Сергей Морилов, золото да. Правда злые языки говорят, что оно сколько-то десятилетей было в большом реальном минусе. Но для диверсификации ИМХО хороший актив.

Сергей Морилов, как-то вот так на бэктесте за этот промежуток времени.
Я бы не сказал, что OBLG прям однозначно лучше (синий). Видно, что большую часть времени его доход был значительно ниже ММВБ (оранжевый). C snp вам сравнение лучше не видеть вообще. Там тотальный разгром.

Сергей Морилов, тут очевидно разные периоды времени. MCFTR с 01.02.2019 +93%, если верить trading view.
И да, с середины 2022 года облигации выглядят неплохо. В 2025 вообще хорошо. Такое бывает. Нужно продолжать наблюдать. Вернемся к этому вопросу лет через 10.

Andrew Belov, абсолютно! Я тут про супердолгосрочное писал. Длиной всю жизнь от начала до конца. Но забыл учесть специфику, кого тут считают ивестором :)

DARSZ, я пытался найти хоть что-то на похожую тему. Какие-то хитрые алгоритмы, которые бы увеличили доходность портфеля, если добавлять облигации. Но не нашел ничего. Пока пришел к выводу, что каких-то гарантированных способов увеличить доходность нет.
Поэтому могу только опираться на ту же Арсагеру или других исследователей разных рынков, которые утверждают, что облигации дают небольшой доход сверх инфляции. Акции дают больше. Поэтому пока склоняюсь к мысле, что облигации в любой пропорции, добавленные по любому алгоритму буду снижать доходность.
Для инвестора нужно понять, что важнее, исходя из своего риск-профиля: доходности или снижение волатильности. Кажется иметь высокую доходность и снизить волатильность одновременно не получается. Я делаю ставку на доходность, пока до пенсии далеко.

Сергей Кузнецов, ну кстати да. Если взять какую-нибудь Японию, то может на их рынке облигации долго бы обыгрывали акции. Хотя интересно узнать, не было ли и там отрицательной доходности.

Ramon Stein, аха-ха-ха :) Спасибо. Не ожидал, что так выйдет :)
Драгметаллы и недвижимость в активах всецело одобряю!
Успехов в инвестициях!

Жан-Клодт Тито Ван Дамм, я пишу про классы активов. В облигации, если бы они были бы в моих глазах полезны, я бы тоже через индекс заходил.
Я там в сравнении и привел как раз индекс акций vs индекс облигаций.

Жан-Клодт Тито Ван Дамм, ну я не гуру рынка, типа Шадрина. Для меня инвестиции это что-то необходимое, но не связанное с моей основной деятельностью.
Поэтому для меня важны издержки и простота. Изучать отчеты, жонглировать акциями — это все не мое. Наигрался.
Поэтому лично моя стратегия: индекс. Это среднее по рынку. Я на нее согласен. В качестве спокойствия, мне не приходится думать, что будет с отдельными эмитентами, как было с IBM или интелом. Есть профессионалы рынков, есть частные инвесторы. Их среднее — капитализация компаний. Моя стратегия — дешево к ней присоединиться, через покупку фондов на индексы.
Но так как мой любимый жанр — киберпанк и там всегда есть высокие технологии, то мой выбор — два индекса: широкий рынок и технологический.
У меня ссылка на портфель в профиле указана. Что будет с этими индексами, свалятся они на 80% или вырастут на 80% в ближайшие три года, я не знаю. Мое ощущение, что рано или поздно все вырастет.
А все мои расчеты и исследования показывают, что облигации мне в портфеле только бы портили жизнь, с учетом того, что падения на 50 и больше процентов на несколько лет меня мало заботят.

Alexander Pikalov, я совсем-совсем не готов защищать российский рынок акций. Тем более в моменте. В моменте защитные активы, действительно могут защитить от просадок. Тут нет у нас разногласий.
Я попытался рассмотреть долгосрок. Трамп, Путин, и СВО, изоляция и прочие санкции, я надеюсь не навсегда.
А для мня, как долгосрочного инвестора, вся эта игра в перекладывания слишком сложна и нестабильна. Пока я вижу, что фонд облигаций проигрывает даже росстатовской инфляции, а ужасный российский рынок акций — обыгрывает даже в текущих суровых условиях.
Я понимаю, что для кого-то стабильность получения денежных выплат важнее. Наверное вы их тратите, а не вкладываете обратно, раз вам не важна полная доходность. Тогда ваша стратегия полностью оправдана.

Прикинь Илья, как мне справедливо написали, что даже в своем расчете я показал, что достаточно нормы сбережений всего в 41% на протяжении 40 лет. Я подумал, что наверное нужно в два раза больше, если еще и на стадии изъятия буду облигации. Но похоже кто-то готов принять этот план для себя, но нервничать меньше :) Мне сложно понять эту логику, но видимо есть и такие люди :)

Alexander Pikalov, я немного подвыдохся отвечать развернуто всем :)
Могу только искрене пожелать удачи и порадоваться, что вам приносит это душевное спокойствие!

iAkuma, да, я на старой версии сижу. Так правда проще :)
Я аргумент про стабильность и про возможную хорошую доходность в моменте принимаю на все 100%. Я с этого начинал.

Да, я про длинный горизонт. И да, я для экстренных нужд у меня отдельный запас денег.
Еще хороший кешфлоу позволяет изымать часть средств на экстренные нужды. Но я стараюсь этого не делать.
У меня сейчас за год +14.81% в рублях. Но я сижу в долларовых активах и последний год проигрываю ММВБ, и это меня не смущает. Потому что за все время портфеля (3 года) я его обырываю на 32,5%. Моя годовая доходность в рублях за весь период — 35,62%. Но я читер, так как сипи и насдак. Мой портфель опубликован и предыдущий пост был про него.
И да, я про долгосрочные инвестирования. Когда я раз в месяц докупаю и возвращаюсь через месяц. И когда я понимаю, что не хочу ничего изымать еще 5-10-15 лет.
На написание поста меня тригернули несколько последовательных сообщений уважаемых мной людей про выбор облигаций. Я давно утвердился во мнении, что это плохой совет. А тут попытался собрать все и структурировать, почему я пришел к такому выводу. Чтобы это было не личное впечатление, а сторонние исслеодвания. Поэтому я добавил ссылок, которые видимо мало кто читал :)

Жан-Клодт Тито Ван Дамм, я кстати сначала тоже так думал. В смысле стратегия жизни на капитал много сложнее, чем стратегия накопления. И требует аккуратности и точного рассчета.
И по мере изучения различных материалов пришел к выводу, который написал.
Пока я склоняюсь к стратегии, вывести из акций деньги на 2 первых года жизни, а остальное оставить в акциях (фондах в моем случае). Опять же исследования показывают, что это сильно снижает риск.
В облигациях сидеть на стадии изъятия — это гарантированный фейл. Увы. Там можно только надеяться, что умру раньше, чем капитал закончится.
Я очень многословен, понимаю. Простите. Но тема эта более важна, чем накопления.
Нужно понимать, что то же исследование про 4% охватывает огромный кусок истории. Когда рынок падал на 80%, когда была гиперинфляция, когда были мировые войны, когда индексы в плюс не выходили по несколько лет. И вот на этом было рассчитано, что 4% имеет хороший шанс выжить за 30 лет (95%), против портфеля облигаций (20%).
Я проводил моделирования на доступной мне истории, начиная с очень плохих точек перед кризисами. У меня вообще получилось, что если держать акции, то ставка изъятия колеблется в предлах 8-10% для индекса США и портфель продолжает расти. В облигациях все плохо.
Для мировых акций и акций РФ получалось что-то около 6% изъятие без проедания капитала.

iAkuma, 

Я как раз и рассматриваю у обоих инструментов два отдельных параметра: рост + дивиденды/купоны. IMOEX просто как пример «средней цены акции».

ну так все верно. Это называется полной доходностью. Я о том же и пишу. Что у облигаций она ниже. И чем выше горизонт инвестирвоания, тем она хуже.
Так как я получаю купоны от облигаций и тут же их несу назад на покупку, как и с дивидендами в акциях, то мне вообще не интересно, какой дивиденд. Интересно, а что по итогу на табло. А по итогу график в п.6.

Prophetic, пропустил эту часть. Не могу оставить без комментария

Вы вольны выбирать как поступать со своими сбережениями и своим портфелем. Главное не навязывать свое мнение другим.

я не навязываю свое мнение. Я приводжу аргументы и доводы. Я ссылаюсь на исследования. А дальше я пишу вывод, который для меня и может быть для других окажется полезеным. И позволит задуматься над улучшением своей инвестиционной стратегии.
Зато тут брокеры, блогеры и ТГ-каналы постоянно навязывают покупку облигаций.
Считайте, что это как с табакокурением, где я привел медицинские доводы, что это вредно. А вы советуете мне не навязывать это мнение другим.

iAkuma, 

У вас график на низах в левой части и на верхах в правой.

а так всегда индексами. Он тупо растет. И, чем больше таймфрейм, тем ниже его левая часть, относительно правой. Так и работает эта негарантированная доходность рынка акций. Прибыль в обмен на возможные просадки (то, что вы называете качелями).
Я не защищаю российский рынок, я с него ушел. Пост был о другом.

Snowman88, да, это хорошее подтвеждение, что в какие-то периоды облигации могут дать в моменте доходность выше. Собственно с КРЫС-ом мы о том же поговорили.

iAkuma, 

Акции. Судя по графику IMOEX стоят на месте вот уже лет 5-6. Вообще на месте, буквально. ~2800 было в октябре 2019.

Смотреть, IMOEX, а не MCFTR, простите… я понял уровень дискуссий. Ну это примерно, как если смотреть, что купоны от облигаций вы дарите кому-то и рассматривать их доходность только по телу облигаций. Вообще несерьезно

Получается одно и то же, только у облигаций я могу предсказать доход, дюрацию, все остальное. А цена что там на месте, что там.

ясно. Только инфляция не там. Я даже привел этот момент в исходном посте. Видимо не акцентировал на нем внимание.
Но я понимаю этот аргумент. Это стабильность в обмен на прирост капитала. Ровно про это я и пишу. Что это плохой трейд для инвестора.

iAkuma, 

А мне кажется. И, похоже, всем остальным тоже. Акции рынков вроде США (я думаю он такой один, честно говоря) всегда в целом растут.

Я со слался на прогноз Vanguard (модель VCMM — forward-looking). Он рассматривал рынок глобальных акций. Его доходность я и использовал для поста. В США за послдение 30 лет доходность была еще выше. Поэтому нет, вывод про все рынки, всего мира. Можно найти исследование, где брали рандомно акции и облигации разных рынков. Я точно его видел, но лень искать. Вывод один и тот же для всех рынков.

Вы конечно можете сказать, что до 2021 рынок рос красиво и вальяжно, ну а дальше?

Смотрите, то, что рынок акций после 2021 растет плохо, это не означает, что облигации становятся лучшим выбором. Об этом мои графики. Об этом пишет Арсагера, потсоянно обновляя расчет.

А еще я могу инвестировать в индекс с человеческими комиссиями как у какого-нибудь VOO?

Индексы на ММВБ? Да, он мне тоже не нравится, потому что там Газпром. Я его не люблю. Я для себя этот вопрос решил иначе. Но опять же, это увод дискуссии в другую плоскость.

Я не говорю, что невозможно инвестировать в акции РФ. Просто я, как и многие, не вижу в этом особого смысла.

Ну вот мое мнение, что это лучше, чем инвестировать в российские облигации. Об этом и пост. Если у вас, как у меня, есть выход на мировые рынки, то и там этот вывод верен: облигации не нужны долгосрочному инвестору.