<HELP> for explanation

Блог им. bozon

Покупка волатильности

Правильно ли будет, если в формулу Блека-Шоулза подставлять реализованную волатильность вместа подразумеваемой? Не будет ли у меня перебора риска когда подразумеваемая волатильность выше исторической?
 

Виноват! Исправил.
а зачем это делать?
какая цель этого, вы маркет-мейкер?
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, То есть для маркет-мейкера это норма
Нет. Я long volatiliti.
на счёт того, чтобы торговать по формулам…

никогда не пробовал посчитать цену акции, например, ГП по… диконтированному денежному потоку… или ещё по какой-нить хурме… и поторговать по этой цене… интересно… что получиться?)))))
vojd, Если я купил, скажем, 30-ый вол, а HV — 20-ый, то тетта будет меня подъедать. Почему бы мне не «отмаркать» свой вол, локируя таким образов свой loss?
bozon, понимаете, в чём дело, Бозон.
у вас на доске УЖЕ есть полная картинка соотношений и параметров текущего опционного контракта, считать его заново (например, пытаться определить, «правильная» картинка или нет) нет никакого смысла. она применительно к текущей ситуации безусловно правильная, при любой ухмылке и при любых соотношениях Ай-Ви и Аш-Ви, раз рынок так её оценивает. вы пытаетесь её оценить математическими методами, но факторов, которые НЕ МОГУТ охватить математические средства и модели, гораздо больше. поэтому вы всё рано «правильную» картинку построить никогда не сможете, потому что через время N ситуация изменится, и картинка соотношений изменится кардинально, причём без жёстких математических зависимостей.
всё равно так или иначе всё упирается НЕ в цифры каких-то соотношений и греков, а в методы, по которым вы работаете. купив, как вы говорите, «30-ый вол», можно даже при последующих хороших колебаниях слить к экспире (я уж не говорю про то, что при оценке движения БА у вас на разных временных периодах будет получаться разброс Аш-Ви, ну, например, от 18 до 45 на выбор))), а можно даже при снижении дальнейших колебаний вылезти в плюс. можно. управление всё решает…
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych,
По поводу разброса HV:
-«Важно знать что торгуешь — важно торговать что знаешь» (из лекции К.Ильинского) Это я к тому, что нужно учитывать свою модель дельтахеджа. Если рассчитывать волатилити на 5-ти, 15-ти минутах, используя «Close-to-close»-параметры, а дельту выравнивать раз в день или через единичную дельту, то это две разные волатилити. И работать с ними надо поразному;

По поводу однозначной оценки рынком текущей ситуации:
— почитайте Д.К.Халл «Опционы, фьючерсы и другие...». Там автор разбирает крах октября 1987 года. По утверждению автора, к краху привело то, что большинство трейдеров использовали одну и ту же стратегию торговли. У каждого должны быть свои методы работы с риском.
bozon, ну так да, всё так, «У каждого должны быть свои методы работы с риском.»… я же именно к этому и веду. возвращаясь к началу и к первому заданному мной тут вопросу — «а зачем это делать?» (касаемо предлагаемой вами замены)…
вы считать можете как угодно, хоть по соотношению с Аш-Ви, хоть по звёздам, хоть по монетке, хоть по теореме пифагора. не имеет это никакого значения совершенно. если вы маркет-мейкер, то вам для котирования во избежании явных перекосов может и надо там считать волу по БШ, а если вы трейдер, то вы просто работаете по «своим моделям работы с риском» (ваша формулировка) применительно к тому, что мы имеем по факту на доске. всё! тут всё очень просто.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, «На доске всё» — несогласен. Цены спроса и цены предложения контрактов — да, но биржевая оценка волатилити — нет!
bozon, Даже оценка маркет-мейкерами рыночной ситуации, не факт, что правильная. Она отчасти потому и меняется.
Ra_Ivanych, Кстати, по БШ не считают волатилити. Его подставляют в БШ для подсчета коэффициентов чувствительности!
bozon, пожалуйста, пишите, чтобы было понятно то, что вы имеете в виду.
с чем вы не согласны? что значит «биржевая оценка волатилити — нет»? вы не согласны с биржевой оценкой, или с тем, что она (оценка) — на опционной доске? что вы вообще подразумеваете под словом «волатилити»?
далее, неужели вы правда считаете, что существует какая-то «правильная» оценка волатильности?? я не знаю, как там на амерском рынке обстоят дела, но на нашем рынке даже маркет-мейкер ведёт себя очень гибко, изменяя параметры соотношения по страйкам, и величины самих премий и заложенную в них подразумеваемую волатильнось согласно рыночным настроениям. и это нормально. никаких жёстких формульных зависимостей в этом плане нет и быть не может. более того, я вам скажу, что любая математическая оценка, созданная по вашей какой-нибудь методе, отличающаяся от рыночной, ведёт к созданию т.н. «рыночной неэффективности», с точки зрения других участников, разумеется. в этом смысле я очень сомневаюсь, что вы будете «более правы», чем рынок.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych,
-«volatiliti» — слово не русского происхождения, аналога на русском языке нет (слово «волатильность» это попытка русифицировать слово «volatiliti»). Поэтому я считаю, что правильно говорить «волатилити». (Хотя каждый волен говорить как ему вздумается);

-я так понимаю, Вы работаете от продажи. Ничего против не имею, воля ваша. Я считаю, что продавать опасно (но я никому не навязываю свою точку зрения);

— правильной оценки волатилити не существует, у каждого она своя (исходя из его инфраструктурных возможностей, доступа к капиталу). Когда моя оценка расходится с биржевой (по которой мне считают маржу), возникает проблема. Почему я должен отбивать навязанный мне вол, когда я вижу, что он другой;

— я не считаю себя ни правым, ни виноватым. Я изложил свою идею, хотел получить конструктивные комментарии. Если вы считаете иначе — GOOD LUCK.
bozon, ну согласитесь, чтобы «получить конструктивные комментарии» — надо сначала понять, о чём идёт речь.

извините, но я так и не понял, какой смысл в вашей фразе, «почему я должен отбивать (как это — должен отбивать??? если вы идёте от покупки, вам в любом случае придётся „отбивать“ премии!)навязанный мне вол (что значит — навязанный?? такова рыночная цена волы!), когда я вижу, что он другой (ну по однобоко-математической оценке он у вас „другой“, а на самом деле всё правильно, может быть просто надо оценивать немного по другим критериям).

как-то так))
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, Как раз, чтобы отбить премию купленного опциона, мне нужно использовать реализованный волатилити. Чем меньше тот вол, который я подставляю в формулу, тем больше гамма позиции и тем чаще я могу проводить ре хеджирование.
Ra_Ivanych, Навязанный мне вол — это вол, который транслирует мне биржа в доске опционов. Волатилити внутри дня, как упоминалось Вами ранее, ходит в достаточно широком диапазоне. Вол на более высоком тайм-фрейме другой.(если не согласны — попробуйте посчитать). Я Вам уже привел 2 оценки волатилити. Вотилити на доске — это IV, а HV нужно считать, используя «обхаянный» Вами мат. аппарат. Если Вы этим не пользуетесь, то я Вам сочувствую.
bozon, на вашем месте я бы не стал сочувствовать опционщику, который работает на нашем рынке в торговле волатильностью «от продажи», с учётом того, что мы уже полгода болтаемся в коридоре, который является комфортным для продавца боковиком))))
а если по существу, то, как я уже писал в топике про вебинар Каленковича, вы все, кто использует математический подход, хотите чтобы было как в известной песне: нажми на кнопку — получишь результат, и твоя мечта осуществиии-ца… вы думаете, что забив там в какие-то формулы значения, вы получите положительный результат. ни-фи-га. и вот почему.

ставя себе цель при покупке волы, добиться положительного результата путём «нарезания дельты» (рехеджа), вы по какой-то ошибке почему-то начинаете переносить прошлые колебания БА — на будущие. иными словами, видя что Аш-Ви за какой-то недавний период был выше, чем находящийся на доске заложенный в опционы Ай-Ви (фактически прогнозируемое будущее поведение БА), вы почему-то думаете, что рынок такой дурачок, который этого не понимает, а вы сможете это использовать. НО!
рынок, как мы знаем, живёт фазами. есть движение, есть отстой, есть коррекции. на нашем рынке это особенно заметно, когда, например, один день мы делаем 3-4%, а потом 3 дня по плюс-минус 0,3%… так вот рынок ПОНИМАЕТ, что произошла смена фазы, что, например, фаза движения закончилась, и в ближайшем будущем колебания значительно снизятся (поэтому и Ай-Ви падает). а вы, кто оперирует формулами, этого НИКОГДА НЕ ПОНИМАЕТЕ. по одной простой причине — у вас Аш-Ви неизменно учитывает в расчёте прошлую, уже отработанную фазу рынка. исключить учёт этой прошлой фазы рынка вы никак не можете, у вас жёсткие формулы, и Аш-Ви расчитывается строго. понимаете разницу? это очень большая ошибка, и в результате люди, работающие «от покупки» волы, начинают часто писать в блоги «работа над ошибками»… но при этом почему-то сочувствуют продавцам))

такие дела))
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, Понимаете, Ра_Иваничь..., дело вот в чём:
— во первых — я пишу там, где мне позволяет администрация сайта(я бы мог написать в лентах «новости» или «веселье», но считаю, что тема этим лентам не соответствует);
— во вторых — не прошлые колебания БА, а настоящие(может быть даже прогнозируемые в будущем);
— в-третьих — IV изменяется не только потому, что маркет-мейкеры увидели, посчитали и решили переставить свои заявки, а в основном потому, что у них идет перевес исполняемых заявок в сторону BID или OFFER, и им ПРИХОДИТСЯ передвигать свои новые заявки.(под словами «рынок ПОНИМАЕТ» нужно понимать, что участники рынка переоценили текущую ситуацию и приняли соответствующие действия).
Ra_Ivanych, Поспешу Вас разуверить:

Рынок — это не какое-то одушевленное существо, которое обладает даром предвидения. Это БЕЗДУШНЫЙ МЕХАНИЗМ, который используют люди для удовлетворения своих корыстных потребностей (успешно или неудачно — это другой вопрос). И меняется он не потому, что он такой умный и всё знает наперед.
Если бы не было покупателей вола (направленных или дельтанейтральных), вам — «отчаянным» продавцам — некому было бы продавать.
bozon, ну вот, вижу вы совершенно не поняли сути того, что я написал))
да это ничего, в конце концов вы совершенно правы в том, что пока есть всякие хеджеры и дельта-хеджеры, мы имеем возможность всегда продать всякий ненужный «дохлый» опционный хлам за какие-то, подчас вполне хорошие, деньги.
это очень гуд)
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, И это good-позиция. Но в то же время я, купивший у Вас, как Вы его называете, «дохлый» опционный хлам" и «отмаркавший» свой loss, ничего не потеряю к экспирации
bozon, да это понятно, что у вас такая идея. я же НЕ говорю, что ваша идея плоха, я про то, в чём основная ошибка и кроется главное противоречие. я ведь на самом деле не догмат какой-нибудь, и не фанатик продажи волы… и тоже не всегда от продажи иду, я точно также как вы, анализирую состояние волы по разным параметрам (как я уже писал, например есть фазы рынка… но когда на разных фазах цифры параметров опционов вылезают одни и те же, действия грамотного трейдера при этом могут и должны быть разными и даже ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ), и если я вижу что она занижена для данного этапа или фазы поведения рынка, я точно также как вы, иду «от покупки». НО!
я вижу, как покупцы волы подходят механически к этому процессу (вот даже вы пишете, что «рынок — это бездушный механизм»), и какие глупости они на этом делают. то есть от непонимания того, что анализ опционов НЕ ограничивается цифрами Аш-Ви, Ай-Ви и греками, покупцы в тот момент, когда стоит волу продать, они её покупают. вы же как роботы, не думаете, а работаете по заложенной механической программе. а рынок — он не дурак. он если закладывает в будущем снижение волы, то так скорее всего и происходит. и вот накупят покупцы волы, а рынок встанет, и амба… и мыкаются покупцы, пытаясь «отмаркать» свой лосс…
речь только об этом, а ничуть не о том, что покупка волы — это плохо.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych,
— во первых — рынок не может быть ни «дураком», ни «умницей» хотя бы потому, что рынок — это мнения его участников относительно текущей ситуации. Кто-то считает их правильным, кто-то сомневается или считает ошибочным, и предпринимает или не предпринимает соответствующих действий. Благодаря разнице мнений рынок и существует!!!
— во вторых — рыночная цена встанет только тогда, когда торговлю приостановят или запретят (ниже определенного уровня вол не припадет);
— далее по тексту: "… то так скорее всего и происходит". Как-то неуверенно. Я бы не учитывал такую оценку (а в прочем дело Ваше);
— далее — и что, что вол припадет? Сейчас припал — потом поднимется. Но если я не «отмаркал» в момент падения свой вол, то я не доделываю свой дельтахедж.
bozon, под словом «рынок встанет» я имею в виду конечно не остановку торгов, а ситуацию, когда колебания сделают очень сложной отбивку премий. вы же не фьюч на волу покупаете, мы о чём говорим вообще! какое ещё «и что, что вол припадет?»? там очень даже «что» может быть!!! у вас все эти цифирки волы вторичны, 25-я она там или 30-я например. у вас первично то, что вашу позицию каждый день временной распад жрёт! вот это действительно важный фактор. и вам каждый день нужен определённый уровень колебаний, как наркоману доза, чтобы «нарезать дельту», иначе «ломка»)) поэтому вы тут в корне не правы, вас никак не устроит, как вы пишите, «Сейчас припал — потом поднимется.». она поднимется, безусловно, да, но это «потом» будет в случае правоты рынка уже после того, как ваши купленные опционы сгорят и обнулятся.
в противном случае, если у вас там какая-то офигительная мега-метода супер-дельта-хеджа, вам нет никакой нужды смотреть на Ай-Ви совершенно, ваша метода отобъёт любые, даже самые нереальные премии и завышенные цифры Ай-Ви. но вам любой опционщик скажет, что такое не бывает никогда, и методы такой не существует в принципе.
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych,
— В принципе, да, отобьет;
— Эта «метода» не моя. Эта «метода» заложена в БШ. Проблема в том, что когда IV больше моей HV, тогда у меня возникает ненейтральность к рынку в моменте (если IV = HV, то, в принципе, проблемы быть не должно);
— Зачем мне было бы нужно поднимать эту тему, если бы я уже успешно практиковал эту, как Вы говорите, «супер методу»? У меня просто возникли соображения исходя из моих знаний и торгового опыта, которыми я решил поделиться и почитать комменты более опытных чем я трейдеров. Может быть я ошибаюсь. Хотелось бы конструктивных замечаний, а не троллинга!!!
bozon, ну так троллинг начинается с чего?
с того, что люди не умеют написать грамотно, чего они хотят. и начинается долгое муторное выяснение, чего же автор хотел сказать.
вы хотите конструктивных замечаний? по факту той скудной информации на три строчки, которую вы написали, я написал замечаний достаточно. и все они конкретны в плане основных ошибок, это выделено жирным шрифтом.
если вас интересует более глубокая оценка, так выложите параметры своего дельта-хеджа, чтобы это можно было проанализировать и посмотреть, что получается по факту применительно к реальному рынку. а то получается довольно глупая ситуация — вы написали топик на три строчки, где спрашиваете, что будет, если там что-то заменить… и при этом говорите про «конструктивные замечания»))
ну замените и посмотрите, что получается, в чём проблема то?)
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych,
1)Понимаете, мой топик был написан для читателей, знающих мат.часть;
2)Давайте не будем мериться своей грамотностью. Если что-то не устраивает — не читайте!;
3)В принципе, я уже выяснил, что хотел(unforgiven написал), в связи с чем «разрешите откланиться»(отвечать больше не буду).
bozon, ахаха… а вас не удивляет тот факт, что вам никто не ответил? или вы думаете, что «мат. часть» знаете только вы один, а остальные неучи?
поверьте, вы никакой велосипед не изобретёте, всё уже давно просчитано до вас, и знающие вашу «мат.часть» давно уже перешли на другую мат часть, которая более адекватно оценивает рынок.
а вообще вы правы, у нас с вами детский какой-то разговор получается… я вам говорю, что у вас при вашей тактике распад самое главное (и, открою вам секрет, при покупке волатильности нормальные опционщики в случае дальнейшего снижения внутридневных колебаний просто переходят на другие методы работы с опционами, например, с теми же календарями и спредами, отходя от дельта-хеджа), а не какие-то там замены различных волатильностей в формулах, а вы мне начинаете нести лабуду, что ваша метода даже на стоячем рынке «В принципе, да, отобьет;» премии. не надо ля-ля))

вы собственно поэтому «мат. частью» и прикрываетесь, и никогда построенную позицию не озвучите, что вам по существу вопроса сказать нечего, и там если в реальную позицию копнуть, скорее всего смех на палочке будет, а не супер-метода))
avatar

Ra_Ivanych

Возможно я, в силу своей недостаточной компетенции, не способен понять глубокой сути развернувшейся дискусии, но лично мне как раз не показалось, что в ходе обсуждения Ra_Ivanych неконструктивно «троллил» топикстартера.
Наоборот, на мой взгляд, он принял активное участие в обсуждении именно с целью указать автору на подводные камни, которые (с его точки зрения) существуют в подходе к управлению позицией путем дельта-хеджирования на основании собственного «независимого» расчета волатильности. По моему мнению постановка вопроса об эффективности использования индивидуального подхода к расчету волатильности может считаться имеющей право на жизнь (тот же Каленкович, насколько понимаю только так и торгует). Но с той большой разницей, если я правильно понимаю, что он покупает когда считает, что «риал вола выше или вырастет» и продает, когда наоборот. С удовольствием выслушал бы также мнение по обсуждаемому вопросу самого упомянутого мною участника Еnki.
Исходя из вышеизложенного мне непонятен вопрос «Если я купил, скажем, 30-ый вол, а HV — 20-ый, то тетта будет меня подъедать. Почему бы мне не «отмаркать» свой вол, локируя таким образов свой loss?», т.к. «откмаркать» при удачном стечении обстоятельств можно наверное много чего и даже неудачный вход по более высокой волатильности, но чем больше Вы «проиграли» на входе (изза волы, которая вдруг следом упала и приблизилась в итоге к той, которую Вы ожидали), тем больше вам придется отбивать, т.к. такое изменение будет явно не в пользу покупателей. Об этом, в частности, здесь и написал Lemmy. Касательно важности правильного учета волы при расчете размера дельта-хеджа — в частности этой проблеме уделяется внимание в одной из лекций Твардовского (непубличная часть курса), в ходе которой рассматриваются понятия расчета различных методов расчета экспозиции портфеля опционов (рыночной, предельной, временной и внутренней) и сигма-хеджирование позиции. В любом случае, дельта жедж гамма положительной и гамма отрицательной позиций, как говорят в Одессе, две большие разницы, а потому «преимущественно продавец» никогда не поймет «преимущественно покупателя», т.к. то, что для одного профит, для другого лосс. Но в этом, на мой взгляд, и прелесть инструмента, т.к. в противном случае на рынке остались бы исключительно продавцы и хеджеры (которых на ФРР, как известно, не так много).
Заранее приношу извинения участникам если я неверно срезюмировал основные положения их постов.
В любом случае, благодарю, как топикстартера, так и его главного оппонента. Плюсанул обоим.
С уважением, ПрофФит.
avatar

ProfFit

bozon, ну вы же изначально купили отрицательную арбитражную добавку, значит с большой вероятностью будете лоссить. Сделав наоборот — эта надбавка будет вам в плюс.
Lemmy, Рыночная ситуация может поменяться сиюминутно, и ваш лось может перевернуться. Вообще можно провести аналогию продавца волатилити и «висельника»: у одного петля на шее реальная, а у второго — мнимая, но не менее опасная.
bozon, не спорю. Может. Но вы же изначально обозначили, что купили по 30-й, а рынок на 20-й отхаживает. Вот если взорвется выше 30-й тогда и будет вам счастье.
Всемирнов Алексей (Lemmy), По мне — счастье не в деньгах (а «на деньгах»). Не об этом я. Меня интересует вопрос методологии.
bozon, да, и это я понял тоже :-)
Вообще зря вы — «физики» — недооцениваете математический аппарат теории
У меня сравнительно небольшой опыт в торговли, но с риском я работаю уже довольно давно. Я альпинист — самоучка, хотя с детства и до сих пор боюсь высоты. Не зная, какие характеристики нужно учитывать при работе с веревкой, я никогда бы не доверил ей свою жизнь.
К чему я это всё: «Важно знать что торгуешь — важно торговать что знаешь»!!!
bozon, преимущества вы не получите если вы будете варьировать подставляемые цифры в бш. Если вы не подставляете рыночныую вол в бш, то получаете не нейтральность к рынку в моменте. А если подставляете другое число — то должны быть уверены в том что прогнозируемый вами вол реализуется, иначе есть вероятность потери денег и и неизменно вы получите очень волатильный эквити. Вопрос в том как на определённом промежутке времени спрогнозировать волу. Для этого бы неплохо иметь мат. аппарат.
avatar

unforgiven

unforgiven, Нет. Я не прогнозирую вол. Я подставляю тот вол, который: во первых — моя текущая оценка, во вторых — приведенная к моей модели дельтахеджа. Моя задача не заработать на этом. Задача — не потерять.
unforgiven, Ну а в целом согласен. Таким образов торговля волатилити сводится к том, какой вол подставлять в БШ.
bozon, «во первых — моя текущая оценка, во вторых — приведенная к моей модели дельтахеджа» — если вы берёте рыночную волу для дельтахеджа при продаже — если вола упала вы заработаете, если выросла, заработали меньше, либо не заработали. Если берёте любую другую цифру, до экспирации вы будете испытывать дополнительное давление в виде не нейтральности по дельте и отрицательной гаммы. Так зачем вставлять себе палки в колёса? Если прогнозируете волу, хеджится можно по рыночной. Вообще прогнозировать волу занятие интересное, не знаю кому оно удаётся, слишком много субъективных вещей складывается и получается что вести долгосрочную торговлю по такому пути невыгодно, в плане просадок и непостоянства финансового результата.
avatar

unforgiven

unforgiven, все мои рассуждения исходят из того, что опцион куплен. Понятное дело что, если IV меньше HV и опцион купленный, нужно считать по IV — это очевидно. Вопрос в другом. Могу ли я использовать исторический волатилити, если я купил дорогой опцион?
bozon, немного не понимаю смысла покупки «дорогого» опциона. Если вы прогнозируете 25 вол, зачем покупать 30? В этом случае при хедже по 25й улыбке вы нарежете больше, чем по 30й, но уплаченные премии вряд ли отобьются.
avatar

asobo

unforgiven, Ну, скажем, опцион продан и Вы хеджите по IV. IV больше HV — Вы зарабатываете. А если наоборот? Будете откупать? Почему бы Вам не «отмаркать» свой лосс, подставив в формулу HV? Гамма будет меньше. Сейчас вол поднялся — потом опустится.
bozon, если hv ниже iv необязательно будет прибыль на экспирацию от такой продажи. Hv на каждом периоде своя, какую брать? Она вообще о чём то говорит? Наоборот, необязательно будет лосс. Гамма будет такая(и все остальные греки), которые сейчас в рынке, все остальные приходят из головы и могут не совпадать с рынком, отсюда не нейтральность.
avatar

unforgiven

Swan, Опцион дает право использовать IV при расчетах. Мой вопрос в том, что могу ли я использовать меньший вол, скажем HV?
Т.е, если я работаю со своими коэффициентами, отличающимися от заданных рынком, то моя позиция не нейтральна к рынку, и начинается перебор риска. Собственно говоря, этот вопрос я и поднимал. Благодарю за конструктивный комментарий.
bozon, если хотите регулировать риски, не проще ли поставить лимиты на греки по рыночной воле, а не вводить непонятную переоценку риска, посчитанную не по рыночным параметрам.
avatar

unforgiven

unforgiven, я, как «теоретический физик», легких путей не ищу. Мне важна верность подхода. Естественно, размеры коэффициентов тоже надо учитывать.
forum.rts.micex.ru/viewtopic.asp?t=17369&topicdays=0&postorder=asc&start=0
вот тут много копий сломано по подобному поводу

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW