще ждут сюрпризы. 
(насмотрелся я документалок со слезами народа после краха доткома. Ладно у зажиточного чела просто просел портфель. Обыватель одновременно терял работу и ликвидировал за бесценок и со штрафами пенсионные вклады, чтобы ипотеку не потерять. И то, далеко не всегда удавалось и дом терялся).

SergeyJu, на старости лет можно и с купонов пожить. 
А если держать в «акциях роста» — чтобы с них жить то придётся продавать и проедать капитал. Та же фигня и с дивидентными — если дивы есть вместо реинвестирования. 

Облиги могу сами переоцениваться, если брать во время хороших просадок. В этом плане длинные просевшие облиги лучше депозитов, если надолго. Ну и наоборот — когда ставки низкие то лучше короткие копить или депозиты. 

Насчёт едва покрывать инфляцию… по левой части графика всегда можно найти на истории что плохо себя вело, а что хорошо. Заранее же не угадаешь. Вон в 24м все брокеры подряд расхваливали как вырастут акции. Может быть, когда нибудь — да. Но то, что я в них вложил и теперь пересиживаю, теряет из-за инфляции. Облиги же нормально генерируют деньги. Да та же зарплата — вообще не меняется у меня. И тоже в перспективе инфляцию не нагонит. 

С купонов я не живу. Пока есть возможность — ренивестирую. 

Если выбор между «жить с купонов» или «жить с трейдинга» — честно, в плане капитала не вижу разницы. И там и там деньги выводятся вместо ренивестирования (если взять совсем уже чистый сценарий). Без гарантий что акции не будут себя вести как японский рынок 40 лет. (облиги их тоже конечно были полная какашка...). 
Просто «жить с купонов» оставляет время для занятий чем-то, за что будут сейчас или позже платить деньги. А «с трейдинга» — ну разве что еще заниматься продажей подписок, каналов, обучением и всякой такой мутью. В этом плане я больше уважаю мужиков, раскапывающих зимой порванную магистральную трубу на районе, чем тыкающего мышкой в десяток мониторов. 

смотрел как раз на днях — отличное старое кино. 

Доктор на FIRE, понятно. Ну то особо за ренту то считать странно. Наши «рантье» с сомнительным доходом весь гемморой впридачу получают. ЗПИФ это всё скрывает. 

Классический вариант по недвиге мне кажется сейчас прокатывает только с льготной ипотекой. И то, первые годы, до переоценок рынка,  аренда будет разве что платежи покрывать. А ведь есть затраты на первоначальный взнос, немонт и обстановку — они вообще никак не компенсируются до продажи. Можно конечно считать что это произойдёт когда аренда подорожает. Но… сколько лет на подорожание и отбивку уйдёт, плюс стоимость денег будет другая. 

Если же деньги есть на покупку сразу — вообще смысла нет никакого вбухивать их в квартиру. Подорожает ли квартира за 15 лет вдвое? Неизвестно. Сколько будет приносить через 15 лет и сколько вбухать в косметические ремонты — неизвестно. Но если взять на эти деньги 238 выпуск, например, то и с купонов выйдёт больше чем с аренды, и подороже процентов на 70% станет. Ну и ликвидность… (вынуть четверть стоимости квартиры в моменте в случае ЧП невозможно). 

 Чтобы копилось нужно стараться не наращивать расходы при повышении доходов, мол «мы этого достойны». Тогда более-менее достижимо.

ves2010, да ладно, зачем в 35. Можно просто дойти до уровня финансовой независимости к моменту когда замаячит спад карьеры. 
я ввязался в биржу чуть позже 30 (сливал, конечно, потом бросил торговать). Условного FIRE достиг в прошлом году, в 48 лет. Продолжаю работать — на старости лет взял ипотеку, хочу загасить пока зарплату еще платят. Но даже если потеряю работу — не страшно, пассивный доход, который не вывожу, больше зарплаты. 

А работать бросать не собираюсь — быть полезным, работать с хорошими специалистами рядом — без этого смысл жизни как-то тухнет. 

источники ренты то хоть выплачены? 

«на два порядка» это если сильно хорошо жить хочется. Загнать лямов 20-30 в облиги и вполне хватит с купонов жить. Если скромно — еще и реинвестировать ощутимо останется. 

А с меньше ляма… можно посоветовать челу только закинуть в банк, чтобы проценты хоть чуть покрывали коммуналку. А самому идти вообще на любую работу, хоть курьером, пока на резюме не отвечают. 

Если айтишник не накопил денег на чёрный день то либо молод, либо несерьёзен. В любом случае пытаться заработать трейдингом противопоказано. 
(надеюсь он не успел влезть в айтишную ипотеку с регулярным подтверждением профильной работы).

С.Г., увы, не слышал — я только забугорное слушаю.

Buy_SubZero, только под раздачу попали все жители дома. Чего мелочиться — давайте просто Бургеркинг в Москве закроем, пока Лариса деньги не вернёт.

Buy_SubZero,