Ликвид, из любопытства, а в какой вы стране ЕС живете/жили? Простите, что совсем не по теме поста.
И как вы инвестируете в российский рынок? Получается у вас доход в России?, но вы ведь строили дивидендный портфель. Налог 30% — это весьма больно…

dronrus, да, публичные :) Я уже у него выпросил их расшарить. Люблю такие эксперименты:
snowball-income.com/public/portfolios?u=btugsikjcthozdr

InvestinginRussia, я так понимаю, что увеличиваться P/E может не только за счет увеличения P, но и за счет снижения E. И тут вроде динамику мы знаем.

Маркиз Лафайет, да, я помню, что у них сложно было. Они только выпустили райзен. Жалко тогда я еще возился с трейдингом на российском рынке. Было желание купить их ации еще тогда. Но счета в IB еще не было :(
Хотя вру, райзен чуть попозже вышел. Вроде в 17-м. Интересное время было.

АМД вообще крутые. Болею за них с начала двухтысячных, когда поменял свой пентиум на Бартон.
Помню в 2019 с друзьями обсуждали, что из акций лучше взять, АМД или Эпл. Я взял АМД по 20. Друг — Эпл. После сплита было интересно, будет ли АМД дороже Эпла.
Пару раз их акции становились дороже. Но по доходности конечно АМД уверенно побеждает. Сейчас +900%. Но это единственная отдельно взятая акция у меня в портфеле. Остальное — через ETF.
Продолжаю верить в этих ребят.

Ликвид, блин, я тебя вспомнил :) Мы на SB с тобой общались про ребалансировку акций :)
Приятно увидеть тебя и тут. Твой портфель у меня в лайкнутых стоит.

Ликвид, наверное моя мысль более сложная. Можем на «ты»? :)
Смотри. По сути твой тезис:
рынки могут стоять на месте десятилетиями, будьте готовы сидеть и усредняться. Так? Я с ним согласен.
Но вижу проблемы в рассуждениях:
1. Нужно смотреть полную доходность. В начале двухтысячных инфляция в США была в районе 2%. Дивиденды были 4%. К 2013 году с учетом инфляции рынок был выше на 40%. То есть в терминах реальной доходности не было боковика. Хотя это безусловно близкий и понятный пример последовательных глубоких кризисов. Он мне очень нравится для изучения.
2. Инфляция съедает дивиденды.
Это поверхностно. Иначе в облигациях тоже нет смысла, так как номинал облигации съедает инфляция. То есть инфляция всегда съедает любую доходность, но это справедливо для всех активов, а не только акций с дивидендами.
3. В подтверждение своих слов тебе уже приходится двигать временное окошко. Если ты подвинешь старт на 95-й, то уже +100%, если на 2003, то уже +120%, даже без дивидендов.
А значит это тот самый cherry picking.
4. Пример с DAX видимо тоже не без ошибок у тебя. С 2000 по 2015 рост в два раза. При этом DAX — это уже total return. В целом это не критично, так как из поста понятно, что ты хотел про другой период написать.

5. И это самое важное. Но что меня смущает в целом в этом тезисе, кроме описанного.
Верный тезис, что бывают потерянные десятилетия, не приводит к автоматическому выводу, что нужно держать плохие активы, что если они упали, то вырастут. Это не является следствием. Я бы смотрел на картинку более широко.

И по сути твои выводы — это блестящий пример, что если концентрируешь деньги в фондовом рынке одной страны, то нужно понимать, а в чем идея, кроме «ну когда-нибудь вырастет». Если понимания возможных драйверов роста нет, то вывод ошибочный. И нет смысла пассивно сидеть в акциях нерастущей экономики, просто потому что есть примеры долгих убытков. Верный по сути тезис (про долгие падения) приводит к неверному выводу: значит нужно сидеть в плохих активах и усредняться, надеясь на взлет ракеты. Кроме самого факта падения должны быть драйверы роста в экономике.
В этом случае инвестору сделовало бы прибегнуть к глобальной диверсификации.

Твои примеры хорошо годятся для другой мысли, что на чужих ошибках нужно учиться. Например можно было бы внимательно изучить, а что было в Японии, чтобы понять, как не сесть в такую же лужу. И почему сидеть и усредняться там было плохой идеей. Пресловутых красных флагов там было и есть предостаточно.

Можно откинуться на спинку кресла и подумать, где сейчас фондовой рынок России:
— Мы в начале 2000-х США? Там, где создаются новые глобальные лидеры, где пузырь — следствие инноваций, а не стагнации. Где растут Apple, Microsoft, NVIDIA, Amazon. Где государство не спасает банкротов, а рынок очищается сам.
— Или мы в Японии конца 80-х? Где старые чемпионы теряют мировое лидерство, экономика впадает в дефляцию, а государство поддерживает зомби-компании, удерживая неэффективных игроков.
— Или у нас что-то ещё? И понимаем ли мы, что именно?

Второй пример — тот же индекс S&P 500 в 2000–2015 годы. Ещё один 15-летний боковик, когда индекс фактически стоял на месте.

Прикольно, а на графике не 15 лет. Если я правильно понимаю, что по полной доходности в 2007 году превысил уровень 2000 года, а «боковик» закончился уже в 2011 году. В 2015 уже был почти x2 от уровней начала 2000.
Даже на приведенном в посте графике до 2012 года видно, что эта сова не натянулась на глобус.
А кстати для первого примера тоже индекс без дивидендов взят? Может так случиться, что в реальности с полной доходностью все было не так печально. Ну как в России мы же не с моексом себя сравниваем, а с полной доходностью

dronrus, я не понимаю что происходит. Какое-то обострение на фоне падения рынка? Как будто все последовали совету Тимофея, но пьют не просыхая и решили вылить все, что там было в голове. Сюр какой-то

Evvibris, кисель. Тебе бы с… не знаю… с нейросетью что ли поговорить. Говорят они неплохо психологами выступают. Я умываю руки. Тут конструктивный диалог в принципе невозможен

Evvibris, ну так а кто последние года всем вокруг угрожает ядерным оружием открыто? По вашей логике они достойный превентивного удара.
Я против двойных стандартов. Время идёт и мир меняется. Весь цивилизованный мир стал против ЯО. Да, раньше было не так. И была гонка.
Но теперь вы призывает превентивно бить по тем, кто угрожает другим открытом использованием ЯО. И сейчас это делают ограниченное количество стран. Россия в их числе.
А значит вы призывает ударить ядерной по России. Я — против. И по Украине против. И по любой другой стране.
Ваш призыв ударить ядеркой по РФ превентивно не поддерживаю.

Evvibris, то есть ты поддерживаешь превентивный ядерный удар по России (с предвариетльной эвакуацией, как ты написал)? Потому что считаешь эту меру эффективной, чтобы Россия не попыталась уничтожить весь мир или отдельно взятые страны?

— Одобришь ли ты применение ядерного удара против России, чтобы остановить войну?
Ты говоришь, что готов поддержать удары по Украине после эвакуации мирных. Представим зеркальную ситуацию: одобришь ли ты аналогичный шаг против России при условии эвакуации мирных? Думаю, нам важно честно обсудить, где проходят для нас границы допустимого и одинаковы ли они для всех сторон.
Меня интересует — это вопрос эффективности, справедливости, или просто субъективных привязанностей к родной стране? Если это последнее, то давай обсудим, почему мы считаем допустимым разное отношение к одним и тем же действиям в зависимости от происхождения.

BeerAlex74, отличный результат! Если учесть, что квартиры ещё и в цене растут, то вообще хорошо.

ArtyomZvezdoff, думаете картинка их рук дело? Чтобы нас в заблуждение вводить. В целом логично. Но топорная работа. Мы их быстро расскусили

Александр (sm), где нахамили? Вы в России живете?
Госуслуги не выходя из дома? Сдать на права не выходя из дома? Без вымогательства взяток? Регистрация машины? Обмен прав? Получить паспорт? Получить медсправку для прав? Попытаться ребенку место в садик получить ближе, чем в часе езды на машине, в логове гарпий под названием Комитет по образованию? Ладно, тогда еще не было продвинутой очереди в садики. Теперь благодаря госуслугам уже знаешь, что бесполезно ездить и в садик ребенку не попасть. Есть шанс на школу рассчитывать.
МРТ головного мозга с контрастом стремительно деградирующему человеку сделать раньше, чем через 6 месяцев от даты обращения? Чтобы скорая грудному ребенку, который синеет на глазах, ехала побыстрее, чем 2.5 часа? Чтобы этот умирающий ребенок в больнице терял сознания в приемной, пытаясь не умереть, ждет приема долго, потому что врач забухал? Вписать ребенка в паспорт, чтобы не накосячили и не пришлось паспорт менять после этого, потому что: «ой, мы вписали, но теперь ваш паспорт недействительный».
И все это не выходя из дома и не поднимая задницы с дивана? Ну круто.

Простите, но запросом в бюро кредитных историй, самозапретом на кредит и получением электронной повестки госуслуги не ограничиваются. Это не госулуги, это — профанация. Если хорошо подумать, то в таких онлайн госуслугах вообще не должно быть необходимости в нормальной стране.

А если вы имеете ввиду, что через ГосуУслуги можно аж записаться на настоящее получение этой услуги, то так много где, кроме России. Берешь и записываешься. И МРТ с контрастом прям на следующий день делают. Правда тоже вне дома.

Natalia St*****a, это был косплей Усиченко, который пил на РБК за смерть рынка в 2008-м? :)

InvestinginRussia, ух. Управлять деньгами родственников. Отважно!
Да, если есть еще нормальная рента, то шанс неплохой. Опять же, к рентной недвижимости я хорошо отношусь. Долгосрочно она, как класс активов, должна быть уверенно выше инфляции.

У меня исходный портфель сидит в 100% в акциях + один дивитикер. И он стал невольным участником 4% изъятий. Я деньги из него вывожу через дивы и перекидываю в портфель супруги. Там все хорошо с портфелем, но непоказательно. Сейчас фаза такая, что все акции растут (я не про российские...). Тоже интересно посмотерть, что из этого выйдет.

Андрей Новиков, все так. Правило 4% не базируется на том, что облигации дают прирост 4% над инфляцией. Доходность облигаций может быть тоже отрицательной. Пример — TLT последних пяти лет -38.87% (с учетом купонов). Правило 4% это не про доходность, а про другое. Про то, какой капитал нужен при каких стратегиях, чтобы на него прожить n лет. И если придется продавать акции или облигации, то придется.

блин, плохо живется без дробных лотов :(