Комментарии пользователя Владимир

Мои комментарии:в блогах в форуме
Ответы мне:в блогах в форуме
Все комментарии: к моим постам
Виктор Комаров, шкура на кону. На своих деньгах проверяю свои теории. 
avatar
  • 18 апреля 2026, 17:57
  • Еще
OUBee, в получении доходности уровня ВДО-сегмента. 
avatar
  • 18 апреля 2026, 17:56
  • Еще
wistopus, да. Только риск должен быть не эмоциональным состоянием, вызванным страхом неудачи, а математической оценкой неопределенности будущего.
avatar
  • 18 апреля 2026, 10:23
  • Еще
Сергей Иваненко, 
Квартальная доходность 5,3%  — годовая это 5,3 * 4

Это и была моя ошибка, послужившая причиной поста. Простое умножение ставки периода на количество периодов дает хорошее приближение при небольших процентах и большую погрешность при больших. 

Если квартальная ставка 5,32127%, то эффективная годовая ставка: (1+0,0532127)^4-1=23,045%.
avatar
  • 16 апреля 2026, 20:56
  • Еще
Валерий Крылов, Ключ к пониманию описанного различия лежит в объекте оценки. При оценке доходности облигации/вклада/акции и т.д. вы оцениваете не сам финансовый инструмент как таковой, а временную стоимость денег, вложенную в тот или иной инструмент. Это различие в объектах оценки является ключевым. Посмотрите вот эту статью, она хоть и на английском, но современный браузер вам ее переведет с достаточной точностью. Поэтому важно не то как банк называет свои продукты (с капитализацией или без), а то, какой денежный поток в будущем вы приобретаете в настоящем времени.
avatar
  • 16 апреля 2026, 17:20
  • Еще
СергейК, я в курсе, у меня в расчётном файле так и сделано. Я здесь рассмотрел квартальные периоды для наглядности, чтобы не было вопросов откуда дробь в степени. 
avatar
  • 16 апреля 2026, 16:02
  • Еще
dmytriy klimov, да, я выше писал что это делает формулу более громоздкой, но она все равно вытекает из базовой формулы IRR
avatar
  • 16 апреля 2026, 14:34
  • Еще
СергейК, 
насколько я помню, в этой формуле Y — и есть Ytm

Да
Причём в скобках на самом деле сумму можно объединить, т.к. принципиальной разницы между купонами и амортами нет.

Да
а периодов никаких нет.

Период задается степенью ti/Year Basis, что позволяет учитывать любой период. 
avatar
  • 16 апреля 2026, 14:31
  • Еще
СергейК, а как вы сразу посчитаете? Вам же нужно не только купонную доходность оценить, но и тело облигации. В методичке MOEX формула как раз IRR, только громоздкая ввиду необходимости учета неполных периодов и возможности учета разных периодов выплаты. Вот она:


То что в скобках под суммой — это и есть IRR, а за скобками НКД.
avatar
  • 16 апреля 2026, 13:27
  • Еще
СергейК, так а без расчета доходности заданного периода как вы на YTM выйдете? Я сейчас не про функции Excel, а про методику. 
avatar
  • 16 апреля 2026, 12:48
  • Еще
АndrewArt, ошибки нет. В первом и втором случае разная временная стоимость денег. 
avatar
  • 16 апреля 2026, 12:47
  • Еще
dmytriy klimov, 
Владимир, а если их не тратить, а складывать в тумбочку и достать оттуда через 2 года, то доходность будет 20,97? То есть доходность определяется не величиной денежного потока, не его временными характеристиками, а тем, что мы с делаем с деньгами — тратим или нет)?

Так вы тумбочкой и влияете на временные характеристики денежного потока. 
avatar
  • 16 апреля 2026, 10:55
  • Еще
dmytriy klimov, здравый смысл ошибается, математика права. 
avatar
  • 16 апреля 2026, 09:28
  • Еще
СергейК, 
2. Но никак не пойму, откуда взялось 5,3. 
Это квартальная доходность. То есть эта облигация приносит 5,3% квартальных.
Как она получилась: посмотрите на формулу под фразой: «Это уравнение решается не аналитически, а итерационно, то есть нужно методом подбора определить при какой IRR будет выполняться равенство». То есть именно при такой квартальной ставке стоимость всех будущих купонов и тела облигации равна ее цене покупки:

820=25/1,053+25/1,053^2...+25/1,053^8+1000/1,053^8


3. Даже на картинке YTM=(1+0,053)^4-1=23,045 ошибка т.к. реально получается 22,946%. 


Это ошибка округления. Точное значение квартальной ставки 5.32127302006047%, годовой ставки - 23.0451214192867%
Если считать в эксель то вот все три расчета: как видите, между ручным расчетом и ЧИСТВНДОХ появляется разбег в 0,002%. Я считаю что им можно пренебречь, поскольку либо это ошибки округления, либо високосный год.



На реальной чуть позже ручной расчет покажу. Там более громоздкая конструкция получается из-за неполных периодов
avatar
  • 16 апреля 2026, 08:43
  • Еще
dmytriy klimov, 
ведь в формуле это не отражено, правильно?
правильно.
странно его от вас слышать)
Почему?
avatar
  • 15 апреля 2026, 21:40
  • Еще
dmytriy klimov, при дисконтировании денежные потоки не реинвестируются. Вы через квартал получили 25 р и потратили их на что-нибудь полезное для себя, через ещё один квартал повторяете операцию, и так далее. В результате доходность все равно 23,05%
avatar
  • 15 апреля 2026, 20:50
  • Еще
dmytriy klimov, нет. Разница в том, что в случае с купонной облигацией вы в течение этих двух лет получаете деньги и (не реинвестируя их) тратите на свое потребление. А в случае с бескупонной облигацией вы эти деньги получаете позднее, поэтому их будущая стоимость меньше. 

Поэтому их нельзя рассматривать обе как «черный ящик». Это разные «черные ящики» — из одного периодически что-то выпадает, из другого нет. 
avatar
  • 15 апреля 2026, 20:09
  • Еще
dmytriy klimov, потому что нереинвестированные купоны будут получены раньше чем реинвестированные, их временная стоимость будет выше. 
avatar
  • 15 апреля 2026, 18:51
  • Еще
СергейК, нашел ошибку у себя в расчетах и посыпаю голову пеплом. Немного разгребу работу и напишу пост на эту тему.
Спасибо вам за дискуссию. 
avatar
  • 14 апреля 2026, 21:21
  • Еще
Выберите надежного брокера, чтобы начать зарабатывать на бирже:
....все тэги
UPDONW
Новый дизайн