Блог им. Cucumber

Какой вы трейдер?

Какой вы трейдер?

1) Инвестор с доходностью -100% до -10%.
2) Инвестор под легкий минус от -10% до -2%.
3) Инвестор под ноль с доходностью от -2% до +2%.
4) Игрок обыгрывающий бенчмарки. Доходность от +2% до +20%.
5) Игрок с доходностью свыше 20% годовых.
Всего проголосовало: 120

Суббота...
Я нетрезв, а значит можно что-то написать в свой блог.

Есть такой замечательный автор — Александр Силаев. Он написал отличную книгу "Деньги без дураков".

Александр говорит, что инвесторов можно разделить на 5 классов. Качество инвестора надо оценивать через среднюю чистую доходность за 10 лет минимум. «Чистая доходность» — это годовая доходность минус инфляция. 

Какой вы трейдер?
1) Инвестор с доходностью -100% до -10%.
Случайные люди, игроки без предохранителя. Порою зарабатывают и более +100%, но в отдаленной перспективе все сольют. Любители пирамид, хайпов, ПАММ счетов, и прочего скама. Люди доверчивые и падкие на «сигналы более 30% в месяц».

2) Инвестирование под легкий минус от -10% до -2%.
Естественно это с учетом инфляции. Игроки доверяют крупным компаниям, структурным продуктам, ПИФам, инвестиционным идеям от брокера, инфоцыганам и блогерам-лидерам мнений. Порою торгуют сами. Иногда мечутся из актива в актив или покупают что-то на хаях. А порою сливают на лоях. 

3) Инвестирование под ноль от -2% до +2%.
Уровень уже непростой. В этой категории уже начинаются трейдеры с признаками просветления. Здесь адепты ГЭР (гипотезы эффективного рынка), профессора экономики, люди с неплохим житейским опытом.

4) Игрок обыгрывающий бенчмарки. Доходность от +2% до +20%.
Важен именно средний результат на 10 годах и более. Случайно обыграть бенчмарк может и обезьянка Лукерья. В удачный год может быть и +50% к бенчмарку, в неудачный -5%. Эти люди (если у них имеется с десяток миллионов рублей) уже могут жить с капитала. Но амбициозные «мне надо +100% в год» тут не живут — это категории ниже.

5) Игрок с доходностью свыше 20% годовых.
Выход на пределы компетенций. Это могут быть и 100%, и даже 1000% при каких-то условиях. Как правило высокая доходность возможна на небольших деньгах с хорошей технической базой. На деньгах больших такое уже менее вероятно. Трейдер становится фактором, оказывающим влияние на рынок.

Александр приводит картинку с распределением доходности у некоторых известных инвесторов или трейдеров:
Какой вы трейдер?

Я проверил свою среднюю чистую доходность за 10 лет. Оказалось около 8%. Это означает, что я в четвертой категории. ((( Что ж… еще надо много-много работать над собою, чтобы попасть в пятую. Впрочем, может уже не судьба. А в какой категории вы? Голосуем.

Всем спасибо и хороших выходных!
6.6К | ★2
59 комментариев
Трейдер становится фактором, оказывающим влияние на рынок.

Всё зависит от того, как набираешь и скидываешь позу. И в каких инструментах.

Люди с огромными капиталами набирают либо по контртренду айсбергами, либо мелкими порциями. Миллиардом в импульс никто не будет заскакивать.

Как разгружают не буду про это писать, но я это видел лично.
avatar
Flexiway, да напиши без имён и деталей? )) Сам механизм разгрузки опиши?
avatar
Я проголосовал за 4ю! Выше писал пост, там писал про свою чиствндох, правда не минусовал инфляцию, там она была на сейчас порядка + 10,3% годовых! Скажу сразу, считаю это не предел и таргет несколько выше! Постоянно идут довносы и мог бы показать результат лучше, против увеличения скажем так результата в деньгах! 

На мой взгляд, 5ая категория, довольно таки относительная и до неё, есть как ещё несколько категорий, которые справедливо было бы всё таки поделить! Так как например на рынке РФ средняя доходность по акциям считается если не ошибаюсь 12% точнее по индексу, ну или даже пусть 13%! Поэтому даже если доха условно 17% то это хорошо! А 17% и 20% там условно достаточно большой провал на мой взгляд! Ну то есть у меня вот сейчас условно около 10,3% плюса, я ощущаю что 12 это прям недалеко! А 21 вот далеко… Ну и так координально другими навыками надо обладать чтобы так делать! Хотя хз конечно, это тоже плюс минус близко, но и далеко! В моём случае в 2 раза больше надо делать, в вашем в  почти 3 раза больше… В таком разрезе это много!
Но в то же время, я знаю слабые стороны выбранной мной стратегии и сейчас, она мне кажется уже не идеальной, и вот если несколько ньюансов там подправить, то можно приблизиться к следующей категории! Но опять же! Считаю 17 и 20% принципиально разными! Ибо 17% это уже достаточно хорошо, если просто по чиствндох! Это довольно таки может быть безопасным, 20%… Ну там типо как мне кажется нужно значительно больше рисковать уже… 23%+ это уже вообще неплохо, но там может переодически нужно будет сидеть дристать, от бурлений в животе, что довольно таки не всем подходит! А так, рынок достаточно узкий на самом деле и если условно плюс минус понимаешь конфигурации, то и понимаешь где может быть больше… Но готов ли ты дристать?! Ну такое себе! Спокойствие тоже неплохой бонус!
Интересные категории распределения, причем я с ними согласен👍
По приведённой картинке указана доходность превышения S&P, а хотелось бы абсолютную доходность данных инвесторов посмотреть))
Обычный вклад под проценты в банке обгоняет кучу участников этого казино…
Кошерные цены, никого он не обгоняет- историю ставки (соответственно вкладов) посмотрите за 10-ть лет последних. А когда девальвации происходят - вклад вообще в глубокой ...
Кошерные цены, это сейчас высокая ставка и депозиты по хорошей ставке. Такое будет не всегда. Когда вклады станут 5-6%, ситуация поменяется😉
Кошерные цены, чаще всего да, но если не торопится, можно купить активы на сильной просадке и обеспечить через год-два стабильную доходность от 20% и выше…
Доброе утречко! Моя личная статистика говорит что я обгоняю инфляцию с среднем на +9,8%… Так что по А. Силаеву моя чистая доходность 9,8%… ЗАИТС старалась!!! (и старается!!!)…
Оля «Hare»… (заяц)..., неплохо, но как-то скромно… У меня чуть поболее вышло за 2025-й…
Между прочим… Мультитрендовый который тут написывает всякую пургу постоянно, он НЕ ТОРГУЕТ ВООБЩЕ!!! У него нет портфеля!!! он ни разу его не показал!!! С его слов НИКОГДА не понятно, во что он вошел, когда вышел и по какой цене вышел и вошел, какой размер позиции, какие позиции вообще есть… это фрик просто!!! Мультитрендовый!!!
Оля «Hare»… (заяц)..., не все горят желанием светить своим счетом…
Оля "Hare"... (заяц)..., почему вы пишете "он"? вам дикпик присылали, что вы так уверены, что он мужчина? 😂 а почему тогда не верите, что он торгует?🤷
avatar
Александр, ок… «ОНИ»....))) проявим политкорректность)

Ну вот как-то так 


avatar
IliaM, у вас капитал небольшой
avatar
Dimacc, это сколько?
avatar
IliaM, да, извиняюсь вопрос не правильно поставил. Какой у вас капитал?
avatar
Dimacc, а я подумал укажете свою вилку. Там — 1 млн это ???, 10 млн это ???, 100 млн это ???.. Ну или какие-то свои значения 
avatar
IliaM, ха, я вам вопрос, вы мне три вопроса. Так и поговорили.
avatar
Интересный взгляд! Две ремарки: 1. За чистый доход нужно принимать разницу не с инфляцией за это время ( она у каждого своя, а Росстат обслуживает интересы тех, кто его содержит), а разницу с изменением цены золота; 2. Плохо описана категория №5: прежде всего, это торговля с инсайдом. Полагаю, у нас только вокруг ЦБ приличный пул трейдеров имеют доплнительную стабильность в доходах, чего уж говорить о совсем мелких эмитентах, где контроля никакого нет по определению.
avatar
Надо было ещё 'да' приписать спереди заголовка.
avatar
Почему нет вариантов:
«Инвестор с доходностью более 10%»
«Инвестор с доходностью более 20%»

Даже выбрать нечего!
«оценивать через среднюю чистую доходность за 10 лет минимум.»
А все комментирующие придерживались техзадания?
avatar
En1kan, для некоторых это условие невыполнимо, я, к примеру, начал инвестировать только с 2020-го...

Если, конечно не считать купленных на ОМС в 2014 году драгметаллов...

Кстати, в конце 2025 я их скинул с доходностью более 660% за весь срок...

А вот сколько это будет годовых в пересчете на 11 лет — ХЗ...
Сергей Хорошавин, так я без претензий) Сам только 5 лет на рынке, поэтому в опросе не участвую)
avatar
En1kan, даже если абстрагироваться от сроков там все равно нет моего варианта...

Я 24 февраля 2022 затарился обычкой СБЕРа по 99,95, докупил Лукола по 4000… В общем удачно зашел...

Потом, правда, почти ничего нет с такой дивдохой не нашел — дорого все стало...

Так что в 2023 прикупил Транснефти по 1250… А в 2024-м металлургов скинул, когда стало ясно что дивов они платить не намерены, ладно хоть в плюс, опять же жирные дивы успел от Северстали хапнуть -  26,96% чистыми после налога...

Если упадет до 750 подумаю, стоит ли брать снова…

В общем за 2025 у меня суммарно больше 25% вышла доходность (чистыми после налогов)… В 2024 году была чуть поменьше — 21,24%… Но есть нюанс -я в 2025 серебро на ОМС скинул, без него в 2025 дивдоха была бы меньше — 15,17%…
Сергей Хорошавин, 17%, я посчитал если с 01.01.2014 по 12.12.2025 По чиствндох)
Мультитрендовый, я уже  прикинул сам, какая нужна ставка по депозиту, чтобы в итоге получился такой рост за 11 лет, в случае срока депозита ровно на 1 год...

Вышло примерно 20,25%…
Сергей Хорошавин, +660% или всего 660? я считал как стало 660%, если 760 то немного выше) ну и если с марта, то чуть выше доха, но там наверно копейки)

Мультитрендовый, 660% это прибыль, то есть стало больше в 7,6 раза в итоге...

А по депозиту я посчитал и вышло вот такое:

  75
1 90,18
2 108,43
3 130,38
4 156,77
5 188,50
6 226,65
7 272,52
8 327,68
9 394,01
10 473,75
11 569,64

Это при ставке 20,24 годовых… Начальная и конечная сумма практически совпадают…
Сергей Хорошавин, чтобы по чист вндох посчитать нужно создать табличку в эксель в первую строчку внести дата сумма, во вторую дату, и цифру, например 10, ниже дату конца и цифру минус 76 и посчитать)
Мультитрендовый, ну я примерно так и считал просто сумму ставил реальную...

А ели подставлять 10 то же процент выходит 20.24% годовых:

  10
1 12,02
2 14,46
3 17,38
4 20,90
5 25,13
6 30,22
7 36,34
8 43,69
9 52,53
10 63,17
11 75,95
Сергей Хорошавин, чудеса однако Просто для программ или расчётов важно соотношение) Не обязательно знать реальное значение чтобы посчитать проценты! Можно оттолкнуться от десяти например, а другой цифрой посчитать проценты и в процентах будет тот же результат) Я сам придумал такое) Я так среднюю доходность из табличек А.Г. его посчитал) Там вроде 12 выходило, что то около такого…
Сергей Хорошавин, да, бывают хорошие сделки, важен лишь их масштаб по сравнению с другими средствами и другой результат или же влияние их на общий результат есть он или нет) Иначе может просто самообманом быть) И ещё важно на сколько системно работаешь)
Мультитрендовый, эт точно… А доход от продажи серебра у меня сделал 60% всех инвестиционных доходов в 2025 году...

Теперь сижу и думаю куда ж эту кучу бабла вкладывать… Металлурги — вроде еще рано, Лукойл решил после объявления дивов не падать до 4000, СБЕР дико дорогой… Пока в SBMM все это дело лежит...

Кстати, я именно что системо формирую долгосрочный портфель, порой ничего не покупаю месяцами если нет вкусных активов по приемлемой цене...

Бабло и на вкладе полежать может или в фондах ликвидности как сейчас…
Сергей Хорошавин, 
эт точно… А доход от продажи серебра у меня сделал 60% всех инвестиционных доходов в 2025 году...
Считаю подобный ход мысли в корне не правильным, тк тот доход был получен в прошлые периоды, а когда продали просто зафиксировали, но оно как бы, на мой взгляд не корректно считать это, точнее сопоставлять с другим доходом за год) Ну типо это как сравнить газонокосилку скорость и спортивного болида и сказать что болид в 200 раз быстрее, но газонокосилка типо не про скорость) А вот вариант доходности типо за длительный период, он да, верный) А так сопоставлять с другими инвест доходами, ну мб как то приятно или внутри что то отзывается, но какой то связи я не вижу)


Да со временем брать что то на долгосрок становится сложней и сложней… Я тоже набрал до этого, сейчас вот местами ещё добираю, где то жду цены получше.... 
Мультитрендовый, бумажный доход вообще не надо учитывать до того как актив продан... 

А то такого можно насчитать...

Вон у меня в Газпроме просадка, но несколько раз мог бы продать с профитом, пусть и с небольшим...

И что теперь — считать что там нет убытка  или есть? Да ничего не считать пока не продал...

А насчет того что на долгосрок брать труднее — таки да, но у нас есть металлурги, которых можно будет набрать на просадке… Если выйдет успеть!
Сергей Хорошавин, бумажно можно считать несколько вещей… Общий результат по чиствндох и какой плюс от начала года! там просто берешь счёт общий и считаешь и если там есть активы, то там есть бумажные и прибыли и убытки) А отдельно считать что условно сделал 10% на газпроме… Сколько его было в портфеле?! За какой срок?! Что это значит?! Ну вообщем такая се информация) Ценность не представляющая)
Мультитрендовый, вот именно — какой смысл считать бумажную прибыль на долгосрочном счете, если с него продавать планов особо нет вообще?

Я за последнее время, в 2024 еще, только металлургов скинул и то потому что они с полной уверенностью должны были упасть ниже...

Северсталь к примеру ниже 1250 точно должна была упасть и потом таки упала, потому я и продал ее по 1276,4 взяв +27% прибыли, к тем 26,96% чистыми после налога дивами…

А остальное как лежало так и лежит…
Сергей Хорошавин, хз, я считаю общий результат счёта)
Сергей Хорошавин, (тёк. Стоимость пакета/цену приобретения) ^(1/11)=CAGR — среднегтдовой темп доходности
avatar
Есть старый, не лишённый житеской мудрости, анекдот:
— Ты где деньги берешь?
— В тумбочке.
— А откуда они там?
— Жена кладет.
— А у нее откуда?
— Я даю.
— Ну а ты-то где их берешь?
— В тумбочке...

Стараюсь следовать проверенным временем и опытом рецептам;-)
с понедельника , буду транслировать отчёт каждого дня , к концу недели будет +100% . и даже когда это то реализуется, у профанов будет мысль , да ,ему повезло 🤣
Доходность считали геометрическую? То есть не total/10, а pow(1+total, 1/10) — 1. Это очень важно.
avatar

В рублях у меня 30% годовых среднегодовая доходность за 10 лет. Публично. Просадки тоже большие были.

