Gusan, давайте я вам на пальцах объясню, чтобы было понятно, и закрыть этот элементарный вопрос с ТМВ…

например, я продал 500 стрэддов 160К (селл 1000 колов 160К, бай 500 фьючей)… потом курс растёт до 170К, я закрываю убыточную ногу этого стрэддла фьючерсом (лонг) по дельте. потом на 170К я продал ещё 500 стрэддлов 170К (селл 1000 колов 170К, бай 500 фьючей). потом курс откорректировался до 168 например.
где будет ТМВ у меня согласно ОИ опционов? понятное дело, на 160К. а на самом деле? на 170К ровно. то есть ТМВ показывает желательность движения от 168 — вниз. а на самом деле мне надо вверх, на 170, а на 160 меня ждут сильные убытки.
этот пример наглядно показывает никчемность так называемых ТМВ. без синтетики эти ТМВ — пустой звук.

Swan, идея просто великолепная!
но есть один момент — поскольку я не люблю в торговле волой идти «от покупки», а наоборот, «от продажи», для меня очень большая загадка, почему господа покупцы упорно всегда про этот важный момент (распад) умалчивают, предпочитая обсуждать цифирки Ай-Ви. более того, в беседах с коллегой bozon вот тут smart-lab.ru/blog/mtrading/88096.php я узнал, что чудо-схемы, которые они (покупцы) используют, позволяют просто поставив в мэджик-формулы какие-то граальные значения, вообще не обращать внимания на волатильность в том виде, в котором её оценивает рынок, потому что их чудо-системы легко отбивают любые премии, да-да!))
косвенно меня тыкали носом в такое положение вещей другие коллеги ранее, ещё в августе когда мы обсуждали вебинары Каленковича (тоже апологета «купли»), правда наотрез отказываясь объяснить, за счёт чего же это им так счастливо удаётся… отсюда я сделал вывод, что в методике рехеджирования не понимаю абсолютно ничего, полный профан по сравнению с небожителями и признанными гениями опционной торговли. и по этой причине мне как-то несолидно об этом писать, ведь результат известен заранее — с высоты своего олимпа мне напишут набившую оскомину тупейшую фразу «ИДИ УЧИ МАТЧАСЬ!»))) вот и вся дискуссия будет))
то есть если бы кто-то из них написал топик «как я рехеджированим на стоячем дохлом рынке отбиваю любые премии», приведя для примера законченный цикл от момента покупки волы до экспиры или момента выхода из позиции (в период боковой фазы рынка, естественно), то вот как раз такому топику цены бы просто не было.

VolokitinVit, я не думаю, что слово «системно» корректно будет применять при анализе потенциала позиции… система у одного одна, у другого другая, и результат может быть противоположный, суммарно она может быть как профитная, так и лосиновая. я бы заменил слово на «инструментарно», т.е. задача чётко при анализе выявить, какой инструмент при том или варианте развития будет эффективен.

nazarwatch, это да.
но согласитесь, что при приближении к экспире опционная составляющая стратегии отходит на второй план.
вот даже, возвращаясь к картинке, на которой времени две недели… там одно движение (например, вверх ближе к 145), и всё, амба, фактически нет никакого проданного 130го стрэддла, про 130й страйк можно забыть, останутся и будут играть только открытые в этом синтетическом стрэддле фьючерсы.
и мы видим, как фактически на одном движении ваш зигзаг превратился в купленный стрэддл в деньгах, который будет резко съедать распад при приближении к 145, да ещё и чистые (фактически) шорты фьюча.
это не есть гуд, делать такую резкую направленность позы. всё-таки стратегия, на мой взгляд, должна иметь какую-то гибкую систему противовесов и страховок.
в противном случае весь ваш расчёт на «арбитраж улыбки» вряд ли сыграет, т.к. там разница Ай-Ви по ухмылке небольшая, и даже не сильное движение БА против вас в случае сильной направленности позы даст вам убыток гораздо больше без сомнения.

AlexanderT, ну понятно как страхуюсь — это жесткий выкуп в случае резкого неблагоприятного движения опасного края. тут ничего другого не придумаешь, пытаться нейтралить фьючерсом объём выйти может гораздо дороже…
ну тут же на самом деле расчёт очень простой. есть 3 основополагающих момента.
1) перед самой экспирой ликвидность истекающих опционов достаточна, так что можно работать с объёмом. это важный плюс.
2) СКОРЕЕ ВСЕГО, движение это (которое случается в последние 3-4 дня) будет ОДНО, т.е., преодолев на этом движении новый страйк (раз уж мы говорим о движе в 5000 пунктов), мы скорее всего, обратно уже до экспиры не вернёмся, просто не успеем… это значит, что можно с относительной безопасностью в объёме лить опционы что называется «в догонку», т.е. по движению (при падении колы, при росте путы). это тоже важный плюс.
3) как указывал в последнем топике про ноябрьскую экспиру, а вот после экспиры рынок имеет тенденцию возвращаться к тем значениям, с чего началось это предэкспирационное движение… эту закономерность тоже можно использовать при построении позиции, с учётом мани-менеджмента…

по сумме если правильно всё расчитать, то риски на самом деле не такие большие получаются…

AlexanderT, не согласен.
я тут как, уже не помню, летом что-ли… в топиках или в каментах (лень искать), спорил с человеком по одному интересному моменту. он как раз находился в такой ситуации, что накупил колов, УГАДАЛ ДВИЖЕНИЕ, а колы подешевели (ну там движ не сильный был вроде, распадсвоё дело сделал)… ну и я там ему объяснял, что и сам наливал в этом движении колов, пусть даже по дешёвым ценам, но выхода и выбора не было, так как знал, что именно так и будет… такая тактика инвесторов. у них при определённых позициях и стратегиях (например, известная хрень под названием «покрытый кол») на росте НЕТ другого выхода, как продавать колы… поэтому то, что на росте (и даже на гэпе, если он не связан с верхней планкой и принудительным закрытием позиций части рыночных фигурантов) ожидаемая вола резко падает, это 99%, даже я бы сказал, 99,99%))
ну и «растущая гамма» — это понятие обоюдоострое, оно с повышенными рисками позиции связано (т.е. может «дать месячную прибыль», а может и забрать), направленность позы резко увеличивается, а это не есть гуд для стабильной безопасной работы…

Гусев Михаил(debtUM), есть такое дело, движ перед самой экспирой)) уделяю этому моменту всегда особое внимание, гораздо большее, чем любой опционной схеме, строчу топики про это… потому что если удаётся разгадать алгоритм этих предэкспирационных движений, там прибыль за пару-тройку дней сопоставима прибыли по каким-нибудь схемам за весь месяц действия опционной серии, при практически таких же низких рисках…

AlexanderT, ну как почему? у нас 145й страйк куплен… если мы растём, 145й стрэддл из денег выходит, дешевеет стремительно… как мы знаем, на росте безусловно Ай-Ви колов вне денег падает, то есть мы же тут, как автор писал, с точки зрения ухмылки, «покупали дёшево, продавали дорого»… так вот можно быть уверенными, что у нас на росте Ай-Ви 145х колов снизится ещё, то есть наше «дёшево» станет ещё дешевле…
но, как я уже отметил, тут всё будет определять время, оставшееся до экспиры. упомянутая «стремительность» удешевления 145го страйка на росте будет почти не ощущаться, если времени много (опционы дальние). и второй важный момент — при малом времени мы под этот купленный страйк не сможем работать календарём, который при определённых условиях может значительно снизить наши проблемы по управлению этой частью комбинации.

плюсанул сразу, как только прочитал фразу «прошу прощения за отсутствие сложных математических выкладок, вызывающих у меня стойкий рвотный рефлекс.»)))))

честно, никогда такие зигзаги специально не строил, и не люблю. и вот почему.
если такая позиция имеет достаточный срок жизни, например, несколько месяцев, то это привлекательно, основной плюс я вижу в в том, что можно под купленный стрэддл работать календарём, а проданный использовать для трендовой направленной продажи волы, варьируя и роллируя проданный страйк за сущие копейки (как мы знаем, чем более срок жизни стрэддла, тем менне различается их стоимость на различных страйках около ценрального). это комфортная ситуация, и под неё можно работать и работать. проблема в том, что на таких дальних повремени опционах нет никакой ликвидности, и там никакой нормальный объём не построишь.
теперь возьмём срок, указанный в картинке. две недели. очень мало. по сути это одно, максимум два движения ну пунктов 5000 максимум. а то и простоят одну неделю ни рыба ни мясов 3000 пунктах на месте, а вовторую неделю сделают 5000 пунктов, например, как на картинке на уровень 145К, и всё, приехали))) и мяукнуть не успеете, если гэпом. это рулетка, которой очень сложно управлять, если у вас объём открыт. опционщики вообще ненужных рисков не любят, а тут у вас в последнюю неделю, если курс хотя бы на 142К уйдёт, про 130е путы можно будет забыть, а ваш купленный 145й страйк так резко подешевеет, что ничего вы толком там, как вы говорите, «над ямой», ничего скорее всего заработать не успеете.
мало времени. я бы не стал строить такое)

suslik, не знаю, я не буду спорить, потому что мы просто уйдём в дебри рассуждений, где нет никогда никаких доказательств. каждый может сказать, что он там «в теме» и «со многим знаком», но как там на самом деле обстоят дела у кукла, никто никогда не узнает. например, я уверен, что не всё так сложно и с ммвб (мониторить спот, возможно, надо лишь отчасти, достаточно упор делать на БА, т.е.на РИ)… примерно то же самое можно сказать и про форекс, в страшном сне не приснится его манипулировать под экспиру опционов на РИ… не знаю, не буду спорить, не вижу смысла это обсуждать…
собственно речь то не об этом, а о том, как кукл играет. а то, что все видели заявку в стакане на 250тыс коней, при ОИ 880тыс (т.е. 440тыс в одну сторону) — это факт. и понятно, что наверно добрая половина этих 440тыс — это всякие там схемы, хеджи, арбитражи и прочая нейтральная хрень. вот и получается, что есть кто-то, кто легко так, ненавязчиво, может своим объёмом сделать на рынке всё что угодно. и делает! тонко, грамотно, без лишней шумихи… но делает, это видно. пока его действия ни на какой Бэрингс не смахивают, а там посмотрим.

-----------------------------------------------------------------

Ну чтож,  сегодня мы получили ещё одно подтверждение того, что работа кукла на рынке видна, имеет свои правила и закономерности, и оправдывает ожидания тех, кто за этими правилами следит.
Как указывалось в топике, «И оказаться в таких условиях выше цифры 140К, чтобы закрыть с прибылью  исполненные ноябрьские 140е путы – это тот первоочередной минимум кукла, что я считаю очень вероятным и рассчитываю на это. Как уже писал, 140е путы (пусть даже исполненные) MUST DIE))»
Ну вот, прошло два дня, и, как мы видим, (вуаля!), мы выше140К.
Кому надо (ну типа меня), тот спокойненько закрыл оставшиеся хвосты. 140е ноябрьские путы — DIE)

— всё, тему ноября сдали в архив))

suslik, а зачем нам знать это (про то, кто «мужик»)?
например, есть очень большие сомнения в изложенной вами теории про некий «POV не менее 30%». например, я не вижу препятствий, чтобы некое заинтересованное лицо, гипотетически владеющее безразмерной суммой, могло бы направлять в нужные стороны рынок, имея оборот в торгах не более, ну так навскидку, не более 10%… а остальной оборот делали всякие клоунские роботы и те, кто работает «по движению»… тут в общем достаточно бывает просто дать сигнал рынку, и слегка подтолкнуть… а далее всё само побежит куда надо…

bozon, ахаха… а вас не удивляет тот факт, что вам никто не ответил? или вы думаете, что «мат. часть» знаете только вы один, а остальные неучи?
поверьте, вы никакой велосипед не изобретёте, всё уже давно просчитано до вас, и знающие вашу «мат.часть» давно уже перешли на другую мат часть, которая более адекватно оценивает рынок.
а вообще вы правы, у нас с вами детский какой-то разговор получается… я вам говорю, что у вас при вашей тактике распад самое главное (и, открою вам секрет, при покупке волатильности нормальные опционщики в случае дальнейшего снижения внутридневных колебаний просто переходят на другие методы работы с опционами, например, с теми же календарями и спредами, отходя от дельта-хеджа), а не какие-то там замены различных волатильностей в формулах, а вы мне начинаете нести лабуду, что ваша метода даже на стоячем рынке «В принципе, да, отобьет;» премии. не надо ля-ля))

вы собственно поэтому «мат. частью» и прикрываетесь, и никогда построенную позицию не озвучите, что вам по существу вопроса сказать нечего, и там если в реальную позицию копнуть, скорее всего смех на палочке будет, а не супер-метода))

bozon, под словом «рынок встанет» я имею в виду конечно не остановку торгов, а ситуацию, когда колебания сделают очень сложной отбивку премий. вы же не фьюч на волу покупаете, мы о чём говорим вообще! какое ещё «и что, что вол припадет?»? там очень даже «что» может быть!!! у вас все эти цифирки волы вторичны, 25-я она там или 30-я например. у вас первично то, что вашу позицию каждый день временной распад жрёт! вот это действительно важный фактор. и вам каждый день нужен определённый уровень колебаний, как наркоману доза, чтобы «нарезать дельту», иначе «ломка»)) поэтому вы тут в корне не правы, вас никак не устроит, как вы пишите, «Сейчас припал — потом поднимется.». она поднимется, безусловно, да, но это «потом» будет в случае правоты рынка уже после того, как ваши купленные опционы сгорят и обнулятся.
в противном случае, если у вас там какая-то офигительная мега-метода супер-дельта-хеджа, вам нет никакой нужды смотреть на Ай-Ви совершенно, ваша метода отобъёт любые, даже самые нереальные премии и завышенные цифры Ай-Ви. но вам любой опционщик скажет, что такое не бывает никогда, и методы такой не существует в принципе.

bozon, да это понятно, что у вас такая идея. я же НЕ говорю, что ваша идея плоха, я про то, в чём основная ошибка и кроется главное противоречие. я ведь на самом деле не догмат какой-нибудь, и не фанатик продажи волы… и тоже не всегда от продажи иду, я точно также как вы, анализирую состояние волы по разным параметрам (как я уже писал, например есть фазы рынка… но когда на разных фазах цифры параметров опционов вылезают одни и те же, действия грамотного трейдера при этом могут и должны быть разными и даже ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ), и если я вижу что она занижена для данного этапа или фазы поведения рынка, я точно также как вы, иду «от покупки». НО!
я вижу, как покупцы волы подходят механически к этому процессу (вот даже вы пишете, что «рынок — это бездушный механизм»), и какие глупости они на этом делают. то есть от непонимания того, что анализ опционов НЕ ограничивается цифрами Аш-Ви, Ай-Ви и греками, покупцы в тот момент, когда стоит волу продать, они её покупают. вы же как роботы, не думаете, а работаете по заложенной механической программе. а рынок — он не дурак. он если закладывает в будущем снижение волы, то так скорее всего и происходит. и вот накупят покупцы волы, а рынок встанет, и амба… и мыкаются покупцы, пытаясь «отмаркать» свой лосс…
речь только об этом, а ничуть не о том, что покупка волы — это плохо.

nike, не не, нереально.
там был настолько большой объём ОИ в 135х путах, что без шансов было даже 135 пройти…
вообще, такая покупка оправдывается чрезвычайно редко, ну это скорее для любителей джек-потов)) в общем если всю жизнь так делать, когда-нибудь точно повезёт… но оправдает ли это затраченные деньги и время, я очень сомневаюсь…
хотя… если анализировать ОИ на страйках, то вероятность резко повышается, да… конечно, как я писал в топике про экспирацию, в данном случае эта затея была без шансов, но обязательно будет ситуация, когда всё сложится так, что такая затея будет оправдана)

bozon, на вашем месте я бы не стал сочувствовать опционщику, который работает на нашем рынке в торговле волатильностью «от продажи», с учётом того, что мы уже полгода болтаемся в коридоре, который является комфортным для продавца боковиком))))
а если по существу, то, как я уже писал в топике про вебинар Каленковича, вы все, кто использует математический подход, хотите чтобы было как в известной песне: нажми на кнопку — получишь результат, и твоя мечта осуществиии-ца… вы думаете, что забив там в какие-то формулы значения, вы получите положительный результат. ни-фи-га. и вот почему.

ставя себе цель при покупке волы, добиться положительного результата путём «нарезания дельты» (рехеджа), вы по какой-то ошибке почему-то начинаете переносить прошлые колебания БА — на будущие. иными словами, видя что Аш-Ви за какой-то недавний период был выше, чем находящийся на доске заложенный в опционы Ай-Ви (фактически прогнозируемое будущее поведение БА), вы почему-то думаете, что рынок такой дурачок, который этого не понимает, а вы сможете это использовать. НО!
рынок, как мы знаем, живёт фазами. есть движение, есть отстой, есть коррекции. на нашем рынке это особенно заметно, когда, например, один день мы делаем 3-4%, а потом 3 дня по плюс-минус 0,3%… так вот рынок ПОНИМАЕТ, что произошла смена фазы, что, например, фаза движения закончилась, и в ближайшем будущем колебания значительно снизятся (поэтому и Ай-Ви падает). а вы, кто оперирует формулами, этого НИКОГДА НЕ ПОНИМАЕТЕ. по одной простой причине — у вас Аш-Ви неизменно учитывает в расчёте прошлую, уже отработанную фазу рынка. исключить учёт этой прошлой фазы рынка вы никак не можете, у вас жёсткие формулы, и Аш-Ви расчитывается строго. понимаете разницу? это очень большая ошибка, и в результате люди, работающие «от покупки» волы, начинают часто писать в блоги «работа над ошибками»… но при этом почему-то сочувствуют продавцам))

такие дела))

bozon, пожалуйста, пишите, чтобы было понятно то, что вы имеете в виду.
с чем вы не согласны? что значит «биржевая оценка волатилити — нет»? вы не согласны с биржевой оценкой, или с тем, что она (оценка) — на опционной доске? что вы вообще подразумеваете под словом «волатилити»?
далее, неужели вы правда считаете, что существует какая-то «правильная» оценка волатильности?? я не знаю, как там на амерском рынке обстоят дела, но на нашем рынке даже маркет-мейкер ведёт себя очень гибко, изменяя параметры соотношения по страйкам, и величины самих премий и заложенную в них подразумеваемую волатильнось согласно рыночным настроениям. и это нормально. никаких жёстких формульных зависимостей в этом плане нет и быть не может. более того, я вам скажу, что любая математическая оценка, созданная по вашей какой-нибудь методе, отличающаяся от рыночной, ведёт к созданию т.н. «рыночной неэффективности», с точки зрения других участников, разумеется. в этом смысле я очень сомневаюсь, что вы будете «более правы», чем рынок.

unforgiven, Нет. Я не прогнозирую вол. Я подставляю тот вол, который: во первых — моя текущая оценка, во вторых — приведенная к моей модели дельтахеджа. Моя задача не заработать на этом. Задача — не потерять.

bozon, ну так да, всё так, «У каждого должны быть свои методы работы с риском.»… я же именно к этому и веду. возвращаясь к началу и к первому заданному мной тут вопросу — «а зачем это делать?» (касаемо предлагаемой вами замены)…
вы считать можете как угодно, хоть по соотношению с Аш-Ви, хоть по звёздам, хоть по монетке, хоть по теореме пифагора. не имеет это никакого значения совершенно. если вы маркет-мейкер, то вам для котирования во избежании явных перекосов может и надо там считать волу по БШ, а если вы трейдер, то вы просто работаете по «своим моделям работы с риском» (ваша формулировка) применительно к тому, что мы имеем по факту на доске. всё! тут всё очень просто.