Александр Сережкин, причина проста: ставки кредитов не намного выше текущей инфляции, а часто гораздо ниже. Например, я в 2007-м брал рублевый кредит на 10 лет на покупку квартиры дочери с залогом своей. И ставка была 9,9% годовых, а инфляция 2006-го была 9%, в 2007-м подросла до 11.9%.

А почему так? Да потому что ЦБ не брал депозиты по какую-либо ставку (сейчас берет под RUONIA-0.5%, а RUONIA не может отличаться от ставки ЦБ больше, чем на 1%) и денег для кредитов было много, а ставки депозитов банков вообще были 5-7%% и RUONIA 8-10%%, т. е. меньше инфляции.

Александр Сережкин, ну так ВОЛГИ 90-х годов были по сути продолжением конструкции ГАЗ-24 родом из 60-х, со всеми наследственными проблемами. И к 2000-м годам стало понятно, что невозможно бесконечно натягивать новую оболочку на старые кости.

А новую не изобрели, в 90-е это уже делать было некому, да и в 80-е уже было сильное отставание от Шевроле или Рено с Тойотами.

Ed Wildi, а вообще хотелось бы услышать на каких прошлых цифровых данных работает Ваша теория динамики ВВП и фондового индекса. Не могли продемонстрировать хотя 3-4 случая каких-то данных, которые бы совпадали с ростом или падением ВВП и фондового индекса за последние хотя бы лет 20?

Ed Wildi, 

Январь 2022 — Cентябрь 2025

Данных о М1 в июле-сентябре 2025-го еще нет. Так что смотреть надо по 30 июня. И сравните до  и с декабря 2023-го, ведь «с»  в штатах стали ждать Трампа, а при нем М1 и М2 очень быстро росли. Рынок же и на прогнозы среднесрочно ориентируется. А за 10 лет нет ничего из Вами написанного. Не кажется ли Вам странным существенное отличие декабрь 2014- декабрь 2024 от Вашего гораздо более краткосрочного примера?

Ed Wildi, 

Сдерживать М1 нужно, потому что иначе уйдет в инфляцию

Штаты так удерживали только при Форде, Картере, Буше-старшем и Байдене. И что хорошего в эти времена было на S&P500 и экономике?

А при какой инфляции мы выросли в 12,5 раз видно и из моей второй таблицы: цены выросли больше чем в 3 раза. И что плохого при таком соотношении роста ВВП, индекса Мосбиржи и инфляции?

dronrus, спасибо большое. Правда я уже подвыдохся :(

Ed Wildi, Почитал ваши комменты — прекрасная аргументация

Ed Wildi, мои стратегии работают на положительной корреляции между дневными приращениями цен, сливают при отрицательной и нуль минус комиссия на нулевой.

А как раз в 2001-2002 у нас М1 росла каждый месяц, а в 2011-2013 «стояла» все месяцы, кроме декабря с январем. Это что ли политические «реформы», а не денежные?

А. Г., я осознал, что потерял вашу мысль
Тезис в посте

Если мы хотим роста рынка, то должны не  сдерживать рост М1. А все остальное приложится.

его мы и обсуждаем, что он неверен.
По-моему вы тут опровергаете собственный тезис, вынесенный, как главный.

ну объясните почему моя «неработающая закономерность»… а также уронила наш рынок на  росте М1 с 01.09.23 по 01.08.25 гораздо медленней инфляции?

так я как раз об этом и пишу, что рост М1 не ведет автоматом к росту рынка.

То есть в моем понимании, это и есть неработающая закономерность. Я запутался.

Сдерживать М1 нужно, потому что иначе уйдет в инфляцию, о которой вы пишете, но вспомнили только тут. ЦБ об этом на каждой пресухе говорит.
До этого мы оперировали только номинальными выражениями.
А еще убедились на примерах, что значительный рост индексов возможен на падении М1 и наоборот.

А. Г., 

ну объясните почему моя «неработающая закономерность» очень хорошо сработала у нас на рынке с 01.10.22 по 01.09.23, а также уронила наш рынок на  росте М1 с 01.09.23 по 01.08.25 гораздо медленней инфляции?

Я не в курсе вашей стратегии.

Возможно она играет от лонга и вы на нем удачно прокатились. И работала хорошо, пока вы просто покупали и раньше, а рынок рос.

Возможно совпадение. И нужно продолжать наблюдения.
В качестве аналогии можно привести пример из теорвера, что если мы будем в казино ставить только на красное на каждое вращение рулетки, то есть вероятность, не пропуская ходов, выйти с плюсом. Если у вас есть даже поломанная модель, как выбирать ставить на красное или на черное, то все равно есть вероятность выйти с плюсом. При количестве участий, стремящемся в бесконечность, конечно будет минус. Но на отдельных участках может быть положительный общий результат.
Играя от лонга даже рандомно наше мат.ожидание на ММВБ — индекс полной доходности. А он в плюсе. Это даже лучше, чем казино.

Возможно в какие-то периоды ее выводы совпадают с экономическими факторами, а в какие-то нет.

Я бы сказал, что тут вам виднее. Сейчас работает? Если да, да дай вам Бог здоровья.
UPD: если нет, то все равно здоровья. В смысле я точно не желаю никому зла вне зависимости от их успехов на бирже :)

UPD2:

А роста цена на нефть в 2001-2002 и не было. И почему мы в эти годы сильно росли при стабильных 28-30$$ за баррель, а в 2011-2013 при ценах на нефть больше 95$ — стагнировали?

про это я писал. Ровно над вашим комментарием:
smart-lab.ru/blog/1205702.php#comment18600313
и тута:
smart-lab.ru/blog/1205702.php#comment18600283
мое мнение: явно не из-за сдерживания/несдерживания роста М1. В комнате есть слон, которого сложно не замечать, но мы упроно делаем вид, что его нет. Хотя может кто-то правда его не видит.

А. Г., 

нет смысла смотреть предвыборные годы.

Мне сложно думать годами до 2000 :) Простите. Я не уверен, что хорошо помню, что там происходило. 78-80 годы вообще за пределами моего еще не жившего тогда на свете мозга.
Возможно выборные годы действительно сильно влияют.
А возможно рост рынка может быть вызван десятком разных причин: выборы, ставки ФРС, инфляция, внешняя конъюнктура. Сводить всё только к выборам — упрощение.
Лично мне, без знаний того, что тогда происходило будет сложно вести дискуссию аргументированно.

И получаем в первом случае 1.14, во втором 0.98. Большая разница? Не очень. 

вы в примерах выше приводили ровно один год в подтверждение вашей гипотезы.
Здесь я усматриваю манипуляцию цифрами.
Сравнение 1.14 и 0.98 действительно «небольшая разница», но это может означать именно то, что M1 и S&P движутся по-разному, а не то, что всё равно. Тут нет чёткой логики, просто игра с числами.
Я тут усматриваю слабое доказательство отсутствия разницы.

А вот тут сильное отсутствие разницы
США. Январь 2022 — Cентябрь 2025:
М1 -7.8%
SNP +40%

Россия. Сентябрь 2020 — Сентябрь 2025:
M1 +87%
IMOEX -6%
Хотя вроде тут тоже были выборы. Может тоже как-то продолжают сказываться. Только не сильно позитивно по какой-то непонятной причине.

Ed Wildi, ну объясните почему моя «неработающая закономерность» очень хорошо сработала у нас на рынке с 01.10.22 по 01.09.23, а также уронила наш рынок на  росте М1 с 01.09.23 по 01.08.25 гораздо медленней инфляции?

А роста цена на нефть в 2001-2002 и не было. И почему мы в эти годы сильно росли при стабильных 28-30$$ за баррель, а в 2011-2013 при ценах на нефть больше 95$ — стагнировали?

Ed Wildi, да график М2 /CPI и ВВП в долларах/CPI до апреля 2024-го я только недавно привел

smart-lab.ru/blog/1205702.php#comment18600001

Очевидно, что максимум превосходства М2 над ВВП в 2022-м году. А до 2008-го вообще росты  и стагнации «один в один». Кроме недолгого сдерживания роста М2 при Буше-старшем.

EdS&P Wildi, нет смысла смотреть предвыборные годы. В 1980-м «сиплый» тоже вырос на 20%+ на стагнации M1. Это было ожиданием победы Рейгана над Картером, как и в 2024-м ожидание победы Трампа над Байденом.

Скачки вверх в выборные годы и у нас, в любой  год, совпадающий с выборами с США, то имеем скачек вверх в первой половине года
2000-2012

smart-lab.ru/blog/978031.php

2024

smart-lab.ru/blog/1056035.php

А для 01-01-2022 по 01-01-24 получаем

M1 -12.6%
S&P500 -0.13%

И давайте возьмем с 01-01-78 по 01-01-80 (перед сменой Картера на Рейгана, высокой ставкой ФРС 20% и инфляцией больше 10% годовых)

M1 +15,4%
S&P500 13.5%

И получаем в первом случае 1.14, во втором 0.98. Большая разница? Не очень. 

А. Г., 

У нас реформы и до 1998-го были, но от «валютного коридора» ничего хорошего для фондового рынка не получили.

Реформы до 1998-го действительно были, но они носили скорее хаотичный и половинчатый характер. «Валютный коридор» — это как раз пример, когда инструмент вроде бы рыночный, но в условиях сырьевой зависимости и непрозрачных институтов он только усилил дисбалансы и закончилось всё кризисом.

После 1998-го ситуация была другой:
— Реформы стали системнее (налоговая система, бюджетное правило, частичная либерализация экономики).
— Совпало с ростом цен на нефть и началом поступления нефтедолларов.
— Появилась вера инвесторов, что Россия идёт по пути нормализации и интеграции. В том числе иностранных инвесторов. Я не про физлиц на бирже, я про компании и предприятия, которые начали строить бизнес в России и принесли с собой деньги.

Вот эта комбинация (институты + внешний фон) и дала эффект для фондового рынка. Сам по себе «коридор» или просто эмиссия ничего не решают, если институциональной базы нет.

Сейчас происходящие процессы ровно противоположны тем, что были после 98-го года. А вы их пытаетесь уравнять через график. А потом удивляетесь, что придуманная вами «закономерность» не работает. Ну так и не должна. Потому что важнейшие вещи упущены из рассмотрения.

А. Г., 

про отставание с 01.12.2008 я написал выше

А то, что у нас началось отставание с 01.01.2011 спорить не о чем. И причины опять же в сдерживании роста М1, о чем я тут писал еще в 2021-м

Мне и тогда этот тезис казался странным и сейчас.

Что касается периода с 2011 года:
— Я согласен, что именно тогда началось отставание.
— Но связывать это напрямую со «сдерживанием роста М1» мне кажется спорным.
— Уже с этого времени Россия начала уходить от позитивных эффектов рыночных реформ к постепенному разрушению институтов и укреплению власти.
— Газпром уже тогда использовался как инструмент давления: угроза отключить газ ради политического эффекта = угроза прибыли компании. В таких условиях рыночный рост невозможен.

С 2014 года добавилось масштабное бегство капитала.

В моей картине мира динамика М1 — это скорее следствие, чем причина.
— Если М1 растёт, но при этом есть структурные проблемы и геополитические риски, то рынок не растёт.
— Всё уходит в инфляцию.
— Пример последних 5 лет: М1 удвоился, а индекс Мосбиржи снизился. Где рост? В инфляции.

Поэтому вывод «надо просто не сдерживать рост М1» выглядит крайне сомнительно. Наоборот, ЦБ как раз продолжает накачивать систему деньгами, и мы видим результат.

Моё мнение: российский рынок в реальном выражении сможет расти только при окончании СВО, нормализации отношений с миром, восстановлении институтов. В идеале — при сменяемости власти и починке того, что разрушалось последние 25 лет.

Закрывать глаза на эти факторы и смотреть только на отношение индекса к М1, по-моему, слишком упрощённо и невзвешенно.

А. Г., я попросил бездушную машину построить график M2 * M2V. Перепроверять лень. Мне казалось, что они должны выглядить чуть иначе на некоторых периодах. Но смысл правильный.
Это его рассчет для M2 * M2V


А это для M1 * M1V

Вот бы теперь его сгладить и наложить на индекс SNP. Но мне лень.

Очень надеюсь, что мне не придется объяснять, что означают эти графики. Но очевидно, что печатный станок кажется делает уже меньше, чем многие от него бы хотели ожидать. Но идет борьба с инфляцией и всем понятно, что рост, сверх необходимого уйдет в инфляцию.

И позволяет оценить, а так ли безумен печатный станок в штатах, как об этом говорят на смартлабе.

А. Г., при этом в период 2000-2010 М1 активно рос и что в итоге, а главное в чем причина?

А. Г., у ГАЗа Волга была, где сейчас???

master1, я вообще не понимаю ход его мыслей. Он в первой части предложения говорит об одном а заканчивает другим))