Наверное, если сравнивать доходности валютные, надо про валютные и спрашивать… Если же в долларах, то доходность моя 19,64% годовых... 

Рубль на 10% еще к доллару в среднем обесценивался каждый год. Так что вычитайте из своей доходности когда сравниваете с Баффетом...

Кроме того Была инфляция и у Доллара. Проверим по золоту: Среднегодовая доходность золота: ~14% годовых в долларах. То есть 24% годовых к рублю… Итого если вы 24% годовых не заколачиваете в золоте вы проигрывали золоту… Ну, возможно у золота все же периоду удачный. Будем считать по индексу комодитиз: там 7,5% рост среднегодовой в долларах. Поэтому достаточно 17,5% годовых в рублях
делать чтобы обгонять инфляцию...

avatar
Ещё подушню немного, инфляцию тоже все учитывают?
avatar
En1kan, инфляцию напряжно учитывать — она не то что в разные годы- в разные месяцы разные…
Сергей Хорошавин, Так там сильно другие результаты будут, вплоть до перемещения в вышестоящую категорию)
avatar
Сергей Хорошавин, выше я посчитал что достаточно 17,5% годовых в рублях делать чтобы обгонять инфляцию…
avatar
Влад, реальная годовая доходность с учетом инфляции считается по-другому:
реал = (1 + номинальная доходность)/(1 + инфляция) — 1.

Но для небольших значених разность это достаточно хорошее приближение.
avatar
У реальной доходности есть только одно определение: на сколько изменилась покупательская способность.

Если у меня денег стало в четыре раза больше (доходность +300%), но при этом кг яблок подорожал в два раза (инфляция 100%), то я смогу купить в 2 раза (или на 100%) больше яблок, то есть реальная доходность 100%.

При вычитании же 300%-100% получается 200%, это бессмыслица.

Для небольших значений доходности и инфляции разница близко аппроксимирует точное значение, поэтому часто пользуются разницей, но для больших значений разница не имеет экономического смысла.
avatar
На одном из счетов накопленная доходность за 5,5 лет примерно 315%: акции не продавались с момента покупки, только докупал и реинвестировал дивиденды. Но это, соответственно, без вычета инфляции, которую можно взять за 8% как среднегодовую. Итого за 5,5 лет примерно 52% накоплением.

Теперь, благодаря математическим вычислениям можно вывести чистую среднегодовую доходность портфеля, а именно:
• 1+3.15=4.15 — во столько увеличился портфель
• 1+0.52=1.52 — во столько обесценился каждый рубль
• 4.15/1.52=2.73 — во столько увеличился портфель в чистом виде, что соответствует среднегодовой доходности 20% (19.96).

Думаю, что неплохой результат, хотя есть к чему стремиться) На чисто спекулятивном счёте (срочный рынок) когда-то удавалось такую доходность (20%) держать, как среднемесячную. Риски конечно тоже соответствующие) 
На СЛ всего 111 трейдеров, кто проголосовал… остальные инфоцыгане )
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 9 апреля 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате:  Telegram ,  Youtube ,  RuTube,   Smart-lab ,  ВКонтакте ,  Сайт
Фото
«Норникель»: есть ли потенциал?
Конфликт на Ближнем Востоке привел к коррекции цен на никель, медь и металлы платиновой группы, так как создал угрозу снижения...
Кому «улыбается» кривая цен на нефть?
Инвестиционный консультант ВТБ Мои Инвестиции Никита Мурлейкин В 2026 году рынок нефти живет в режиме умеренной бэквордации: основная...
Фото
ДВМП: результаты в рамках прогноза, но и цена близка к целевой - будет ли выкуп миноров из-за объединения Росатома с DP World?
ДВМП отчитался за 2025 год: 2,3 млрд рублей убытка для акционеров за 2025 год Традиционно сравниваю со своим прогнозом и делюсь...

теги блога Влад

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн