Блог им. SergeyAlekseev_1b0

С какой суммой заходить в опционы

Один из самых частых вопросов в личке:

Какую сумму нужно иметь, чтобы начать торговать опционами?

Вопрос понятный.
Но я обычно отвечаю на него встречным:

А зачем торопиться с реальным счётом?


Главная ошибка старта


В опционах самая дорогая ошибка - учиться на собственных потерях.

Опционы — это нелинейный инструмент.
Позиция живёт своей динамикой:
греки меняются, волатильность «дышит», профиль риска перекраивается.

Понять теорию можно.
Но торговать — это совсем другой уровень.

И если вы ещё не умеете:

  • читать позицию целиком
  • управлять дельтой
  • стабилизировать перекос по грекам
  • управлять рисками

то деньги вам пока не нужны.

Вам нужна практика!

 

С чего начинать правильно

Я рекомендую начинать с виртуальных позиций.

Рынок реальный.
Котировки реальные.
Волатильность реальная.

Разница только в одном — позиции открываются виртуально,
а результат считается так, как будто деньги настоящие.

Это принципиально.

Вы:

  • видите живую динамику позиции
  • испытываете реальные эмоции
  • разбираете реальные ошибки

но не платите за них капиталом.

 

Когда переходить к реальному счёту?

Не через условный месяц.
Не «потому что уже хочется».

А когда появляются признаки готовности:

  • Вы понимаете, почему открываете именно эту позицию — через математику риска.
  • Вы умеете управлять позицией при неблагоприятном сценарии.
  • У вас есть стратегия, которая показала стабильность на практике.
  • Рынок перестал быть хаосом для вас — вы начали его измерять.

Когда все это есть — вопрос суммы становится техническим.

 

Если говорить о цифрах

Мой ориентир для реального старта — от 400-500 тыс. рублей.

Почему:

1. Манёвренность

Малый счёт не оставляет пространства для управления позицией.
Особенно в продаже волатильности — там нужен запас капитала.

2. Технические требования

Профессиональная торговля требует профессионального софта и стабильного подключения к бирже.

Я работаю через TSLab
(подписка — 5000 руб. для российских брокеров
и бесплатно — для ByBit)

Оптимальная связка: TSLab + Transaq HFT (через брокера Finam).
Для такого подключения есть ограничение по размеру счета — от 200 тыс. рублей.

Есть альтернативы (например, подключение через брокера Alor без такого ограничения).


3. Психология

Торговля опционами — это бизнес.
Как в любом бизнесе, нужен оборотный капитал.
Чем меньше капитал — тем выше давление.
Тем выше соблазн нарушить правила управления рисками.

 

Итог

Правильная последовательность простая:

Сначала практика без риска капитала.
Потом осознанный выход на реальный счёт.

Не наоборот.

В следующий раз разберём,
что именно даёт практика на виртуальных позициях и почему без неё деньги превращаются в плату за обучение рынку.

Накидайте лайков, если интересно.


____________________

 Рынок достаточно непредсказуем, чтобы считать его случайным процессом.


О том, как торговать случайностью и управлять рисками в условиях неопределенности,
я рассказываю здесь и в моем ТГ-канале Будни опционщика.

 

4.7К | ★3
48 комментариев
рекомендую начинать с виртуальных позиций
энто хороший совет...
avatar
А зачем туда вообще заходить?
Супер доходности там нет.
Ликвидности нет.
СМЫСЛ?
Так время потратить впустую ну может быть.
avatar
Байкал, на опционах можно построить те позиции которых нельзя на линейных инструментах. Например, продать железную бабочку или кондор на относительно ликвидных Si, CNY, SBER…
avatar
Vasily Smolyar, можно, ликвидность вот в чем проблема

avatar

Виртуал полезен, чтобы разобраться с кнопками, платформой итп. К виртуальным деньгам почти всегда отношение несерьезное. На бумаге легко пересидеть, усреднить, нарушить правила — и не будет больно. А потом на реальном счете тот же сценарий встречается уже с перспективой реальных потерь, и оказывается, что главная часть обучения (психология + дисциплина + исполнение) вообще не была пройдена.

Если цель — подготовка к реалу, то, на мой взгляд, да и не только мой, все это уже тысячу раз обмусолено — лучше стартовать минимальным реальным размером и ограниченным риском, с жестким лимитом потерь и журналом сделок. Тогда и опыт настоящий, и цена ошибки не смертельная.

avatar
Denis, да не вопрос, просто сделайте это нулевым этапом, а потом будете депозиты добавлять.

Эмоции конечно важны, но в первую очередь важно научиться торговать и зарабатывать деньги. А уже потом, если есть проблемы с эмоциями — пытаться решить эту проблему.
Но если человек элементарно тронуться на машине не может — куда ему эмоции...

В следующей статье опишу, чему именно нужно и можно научиться ДО выхода на реальные деньги.

P.S.
Я же рассказываю не про торговлю, где нужно угадывать — там действительно важны эмоции, когда ты не угадал — от них не спрятаться)))

Я в первую очередь продвигаю профессиональную опционную торговлю, математический подход, где угадайка совсем не нужна и не важна, а важно научиться находить оптимальный подход/метод в каждый момент времени управления позицией.

И этот оптимальный подход строится не на постоянных попытках как можно точнее спрогнозировать рынок и угадать, куда пойдет цена, а на статистических и математических данных, которые заложены в ценообразование опционов...

Если знаешь, как… (в любом деле)
— где тут эмоции?

Просто делаешь рутинные вещи...

Профессиональная торговля — это очень скучное занятие.
Что делать — понятно.
Как делать — понятно.
Когда делать — понятно.
Куда тут эмоции-то засунуть?
Я же не в рулетку играю)))
Будни опционщика и инвестора, 

где новички, которые в глаза не видели эти ваши опционы и где вот это вот все:



Я в первую очередь продвигаю профессиональную опционную торговлю, математический подход,… и этот оптимальный подход строится  на статистических и математических данных, которые заложены в ценообразование опционов...


В одном из ваших же постов вы целых 15 стадий опционного мастерства накатали, на осознание этого, у вас ушло 9 лет и стадия профессионал там только с 10 начинается ) Вы всему этому «математическому/систематическому» на дэмо предлагаете годами учиться?

Хотя чего это я, можно же учиться у вас в мастер-группе и гонять демку, пока бедолага все стадии не пройдет, тогда да, бизнес-модель складывается 
avatar
Демо-счет это просто игрушка.
Минимальный боевой счет это уже первый шаг к настоящему трейдингу.
Вопрос — как можно научиться плавать на берегу? )))

Опционного калькулятора более чем достаточно для теории.
Но простейшие стратегии без обкатки на реальном счете так и останутся на бумаге и в вашем воображении…
avatar
Недавно шерстил регламентные доки ММВБ, и, в частности, попалось про маркет мейкера. Официальная терминология вырубила. «Создание видимости торгов». Есть и такая обязанность у некоторых участников) ps. топик норм, если чё)
Правила проведения торгов на фондовом рынке, рынке депозитов и рынке кредитов ПАО Московская Биржа.

avatar
AngelOK, 

боюсь, что у многих ММ она основная (((
avatar
Stanis, не, ну так-то, я озвучивал уже некие свои подозрения, что несмотря на миллион заявок в стакане меня не покидало ощущение, что физически там только я и ММ))) А тут ещё это оказывается у него в прямых Обязанностях прописано. Ну могли бы как то завуалировать, штоле?)
avatar
AngelOK, 

так и так же завуалировано -«критерии НЕстандартных сделок ММ… не раскрываются».
но трейдерам какая разница?
если цена всех устраивает, сделки проходят.
avatar
Stanis, да пытался найти пункт про вознаграждение ММ за «создание видимости», но Биржа в очередной раз перепрятала документы. 
Хрен чё найдёшь....
Ещё пару лет тому назад все доки были доступны, а щя прям с кайлом вырубать приходится.
avatar
AngelOK, 

именно так.
даже список ММ теперь " не раскрывается публично".
но спалю «секреты»  из прошлого.
хотя и сегодня, думаю, цифры примерно те же.
от 3 до 10 тысяч $ в месяц за котировку одного контракта.
avatar
даже список ММ теперь " не раскрывается публично".
Stanis, с этим не согласен. Попадался на днях список. У них на сайте.
Тока вот они моду взяли тусовать доки.
Не спрашивай как нашёл 
avatar
AngelOK, 

мне на мой запрос так недавно ответила биржа.
и даже брокер, у которого пытался выяснить, по каким опционам он ММ.
найдите список и опровергните меня.
буду только рад.
и сразу воспользуюсь им!
идет?
avatar
Stanis, щя, момент....
Оффис установлю тока. И проверю. Если всё ОК с доками то отпишусь в ЛС.


Опять-же. Попадался Открытый список, а не эти ваши файлы экселевские)
Я грю тусуют доки ежедневно.
По прямой ссыли ваще на англязычную версию сайта ведёт
www.moex.com/s1452
пункты 33,34,35
avatar
AngelOK, 

не вникаю в эту ересь на сайте биржи.
жду список ММ — с нетерпением!!!
avatar
жду список ММ — с нетерпением!!!
Stanis, ну открылся списочек))) 
avatar
Stanis, чекай ЛС 
avatar
от 3 до 10 тысяч $ в месяц за котировку одного контракта.
Stanis, ну, не… Такие данные не могут быть публичными. Это по договорённости.
Я про типовые моменты имел ввиду.
Кстати в типовом договоре видел цифру 5.000 рублей/мес 
avatar
AngelOK, 

не могу комментировать.
мои данные точные, но из прошлого.
avatar
Stanis, Опцион на ФК на Индекс МосБиржи
Размер вознаграждения Маркет-мейкера равен сумме вознаграждений, определяемых по формулам №1-2 используемых при выполнении обязательств Маркетмейкера на основании заключенного с Биржей договора об оказании услуг маркет-мейкера.
Общий размер вознаграждения, рассчитанного согласно данному пункту, ограничен 2 000 000 (Два миллиона) рублей, в отношении всех инструментов:


Всё элементарно считается... 
avatar
AngelOK, 

ЧТД — что и требовалось доказать)
итого до 25000$ )
avatar
Stanis, О ликвидности, кста. Ну когда я взял ВТБ Call 62 при ЦС 73, кажется. Там на ближайших страйках ваще несколько дней тишина в стаканах была. Тупо по нулям всё. Выкроил момент конечно, правда далёкий от лучшего, но это такое было ожидание.... Заявка висит несколько дней одиноко в стакане. Чисто спекульнуть хотелось.
avatar
AngelOK, 

вспомнил.
это же вы мне писали и спрашивали, как купить ВТБ?
тоже тогда же купил глубоко в деньгах С62.
что-то еще осталось, но в основном все уже продалось с плюсом.
и пустые стаканы не помешали)
avatar
тоже тогда же купил глубоко в деньгах С62.
что-то еще осталось
Stanis, априори не может уже остаться С62.
Ведь так?
Кстати, если память не изменяет, то, примерно +30% по факту у меня получилось.
Но не то пальто, еси честно)
avatar
AngelOK, 

потому что мира не получилось (((
но и 30% очень даже хо-ро-шо за месяц с хвостиком )))
avatar
но и 30% очень даже хо-ро-шо за месяц с хвостиком )))
Stanis, ну у меня не за месяц.
За 8-9 дней, кажись так) 
avatar
AngelOK, 

вы любитель иксов, а я простой позиционщик)
но вот внимательнее персчитал на своем примере — 100+% от премии за полтора месяца.
поэтому и закрыл позицию, не дожидаясь экспирации.
и тут же открыл новую.
avatar
100+% от премии за полтора месяца.
Stanis, я считал от вложенного)))
И у меня было ограничено время. Увы и ах.
Надо было быстро.
Ваще рассчитывал на 3 дня брать)
avatar
AngelOK, 

так и я.
ГО было еще чуть меньше премии.
avatar
Stanis, ну пустой стакан в C62 ведь ты видел?
Хотя, подозреваю, тебе глядеть туда и не обязательно.
Но там реально несколько дней пусто было.
И сделок ноль. На графике.
avatar
AngelOK, 

нет, и не смотрел.
но мои заявки там стояли на продажу и исполнились.
avatar
но мои заявки там стояли на продажу и исполнились.
Stanis, охотно верю. Не вопрос.
А я по рынку продал)
При первой же возможности.
При второй, если быть честным 
avatar
AngelOK, 

да без разницы.
главное, что с профитом!
avatar
да без разницы.
Stanis, как это без разницы?
Я ТАК обрадовался, когда увидел в стакане заявки  
А то ведь ваще уныло всё было + время поджимало.
avatar
AngelOK, 

ок, на этой оптимистичесокй ноте выхожу из чата и переключаюсь на детектив)

до новых встреч на СЛ!
avatar
до новых встреч на СЛ!
Stanis, 
avatar
Stanis, www.moex.com/n2893
Он как с 13-го года стоял по 200 контрактов, так и сейчас стоит 
Я про VTBR
100+100 на покупку и 100+100 на продажу
avatar
AngelOK, 

возможно, но один в поле не воин)
нужны все действующие ММ, особенно по премиальным опционам.
рано или поздно методом Штирлица список будет добыт!
avatar
Stanis, несомненно 
avatar
Ну и торговать только ришку и сишку.
А то что премиальные опционы добавили, так на них ликвидность почти нулевая.
avatar
Александр, 
 
на ПО ликвидности все больше и больше.
особенно там, где стоят ММ,
avatar
Не ходи туда. Там снег башка упадет. 😁😁😁 Если ты об этом пишешь, то тебе туда не надо.
avatar
Future77, 

там  своя тусовка.
чужие там не ходят )
avatar
дипсик генерил или бесплатный чатгпт? Так себе сделал.
avatar
Автор предлагает заниматься продажей волатильности. Так что да, лучше на демо- счёте)
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Новое размещение ДиректЛизинга (BB, YTM не выше 29,03%) - на новой неделе. Иволга среди организаторов
t.me/cbonds/23863 Телеграм:  @AndreyHohrin Не является инвестиционной рекомендацией.  Ссылка на ограничение...
Кредитный рейтинг вернулся к стабильному прогнозу
Друзья, привет! 🔥 Пока вы продолжаете следить за ценами на сырье и валютой — наш кредитный рейтинг возвращается к исходному стабильному...
Фото
Траектория снижения ставки ЦБ в ближайшие месяцы будет плавной
Главное: Банк России сохранил умеренно-мягкий сигнал, немного дополнив его Банк России пока проявляет осторожность из-за проинфляционных...
Фото
ЛУКОЙЛ: капитал за год упал на 3 триллиона рублей - списали иностранные активы, но все ли так плохо? Ушла эпоха, разбираемся вместе
ЛУКОЙЛ отчитался по МСФО — долгожданный отчет, все ждали сюрприза после SDN санкций (будут ли списывать активы и увидим ли убыток) Увидели!...

теги блога Будни опционщика и инвестора

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн