Zerich121, да, согласен, депрессия может объяснять многое. У меня есть друг с депрессией (то самой клинической), знаю не по-наслышке что это такое.
Поэтому вывод «FIRE ведёт к депрессии» для меня выглядит слишком прямолинейным.
Как будто проблема и ее причина не так однозначно связаны.

хм, интересно. Кажется для вас FIRE стал защитой от страха, а капитал — некой броней.
Но не понимаю, почему вместо того, чтобы обрести новую цель, вы самоустранились из жизни? Где произошла подмена цели свободы, чтобы заниматься тем, что приносит удовольствие, полной депривацией?
Работа? Можно найти новую
Навыки? Восстанавливаются или обретаются новые
Социальные связи? Как человек, кто много переезжал, отмечу, что связи можно пересобрать.
Потерян смысл? Можно обрести новый.

Что я упускаю?

скорее да, чем нет. Подзасрали ресурс знатно. Это скорее чат нынче, чем источник действительно полезной информации. Ну и быстрый способ посмотреть ряд индексов и курсов валют

я еще не заглянул в твой вариант ответа, но вот мои мысли:
Состав SNP менялся. Изменился состав прибыли и есть фактор байбеков. При низких ставках допустимое значение P/E выше (но до этого Шиллер сам додумался и исправился). Я что-то забыл?
PS: заглянул в твое объяснение. Вижу, что я не заметил, что это trailling p/e. Бесполезная штука :)

Интересен не размер долга к ВВП, а стоимость его обслуживания к ВВП.
Если у меня долг в размере 100% к ВВП при стоимости его обслуживания в 1%, то это лучше чем иметь госдолг в 8% от ВВП, но с его обслуживанием в 14%. Вроде бы очевидно, но почему-то упорно продолжаем сравнивать размер.

Ну и да, сравнивать капитализации к ВВП тоже некорректно, если сравнивем с США. Попробуйсте с другими странами. Так как рынок крупнейших американских компаний — глобальный. Ну знаете эти американские компании, типа кока-колы, гугла, эпла, нвидиа, амд, интел, амазона, майкрософта, оракла, найка, макдональдаса, визы? Эти компании имеют присуствия во всем мире, как и рынок продаж. Их капитализация не сосредоточена на одном рынке. А в индексы США инвестирует весь мир. Почему мы тогда пытаемся привести их капитализацию (глобальных компаний) к ВВП всего одной страны?
И это просто что на поверхности, помимо бесполезности этого упражнения.

Алекс Трейдинг между делом, ну тогда понимаю ваше негодование. Я тоже за корректность информации.

Да, про отношения рынка к ВВП/М1/М2 и возможные корреляции я уже читать не могу. Раньше вступал в дискуссии, теперь перестал. Пусть развлекаются люди.

Интересно. Возможно я не из той кучки людей, кто говорит, что экономика росла десятилетиями из-за низкой базы. Особенно, если мы говорим про проценты. Вроде тут консенсус у экономистов, что низкая база — это синоним низкой статистической точки стартовой оценки. И конечно же не причина роста. Как будто вы спорите с исходно очень слабым аргементом.

Но употребляю этот термин применительно к росту фондового рынка за тот же период. Опять же понимая, что это экономически не совсем корректно, но по смыслу отражает другую идею. В фондовом смысле вкладывая поведенческий контекст.
В инвестиционном смысле под низкой базой я понимаю точку капитуляции, от которой идет рост. Вот если я вижу сравнение какого-то подобия индекса полной доходности ММВБ скажем с 1998 года до сегодняшнего дня с выводом, смотрите, как наш рынок обгоняет всех на свете, я спокойно могу употребить выражение «из-за эффекта низкой базы», как контраргумент. Я бы употребил выражение re-rating, но меня мало кто поймет.
Аналогично парирую офигительный рост для рынка США, если отсчет начнут с марта 2009-го.

Ив Ив, да, это правда. Им точно не позавидуешь

dronrus, пока разговор идёт в рамках обсуждаемой темы и без оскорблений, да, готов общаться. В моих темах он всегда вел себя прилично. В других — не знаю. Не запомнился чем-то неприличным.

dronrus, если честно я не спрашивал :) Для меня он не выглядит публичным человеком. Не зазывает всех в свой ТГ-канал. Или тем, кто учит других. В этом случае я не подвергаю слова таких людей сомнению. Не вижу в этом смысла

Ив Ив, жесть конечно добровольно морозить деньги под такую слабую доходность аж на четыре года. Ну хоть гарантированно сверх росстатовской инфляции. И то хорошо.
Жалко что эта щедрая акция щедрости завершится

Ив Ив, подумал хорошо и многократно. Даже отдельный пост был. Все с ними хорошо, если забыть про инфляцию. А 1-4% сверх инфляции меня не устраивает. Мало чем отличается от топтания на месте.

Al Bax, 

В текущих условиях речь идёт о выживании

именно об этом я и пишу. Зачем? Я не понимаю. Они пропускают весь рост, топчась на месте. Даже в случае отскока им не вернуться на прежнюю траекторию. Это просто потерянные инвестиционные годы. Их уже не вернуть.

чтобы наблюдая… падение Газпрома и читая новости о потере европейских рынков ждать возврата инвестиций сделанных за прошедшие годы.

И не только Газпрома. Ряда других крупных российских компаний тоже. Лукойл, Алроса, любимая Ависмочка. Яндекс я бы тоже в пострадавшие записал, позитив уже не выглядят так позитивно.

А то что кто-то утром купил одну акцию и почистил зубы то это его личное дело.

Я тоже раньше так думал. Но сейчас мои взгляды меняются. Как с гомеопатами. Вроде сахар и безвредно, да фиг бы с ними. Но при серьезных заболеваниях все-таки лучше сходить к настоящему доктору. Поэтому в моих глазах они только поддерживают карго-культ. Да и обидчивые очень :)

Dangerous Assumption, да, у меня фининдивский портфель тоже в избранных. И какая отличная динамика у его портфеля с заблокированными активами!
Я его когда-то спрашивал, не хочет ли он переехать на другие рынки. Он сказал, что там все враги. На этом разговор закончили.
Я понимаю, когда у людей небольшие портфели и у них накладные расходы на выход на другие рынки высокие. Но когда люди с такими портфелями готовы продолжать сидеть в ноле или минусе… я этого не пойму никогда.
Но как оказалось с ними мы тоже из разных миров.
И я даже не пытаюсь злорадстовать. Наоборот какая-то грусть. Я за то, чтобы люди достигали своих финансовых целей. Когда-то эти люди мне казались обладателями больших портфелей, которых мне никогда не догнать. Но они стоят, а мой портфель идет вперед. И вот уже себя с ними сравнивать скучно. Нужны новые бенчмарки :)

Andrew Belov, да, мысль про дивиденды смазалась. Там что-то было у меня в голове сложное, что люди фокусируются на дивидендных доходностях, как единственно важном критерии. А потом удивляются, что сама бумага деградирует. 

Игорь _К, да, настроение поста может раздражать. Такое бывает при столкновении разных взглядов. Мои эволюционировали. Покажу на ваших примерах:

А так там пузырь на пузыре — доткомы

ему предшествовал бурный рост до и лопнутый пузырь не привел инвесторов в точку, условно до 96-го года. Но это не важно.
Важно, что пузырь был следствием инноваций. В нем родилось много компаний, которые потащили рынок. Амазон, нвидиа, эппл, гугл, мордокнига. Рынок очистился от неэффективных, выучил уроки не прайсить пустышки и поехал дальше.
Есть ли сейчас пузырь? Возможно. Но создаются новые инновационные компании.

рынок жилья 2008

что привело к ужесточению банковского регулирования и подходу к оценке. Мне очень понравилось, что не стали спасать банки от банкротства. Не в пример российским неэффективным банкам.

Но возможности заработать были

и вот здесь очевидна разница во взглядах. Я не утверждаю, что заработать нельзя. Можно играть и от шорта.
Но я пишу про инвесторов. Купил и забыл. Сформировал позицию, через 20 лет посмотрел, как оно там. Я устал от российского рынка, где нужно постоянно следить, не выкинули ли какую-то очередную дичь.
Разные миры. Мои взгляды эволюционировали.

Дело не в том что рынок плохой, а в том что надо уметь на нем работать.

Да, если рынок — ваша работа. Если нет, то ожидания от рынка иные. Для меня инвестиции — не моя основная деятельность. Инвестиции это что-то необходимое, но не то, где я должен следить постоянно за рынком. Открыл раз в месяц — закинул деньги, купил, ушел до следующего месяца.

Masutatsu, спасибо большое! :)

Dangerous Assumption, хороший результат. Поздравляю!
Да, цыгани конечно подзадолбали. С них и начал :)

Panta Rose, быть вне рынка для меня не вариант. Существуют разные рынки. Не вижу смысла не использовать все возможности

Panta Rose, пытаюсь думать будущим а не прошлым. И не оставаться в рамках, в которые кто-то пытается меня запихнуть и сказать, что там и есть мое место.