СергейК, 

Я предполагаю, что вы этот вариант считаете, как будто полученные купоны никак не используются и не генерят доход.

Конечно, я об этом и пишу. Если я купоны не реинвестирую, а трачу на текущее потребление, то я получаю одну доходность, а если реинвестирую под irr при условии то купоны платятся чаще раза в год — доходность будет выше irr. Если купоны платят я ежегодно — реинвестирование не увеличит доходность.

Т.е. как будто их получили при погашении

Не при погашении, а в дату выплаты. 

По файлику — давайте завтра вернёмся к разговору. Поздно уже.

СергейК, это не имеет значения в контексте обсуждения. Значение имеет только способность инструмента генерировать деньги, а эта способность определяется его доходностью.

То, что описываете связано с дюрацией, а это совершенно другой разговор (на моем скриншот выше её расчёт тоже есть) 

СергейК, какое еще уменьшение вложенной суммы? Нет никакого уменьшения суммы, потому что вы при помощи YTM оцениваете сегодняшнюю стоимость всех будущих выплат по финансовому инструменту. Две базовые формулы: YTM (она же IRR) для определения внутренней ставки доходности (которая IRR). Эта ставка не учитывает реинвестирование полученных средств. И MIRR, которая будет учитывать реинвестирование полученных в течение жизни финансового инструмента средств под IRR. Все остальное от лукавого.

СергейК, извините за хвастовство, но у меня высшее финансовое образование, поэтому я не «типа понимаю», а понимаю что там написано — меня этими формулами почти пять лет мучили. Посмотрите еще раз скриншот моего эксель файла — в столбце «дисконтированный поток» считается дисконтированная стоимость купонов и номинала, которая уравнивается с ценой покупки при 26,86% и их будущая стоимость (то есть реинвестирование под ставку 26,86%) отражена в соседнем столбце, и равна 1525,76р. Повторюсь, это не арифметическая сумма, а их будущая стоимость с учётом процентов на купоны. Так вот эта доходность составляет уже 30,43%. Как думаете почему?

СергейК, выше уже писал, но вы мои сообщения читаете по диагонали, похоже :(. Все, сдаюсь. 

СергейК, 

Я может не так написал, я имел в виду в той формуле, к-ю вы дали вначале, считается, что все вложенные деньги лежат до конца.

Нет. В начале я дал формулу IRR, которая дисконтирует каждый отдельный денежный поток, там они под знаком суммы стоят. Из чего вы сделали вывод, что там считается, что все вложенные деньги лежат до конца? Это утверждение истинно для MIRR и ложно для IRR.

Новый термин — эффективная ставка.

Не новый. Вот статья на википедии.

СергейК, 

Тут вы вообще путаете частоту купонов и реинвестирование. Реинвестирование влияет не за счёт частоты купонов, а за счёт того, что выплаченные деньги не лежат просто так. 

Нет, не путаю. Там эффективная ставка спецэффекты дает.

Нет, у IRR все деньги получаются только в самом конце, промежуточных выплат не бывает. 

Нет, нет и еще раз нет. Мои аргументы уже бессильны, поэтому просто приведу выдержки из фин. теории. Вот в книге Фабоцци определение требуемой доходности:


вот Ван Хорн (в электронном виде у меня ее нет, пришлось достать сканер):


Вот определение IRR через денежный поток (а не разовый платеж) у Лукасевича:



Как видите, утверждение, что «у IRR деньги получаются в самом конце» — некорректно

СергейК, 

Я считаю Ytm через эту формулу программой и результат совпадает и с Ммвб и с Чиствндох. 

Это еще ничего не говорит об учете реинввестирования.

Но на самом деле реинвестирование выплат под ту же Ytm не меняет итоговую Ytm! Именно потому, что реинвестирование делается под ту же Ytm!!

Если выплата купонов ежегодная — да, не меняет. А если чаще чем раз в год — меняет.

Вы должны понять суть формулы Ytm у Ммвб. Каждая выплата там рассматривается как отдельная инвестиция со своим сроком. 

Вы описали механизм работы IRR, потому что YTM для облигаций это и есть частный случай IRR и рассчитывается точно по такой же формуле.

Расчет у вас не совсем корректный. Предлагаю рассмотреть расчет на примере облигации SU26212RMFS9, буду делать отдельный пост. Следите за блогом :)

СергейК, «вы можете посмотреть формулу, к-ю использует Ммвб, там его нет вообще. „
Видел эту формулу. По ней впору отдельный пост делать, потому что та формула что у них в методичке дает доходность без реинвестирования, а на сайте они показывают доходность с реинвестированием (подозреваю что они просто из экселя ЧИСТВНДОХ берут и отображают на сайте). Поэтому в этом бардаке я всегда все пересчитываю самостоятельно.

СергейК, ЧИСТВНДОХ считает с реинвестированием, я это только что проверил на вышеуказанной таблице. Будущая стоимость всех купонов с учетом реинвестирования под ставку 26,86% составляет 1525,76 ₽. Стоимость облигации с учетом НКД — 904,78, срок погашения: 1,97 года. Тогда:



Функция ЧИСТВНДОХ дает тот же результат.

Далее вы пишете: «Но для облигаций она не подходит, т.к. у облигаций купоны и аморты выплачиваются не в конце и в момент выплаты они выходят из инвестиции.»
Что значит не подходит? IRR как раз и нужна чтобы определить текущую стоимость будущих денежных выплат разного размера, совершенных в разные периоды времени. Это базовая формула всех финансов — смотрите теорию: Ф. Фабоцци «Рынок облигаций», «Дж. Ван Хорн „Основы Финансового менеджмента“, Брейли „Принципы корпоративных финансов“, Лимитовский и т.д.

СергейК, если вы про фоормулу ЧИСТВНДОХ, то эта функция считает с реинвестированием купонов (я специально ее проверял ручным расчетом). Если хотите посчитать без реинвестирования, это нужно делать по формуле IRR:




Я это делаю табличным способом. Вот тут столбец «дисконтированный поток» оценивает приведенную стоимость всех будущих купонов (т.е. без реинвестирования), а «наращение» — будущую стоимость купонов (с реинвестированием). Результаты равны 26,86% и 30,43% соответственно:

СергейК, нет, 29% только с реинвестированием, а без него 25,87. Попробуйте пересчитать эту облигацию вручную и увидите. 

Когда коту делать нечего, он фигуры ищет

Cash, так можно сделать, но всего один раз, после дорога на рынок облигаций будет закрыта на много лет. А это, между прочим, самый выгодный источник долгосрочного финансирования.

Тем кто рассматривает долгосрочные ОФЗ я всегда предлагаю поразмышлять к чему привело то, что, например, ОФЗ 26238 торгуется по 58,94% от номинала.

Кот.Финанс, нет. Вера в обьект логически не связана с его существованием.

Кот.Финанс, у него (впрочем как и у графика) нет фундаментальных свойств, вытекающих из самого устройства мира, поэтому там анализировать нечего и нечем.

Мизя Максим, спасибо, интересно. 

У теханализа отсутствуют онтологические свойства, поэтому его адепты обречены гоняться за призраками. 

Я принципиально никакие бумаги ВТБ в свой портфель не включаю. Как они относятся к держателям своих ЦБ это ужас, поэтому я голосую рублем — на рынке и без них эмитентов хватает.