Дмитрий, по всем известным договоренностям, которые подтвердил в своих мемуарах госсекретарь Бейкер и в интервью 1993 года Киссенджер, так вот по этим договоренностям НАТО обещало России не двигаться восточнее Германии. Как мы знаем договоренности почти сразу были нарушены присоединением Польши, а потом и Прибалтики, еще позже НАТО начало присоединять балканские страны, т.е. очевидная экспансия НАТО. 

Что же касается Швеции и Финляндии, то НАТО искало только повод их принять, не было бы СВО нашли бы другой повод, вы просто как маленький наивный ребенок, который верит во всю ту чушь, что несет Запад и абсолютно не смотрящий на конкретные и реальные факты. Признаться я не могу понять как можно столь слепо и раболепно принимать все то, что противоречит реальности, только на основании того, что это говорит Запад. 

НО главное вокруг СВО даже не это, а то, что Джонсон в своих мемуарах четко указал, что Путин от них требовал публичного обещания, что Украина не будет принята в НАТО, потом несколько лидеров Запада делали обмолвки, что Путин обещал им прекратить СВО, если НАТО публично пообещает не расширяться на Украину. Как мы знаем никаких таких публичных заявлений сделано не было, что четко и недвусмысленно указывает на цели НАТО.

Дмитрий, ну во первых Александр прав, именно Европа развязала войну на Украине двигая НАТО к России, хотя договоренности о нерасширении были не только с США, но и с Германией, а в НАТО каждый участник имеет право вето на принятие новых членов. 
Во-вторых США вряд ли нужны были войны в Косово и Ливии, есть множество свидетельств, что на эти войны США подписала именно Европа (читай Евросоюз). 
В третьих Европа принимала активное участие в американских войнах в Афганистане и Ираке, оказывали померную помощь в войне в Сирии.

John Wayne, Марио в принципе живет в 2D мире, он не только не может вообразить 3D мир, того мира в его вселенной просто нет. А вот если бы Марио жил в 3D мире, но видел бы его только в 2D формате, то ему были бы доступны для изучения трёхмерности все те научные подходы, что используем мы. Да, ему все так же было бы сложно представить 3D мир, но измерить его он бы мог как и любой из нас. Если хотите я даже могу вам пошагово расписать, как он мог бы измерить величину куба (помните там в игре деревянные ящики есть, предположим они кубические, хотя Марио видит только квадрат, так вот живя в 2D мире путем не сложных манипуляций он может измерить «глубину» куба Z-проекцию, которую он не видит). 

И нет, вы опять меня пытаетесь убедить, что единственно верное объяснение то, что сложнее, а не то что проще, а такое бывает очень редко. 

MySki, вы пьяны? Ну или я уже сплю на ходу. По крайней мере я нифига не понял, что вы пытались сказать. 
Для меня очевидно, кто это все организовал, тот кто вопреки договоренностям двинул НАТО к России. Россия просто как смогла так и ответила. 

Что же касается потерь, я потерял и не мало на том падении, но как видите я уверен, что данный конфликт было не избежать. Кроме того я потерял только деньги, а вот расширение НАТО может привести к тому, что я потеряю то, что много дороже любых денег. Я думал, что конфликт произойдет но значительно позднее, и я вину возлагаю только на Запад, наши власти с моей точки зрения сделали, что было в их силах.

Алексей К, нет, все уже с неделю ждут коррекцию. Вроде как вот и она, да только так ли это. 

Учитывая величину падения, кажется, что падение началось. Но учитывая что все вокруг говорят об этом, то лично я рисковать шортить не буду. Очень уж часто, когда все вокруг в чем-то уверены, рынок идет в противоположную сторону. 

MySki, ну начнем с того, что всего 35% ВЗРОСЛОГО населения страны инвестируют, большинству населения страны было до этого пофиг, а правительству было важно нанести удар максимально внезапно, чтобы потратить меньше жизней. И это сработало, и первая фаза (до окончания переговоров в Турции в 2022м) шла по запланированному (хотя очевидно и не так как надеялись, уверен, что они планировалось свергнуть непопулярного тогда Зеленского). Если бы все шло по их плану, то рынок бы восстановился через месяц. 

Так почему бы вам не повинить тех, кто операцию, которая могла длиться 1 месяц превратил в прокси-войну между Россией и НАТО на несколько лет? Почему бы не повинить тех, кто вопреки договоренностям в очередной раз притащил военный блок на границы России? Почему бы не повинить тех, кто вопреки своим словам о демократии спокойно сверг демократически выбранного лидера вопреки мнению половины страны? 

Что же касается чего добились за 4 года, добились того, что США де факто признают Крым российским, как и сухопутный мост до полуострова. Да, основные цели были недостигнуты, НАТО на границах России. Только я не понимаю почему вы этому так радуетесь, ведь по факту это означает, что рано или поздно между Россией и НАТО будет война, избежать ее будет сложно. И если вы уверены, что без СВО ни Украину, ни Финляндию в НАТО не взяли бы, то вы крайне наивный человек. Вы оплакиваете потерянные деньги, а как бы вам не пришлось оплакивать потерю всех близких.

Eugeen, эта ваша правда противоречит истории человечества, но можете продолжать повторять как мантру «это правда, это правда». 

За сим думаю нет смысла продолжать с вами разговор, а то реально спущусь до вашего уровня, уровень вашей доказательной базы я оценил…

Eugeen, а с кем сравнивать если не с Ельциным и Николаем II? Может с Горбачевым и Хрущевым? 

А в целом чего вы в жизни достигли, чтобы критиковать Путина? 

Вот мы тут на смартлабе, все интересуемся заработкой денег, так в чем проблема, покажите нам мастер-класс, станьте самым богатым человеком мира (хоть на нашем рынке, хоть на западном) и тогда рассказывайте как вы круты по сравнению с Путиным. Тогда ваши слова будут иметь какой-то вес, а пока вы занимаетесь дурацким фантазерством на тему «что могло бы быть...». Наигрались наверное в стратегии и теперь уверены, что вы просто непризнанный гений, а все вокруг идиоты. 

Eugeen, пустословие, экономика при Путине растет, значит созданные условия может и не идеально, но работают, в то время как другие правители только крушили. 

Ниже вы говорите мол Путину повезло с нефтью по 100 долларов, только вы просто не понимаете, что при Ельцине это не имело бы никакого значения, все доходы разворовали бы в любом случае. В частности при Путине стало гораздо легче жить еще в первый срок, а в его первый срок средняя цена на нефть была ненамного больше, чем во времена Ельцина, а если к этому прибавить что Ельцину охотно давали в долг, а Путину нет, то мы приходим к тому, что у Ельцина было значительно больше возможностей, а итог мы знаем. 

Eugeen, я вам описал то, какой была бы Россия, если бы не было Путина, т.е. если бы был любой президент уровня тех, что были на Украине (Кучма, Ющенко, Янукович). Я вовсе не считаю Путина абсолютным идеалом или безошибочным роботом, я просто знаю, что он лучше большинства других лидеров (не только российских или украинских, но и западных, в честности уверен, что Трамп бы скорее повторил путь Ельцина, чем Путина, если бы вдруг стал управлять Россией). 

Что же касается несменяемости власти то смешно, что Запад всех убедил в этой догме абсолютно не используя доказательств. В реальности Аристотель представлял три вида власти — политию (демократию), аристократию и монархию. У всех видов есть свои плюсы и минусы, и все вырождаются (демократия в охлократию, аристократия в олигархию, монархия в тиранию). Но главное, что сама история показывает, что демократии живут обычно не долго, они появлялись в разные времена в разных странах, но редко где удерживались долго. А вот другие формы власти обычно оказывались значительно более устойчивы. 

Eugeen, знаете какой была бы Россия без Путина? 

Если вы не в курсе мы не очень отличаемся от украинцев. И без Путина, наша Болотная стала бы копией украинского Майдана, нас бы сейчас хватали на улицах и везли бы воевать против китайцев в каком-нибудь пограничном конфликте, который мы бы сами и спровоцировали, наши активы полностью принадлежали бы Западу, наша промышленность была бы полностью уничтожена, наши долги были бы больше нашего ВВП, и никаких шансов эти долги отдать. 

Вот такой была бы Россия без Путина, зато Запад похлопывал бы нас по плечу и называл самой свободной и демократической страной в мире.

Eugeen, я вообще-то не только о корпорация говорил, но и об обычных физиках. Проверьте сами, раз мне не верите. 

Eugeen, индекс Джини это не наши официальные источники. А Путин был обязан наладить какое-то производство? В таком случае вы ничего не знаете о капитализме, власти создают лишь условия, а создавать или нет выбирают обычные граждане. 
Я же могу отметить только то, что Россия при Путине стала жить несравненно лучше, чем во времена Ельцина и его американских советников. 

Дмитрий, ну повторю еще раз Запад исторически наш враг, от Смутного времени, когда по свидетельствам очевидцев, поляки пытались истребить всех русских (шведы в то же время спокойно вырезали почти весь Великий Новгород), до Второй мировой, когда немцы спокойно сжигали мирное население и суммарно уничтожили 18 млн гражданских. 

Казалось бы после Холодной Войны история могла пойти по другому, достаточно было интегрировать Россию в НАТО и ЕС, но Запад сделал все возможное, чтобы ни там, ни там Россия не оказалась. Наоборот вопреки договоренностям Запад наиболее унизительным и оскорбительным методом наплевав на договоренности начал двигать НАТО к России. 

Ну а закончилось все логично, Запад стал поддерживать людей, которые прославляют пособников Гитлера, демонстрируют нацистскую символику, устраивают факельные шествия, сжигают людей и нарушают права человека по отношению к русским. Если до СВО происходившее в Прибалтике можно было еще считать ошибкой системы, то после того как Запад поддержал тех, кто нарушал права человека по отношению к русским на Украине стало понятно это не ошибка — нам четко и недвусмысленно демонстрируют, что в лучших традициях Геббельса Запад русских за людей не считает, поэтому плевать они хотели на любые нарушения прав человека по отношению к русским. 

Дмитрий, еще раз повторяю для тех кто в танке, моя фраза была конкретным ответом, на ваш конкретный довод. Это вообще не имеет никакого отношения к политике государства, а лишь к тому миру, который вы привели в своем дурацком доводе. 

Что же касается именно Запада, а не всего мира, то Запад только что не двусмысленно показал нам, что они наши враги. К счастью для всех я не президент, потому что я бы повторял политику американцев, и просто уничтожил бы потенциальную угрозу. (Мы не можем воевать с Западом, только уничтожить). 

Eugeen, =)))) Сразу видно раба Запада. Слепое повторение мантры, что «на Западе все хорошо, а в России все плохо, Запад всегда прав, а Россия всегда не права». 

А меж тем статистика, говорит, что индекс Джини в США больше, чем в России. За нашу бедность можете поблагодарить столь любимый вами Запад, который в 90е уничтожил последние остатки индустрии в России. И любой, кто жил в 90е и может сравнить то время с нынешним лишь посмеется над попыткой во всем винить Путина.

Сергей С, в золото и серебро. 

Ak 84, и как много американских активов европейцы воровали за те войны, что США начинали? Или «Это другое»? 

Eugeen, ну налоговое бремя в России (если исключить нефтегаз) значительно меньше, чем на Западе. Даже удивительно, что вы не в курсе этого.