Блог им. OstapSorochkin
💭Я уже не первый день пишу о том, что на нашем рынке акций царит апатия. Обычно я стараюсь подбодрить подписчиков, инвесторов. Но давайте сегодня я лучше вобью гвоздь в крышку гроба ожиданий роста нашего рынка и покажу примеры, когда рынок стоял в боковике не 4–5 лет, как у нас сейчас, а по 15–30 лет.
Вы увидите, почему рынок акций по праву считается высокорисковым инструментом. Многие инвесторы привыкли к бесконечному росту — смотрят на S&P 500 за последние десять лет и думают, что так бывает всегда. Нет.

🇺🇸Первый пример — индекс S&P500 с 1964 по 1980 год.
Больше 15 лет он болтался вокруг отметки 100 пунктов.
После бурного роста послевоенной экономики США начался период стагфляции — низкий рост ВВП при высокой инфляции. Средняя инфляция в 1970-х превышала 7%, а в отдельные годы доходила до 12–14%. Реальные доходы населения падали, рынок был заложником цен на нефть — два нефтяных шока (1973 и 1979), энергетические кризисы.

🇺🇸Второй пример — тот же индекс S&P 500 в 2000–2015 годы. Ещё один 15-летний боковик, когда индекс фактически стоял на месте.
Начало нулевых — пик доткомов. S&P 500 торговался с P/E > 30. В 2000-м пузырь лопнул, индекс упал почти на 50%. Восстановление шло медленно, и в 2008-м случился ипотечный кризис. В итоге рынок дважды падал почти наполовину, а между обвалами успевал лишь частично отрастать.

🇩🇪Третий пример — немецкий индекс DAX в тот же период с 2000-х по 2015 год.
Дотком-кризис и обвал европейских IT-акций, мировой кризис, потом долговой кризис еврозоны.

🇯🇵Четвёртый пример — японский индекс Nikkei 225. Самый страшный пример из этих четырёх.
После экономического чуда Японии, где индекс Nikkei вырос с 6 000 до почти 39 000 пунктов за 10 лет, P/E по крупным компаниям превышал 70–100.
Но пузырь лопнул, и начался период стагнации, который длился 30 лет. В начале 90-х Nikkei за пару лет рухнул с 39 000 до 15 000 пунктов и примерно в таком диапазоне оставался всё это время. И только в 2023 году индекс подобрался к предыдущему хаю, спустя 30+ лет.
👀Теперь вопрос: с чего мы решили, что наш рынок, с таким количеством санкций, внутренних кризисов и неопределённости, обязан вырасти в ближайшее время?
Почему нет расчёта, что этот боковик только начался? Если посмотреть на все боковики выше из примеров, то можно в каждом найти какие-то совпадения по проблемам с нашей страной. И это нормально. Это называется экономические циклы, есть период стагнации, а есть период роста. Ну, а вечного роста не бывает, если, конечно, в стране нет гиперинфляции.
❗️Вот почему рынок акций — рисковый актив. Здесь можно засесть надолго, поэтому не спешите вытаскивать последние деньги и залетать в рынок при 2500 пт. по МосБирже. Держите в голове, что ваши средства могут болтаться в боковике ещё лет 10. Не лудоманьте, распределяйте деньги правильно, равномерно и не ожидайте скорейшего роста. Изучайте историю, выбирайте качественные компании, в которых 10 лет сидеть не западло, кто стабильно платит дивиденды, например, и закладывайте в расчёты худший сценарий. Живите не только рынком акций — иначе перегорите. Главное — сохранить капитал и свои нервы, а потом уже как получится. Желаю нам успехов 😁
t.me/liqviid — заходите :)
А что, мне нравится.
Я тут на калькуляторе посчитал, куплю себе город целиком какой нибудь))
нет, это этого не значит)
Мультитрендовый, «После бурного роста послевоенной экономики США начался период стагфляции — низкий рост ВВП при высокой инфляции. Средняя инфляция в 1970-х превышала 7%, а в отдельные годы доходила до 12–14%. Реальные доходы населения падали»
ну как раз наш вариант — что и делает ЦБ РФ. низкий рост ВВП, инфляция 7-14%, реальных доходы стремительно падают
Где лайки, джентельмену?
20 комментов, но вижу только половину.
Что за пёс неблагодарный тут нагадил?
Даже на приведенном в посте графике до 2012 года видно, что эта сова не натянулась на глобус.
А кстати для первого примера тоже индекс без дивидендов взят? Может так случиться, что в реальности с полной доходностью все было не так печально. Ну как в России мы же не с моексом себя сравниваем, а с полной доходностью
Индекс был взят не полной доходности. Но я думаю это +- одинаково, т.к вот эту доходность с дивидендов сжирает инфляция и инвестор как ни крути стоит в боковике, с поправкой на инфляцию и дивиденды
Смотри. По сути твой тезис:
рынки могут стоять на месте десятилетиями, будьте готовы сидеть и усредняться. Так? Я с ним согласен.
Но вижу проблемы в рассуждениях:
1. Нужно смотреть полную доходность. В начале двухтысячных инфляция в США была в районе 2%. Дивиденды были 4%. К 2013 году с учетом инфляции рынок был выше на 40%. То есть в терминах реальной доходности не было боковика. Хотя это безусловно близкий и понятный пример последовательных глубоких кризисов. Он мне очень нравится для изучения.
2. Инфляция съедает дивиденды.
Это поверхностно. Иначе в облигациях тоже нет смысла, так как номинал облигации съедает инфляция. То есть инфляция всегда съедает любую доходность, но это справедливо для всех активов, а не только акций с дивидендами.
3. В подтверждение своих слов тебе уже приходится двигать временное окошко. Если ты подвинешь старт на 95-й, то уже +100%, если на 2003, то уже +120%, даже без дивидендов.
А значит это тот самый cherry picking.
4. Пример с DAX видимо тоже не без ошибок у тебя. С 2000 по 2015 рост в два раза. При этом DAX — это уже total return. В целом это не критично, так как из поста понятно, что ты хотел про другой период написать.
5. И это самое важное. Но что меня смущает в целом в этом тезисе, кроме описанного.
Верный тезис, что бывают потерянные десятилетия, не приводит к автоматическому выводу, что нужно держать плохие активы, что если они упали, то вырастут. Это не является следствием. Я бы смотрел на картинку более широко.
И по сути твои выводы — это блестящий пример, что если концентрируешь деньги в фондовом рынке одной страны, то нужно понимать, а в чем идея, кроме «ну когда-нибудь вырастет». Если понимания возможных драйверов роста нет, то вывод ошибочный. И нет смысла пассивно сидеть в акциях нерастущей экономики, просто потому что есть примеры долгих убытков. Верный по сути тезис (про долгие падения) приводит к неверному выводу: значит нужно сидеть в плохих активах и усредняться, надеясь на взлет ракеты. Кроме самого факта падения должны быть драйверы роста в экономике.
В этом случае инвестору сделовало бы прибегнуть к глобальной диверсификации.
Твои примеры хорошо годятся для другой мысли, что на чужих ошибках нужно учиться. Например можно было бы внимательно изучить, а что было в Японии, чтобы понять, как не сесть в такую же лужу. И почему сидеть и усредняться там было плохой идеей. Пресловутых красных флагов там было и есть предостаточно.
Можно откинуться на спинку кресла и подумать, где сейчас фондовой рынок России:
— Мы в начале 2000-х США? Там, где создаются новые глобальные лидеры, где пузырь — следствие инноваций, а не стагнации. Где растут Apple, Microsoft, NVIDIA, Amazon. Где государство не спасает банкротов, а рынок очищается сам.
— Или мы в Японии конца 80-х? Где старые чемпионы теряют мировое лидерство, экономика впадает в дефляцию, а государство поддерживает зомби-компании, удерживая неэффективных игроков.
— Или у нас что-то ещё? И понимаем ли мы, что именно?
Приятно увидеть тебя и тут. Твой портфель у меня в лайкнутых стоит.
КУКЛ отчеты компаний не читает и новости не смотрит. Он питается вармаржой.
На хороших падениях, даже частичный хедж приносит огромный кэш. Я на этот хэдж всегда лесенкой выкупаю акции на всех значимых уровнях. Когда рынок откатывается наверх, лесенкой распродаю, но по цене выше покупки (само собой разумеющееся). Чем чаще рынок клюет вниз, тем больше таких походов совершается.
Наша задача такая — ждать провала, выкупать а потом продавать
Параллельно реально оценивать ситуацию
Тут какой то дурачек из Москвы спрашивал у меня как —
Да вот так
Удачи
Если бы был на ММВБ то знал бы что по той цена там стояла скала которую никто не брал кроме меня и цена Уже выше не поднималась
сегодня я продал все и с нетерпением жду новых судорог
А теперь В ЧС
Каких только забавных неимущих балаболов не встретишь на СЛ, которые постфактум рассказывают про свой успешный успех и сразу прячутся за ЧС,, что лишь доказывает их неадекватность )
Недвижимость — это новое золото.
За аналитический пост спасибо
Мы готовы, капитан!
Сколько ещё конференций Смартлаба придется посетить!
И как вы инвестируете в российский рынок? Получается у вас доход в России?, но вы ведь строили дивидендный портфель. Налог 30% — это весьма больно…
РусГидро — занавес.
Невероятно, но российские акции сейчас реально стоят, как фантики в Камбоджи, при этом на деле нет какой-то катастрофы.
Естественно я не лезу в акции на какие-то там «котлеты», тем более с плечом. Я не лез в «котлеты» даже когда индекс мосбиржи прошиб 4000 пунктов и улетел выше. «Котлеты» и плечи — это не про формирование капитала. Но на 20-30 тыщ в месяц подобрать толковые акции по цене фантиков — это лучшее, что можно сделать сейчас, когда все ноют и распродают.
Всегда какие-то отрасли растут, какие-то в депре.
Я 18 лет на рынке и никогда не смотрел на индексы. Они ниочем
вот в 3100м у людей будет много данных