Александр Брут, это вы можете себе позволить воспринимать мир черно-белым, в моем мире гораздо больше цветов и оттенков. 

Там не предатели, там просто люди, которые не решатся убить миллионы людей ради выживания собственного народа. В сущности у нас всегда так было, наши власти во все времена позволяли Европе делать первый шаг. Но в нынешние времена развития технологий цена такого сомнительного благородства может быть чрезвычайно высокой.

EmiGrand, они как обычно хотят за бесплатно. А тут надо платить русским властям, олигархам, и целому «лишнему» народу, который прямо сейчас значительную часть благополучия получает от этих самых природных ресурсов. 

Eugene Bright, не учитываете, что со времен крестовых походов… да что там, со времени Второй Мировой техника очень серьезно изменилась, вы как те генералы, что всегда готовятся к прошлой войне.
И нет, Украина не дает понимание того, как будет развиваться война по доктрине первого удара.

Cash, вы очень наивны, АПЛ не так уж и много, и оказываясь поблизости от стран НАТО их обычно умудряются обнаруживать и следить. Кроме того на служебном дежурстве как максимум находится лишь несколько АПЛ, и разумеется если ПВО и ПРО сосредоточатся только на них, то никаких (ну почти никаких) шансов у АПЛ нанести ответный удар нет. Если же АПЛ отслеживается, то нет вовсе. 

НАТО даже без США имеют ЯО, в 10 раз меньше, чем у России, но для удара по доктрине первого удара этого достаточно. Ведь ЯО хранится не где попало, оно обычно сосредоточено на особо охраняемых территориях, разумеется количество территорий ограничено, и при одном ударе будут уничтожаться сразу десятки ЯО противника. 

Нет, никаких вызовов до Сирии Россия США не давала, а НАТО начала расти задолго до этого. Россия в принципе не может претендовать на лавры СССР 2.0, хотя бы потому, что Россия уже приняла идеологию Запада. А ведь главным оружием СССР на ранней стадии (да в сущности и до заката СССР) было не физическое оружие, это была идеология. И та же Кэмбриджская пятерка помогала СССР не из за денег (у этих ребят и власти и денег было полно), они работали на СССР из за идеологии. Современная Россия ничего такого предложить не может, да и не хочет. А без всего этого Россия даже близко не может претендовать на роль мирового лидера, особенно сейчас с населением в половину от советского, с уже не автаркичной экономикой, с открытыми границами (что позволяет достаточно свободно Западу переманивать ученых и прочие таланты из России, тем самым ослабляя Россию, ибо Россия не может печатать деньги столь же свободно как США). 

И вы так и не ответили на те вопросы, что я вам задал.

ЗЫ Если кто-то пытается вас убедить, что Россия пытается стать СССР 2.0, можете сразу и без сомнений считать этого человека манипулятором, т.к. у России просто нет ресурсов стать СССР 2.0, и главное нет соответствующей идеологической базы. 

Cash, да, нефть, газ и многое другое. Что касается арабских, то в сущности это запасы США, а не Европы, и разумеется Европа никогда не посмеет покуситься на владения хозяина. 

В том то и дело, что доктрина первого удара не предполагает никакой ядерной войны, она предполагает уничтожение ядерного оружия врага, чтобы ему было нечем воевать. Суть доктрины в том, что первым ударом уничтожаются не города врага, не его армия, и даже не центры принятия решений, а ядерное оружие противника, пока оно еще на земле, а если что-то у противника останется сбивается системами ПРО и ПВО, благо натовцы подсуетились разорвали договор о ПРО и эти самые ПРО уже построили. 

Насчет кризиса в ВПК США не слышал, т.е. формально то я знаю, что авианосцы ржавеют, деньги разворовывают и т.д. и т.п. Но цифры и факты говорят иное, на ВПК США тратит год от года все больше, и войны они ведут достаточно спокойно по всему миру, в том числе эти войны ведет и якобы оборонительный блок НАТО, впрочем разумеется после атаки Югославии никаким оборонительным они уж точно не являются, ну разве, что для идиотов предпочитающих игнорировать факты. 

Вы мне так и не объяснили как вы сами то себе объясняете все те факты, на которые я вам указал. Все что вы написали НАТО могло без проблем делать не нарушая данного лидерам России слова, все это они могли делать без экспансии, все это они могли бы делать в рамках общей системы безопасности с Россией, но они гневно  и демонстративно отвергали любые попытки создать общую систему безопасности в Европе. И уж точно все вами перечисленное не требовало представлять русских главным злом и одновременно относится к русским как к людям второго сорта.

Cash, 
1. Ресурсы, они то никуда не денутся. Именно этого хотел Гитлер, именно этого не хватает Европе. Европейцы всегда считали наши ресурсы своими. 
2. Для этого и существует доктрина первого удара, именно из-за этого США были готовы начать третью мировую во время карибского кризиса. 

Вы то как себе объясняете те факты что я вам перечислил? Как вы себе объясняете, что после холодной войны НАТО не было распущено? Как объясняете то, что Россию демонстративно игнорили, когда Россия пыталась создать совместную систему безопасности для всей Европы, чтобы прекратить войны в Европе раз и навсегда (что кстати еще некоторые из царей хотели)? Как вы себе объясняете тот факт, что НАТО вопреки данным обещаниям начали постоянную экспансию? Как вы себе объясняете факт того, что европейцам и дальше предпочитают представлять русских как главное зло? Как вы себе объясняете тот факт, что к русским предпочитают относится как унтерменшами, а не людям? Ну и как вы себе объясняете, что все эти факты имеют место ОДНОВРЕМЕННО?

Cash, так они и не собираются воевать в обычном виде. Уверен, что они целиком и полностью ориентируются на доктрину первого удара — нанести удар по ядерному оружию противника пока оно еще на земле, а потом сбивать остатки системами ПРО и ПВО. А тут никакой большой армии не надо, зато арсенала ЯО (пусть он и в 10 раз меньше чем у России) для этого вполне хватит (и это без США, а с США, которые заправляют в НАТО они намного превосходят наш арсенал). 

Я вам уже показывал конкретные факты, указывающие что страны НАТО не рассматривают русских в качестве людей, страны НАТО полностью игнорировали факт нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике последние 30 лет, страны НАТО целиком и полностью игнорили любые нарушения прав человека по отношению к русским на Украине. Сами должны понимать, что такое возможно только в одном случае, если европейцы не распространяют права человека на русских, т.е. не считают русских людьми, мы для них всегда были и будем унтерменшами. 

Неизбежность войны не может быть на руку кому-то это просто факт, точнее фактом является набор исторических фактов, которые говорят, что большая граница между двумя враждующими сторонами практически всегда заканчивалась войной — это исторический факт, фактом так же является и то, что НАТО не распустило себя после Холодной войны, не попыталось включить в себя Россию, не попыталось создать общую систему безопасности, и факт есть то, что НАТО несмотря на обещания не расширяться только и делало, что расширялось.

Cash, в общем беспредметный спор:
1. Нам сейчас угрожает НАТО, а не монголы, как и последние 300 лет (европейцы, а не монголы). 
2. Именно НАТО сейчас с радостью не имея никаких законных оснований убивает русских на Украине. 
3. Именно НАТО четко и не двусмысленно проводит политику Гитлера не признавая русских людьми (не распространяя на них права человека), а не монголы. 
4. Монголы вредили окружающим чуть более 100 лет, а потом только дань собирали. Европейцы занимаются этим тысячи лет. 
5. Походы монголов, даже не близко к тому, что устраивали европейцы, даже Македонский, не говоря уж о крестовых походах, геноцидах в колониях и наконец мировые войны. 
6. Именно европейцы сейчас сделали войну практически неизбежной, а эта война может уничтожить все человечество, а не монголы.

Cash, 200 лет жгли, о которых вы говорили? Города эти жгли в ходе военных действий, а не целенаправленно жгли мирное население. 

А вот Гитлер жег мирное население захваченных сел и деревень. Заметьте Гитлер взял только малую часть страны (географически), но на этой части он вырезал 27 млн человек. И заметьте современные европейцы от Гитлера совершенно не отличаются, вы помните какие-нибудь протесты на Западе, когда нацисты жгли людей в Одессе? Я ничего такого не помню, зато помню множество злорадных комментов, которые я читал в западной прессе и к статьям в западной прессе. 

Cash, финны помнят 1939й, так и мы помним финские лагеря смерти для русских. 

А в целом история с Украиной это копия истории с Финляндией. И разумеется европейцы прекрасно это знали, когда двигали НАТО к России. 

И нет, это только наивные люди вроде вас думаю, что с финнами и шведами все было нормально, по данным журналиста WaPo Игнатиуса переговоры о вступлении Финляндии в НАТО между Байденом и верхушкой финнов шли задолго до СВО. 

Влад Шутов, СССР первым вывел спутник в космос, потом СССР догнали США, а Европа только недавно и только вместе, а не в качестве отдельных стран вывела спутник. Так что по вашей теории европейцы это полнейшие деграданты. 

Ну а о скоростных поездах которые ходят в Китае, современная Европа и США могут только мечтать. В каких-то технологиях США и Европа уже едят пыль за Китаем, и чем дальше, тем таких технологий будет становиться больше. 

Так что ваши рассуждения о цивилизованности смешны, если не сосредотачиваться на отдельных моментах, а смотреть на всю картину целиком, вам подкинули несколько фактов, вы и рады с ними играться, полностью игнорируя все что не укладывается в вашу картину мира. 

Все таки удивительно насколько легко манипулировать людьми вроде вас. 

Александр Брут, хотите тишины? Отключите телевизор и интернет и живите спокойно. 

Александр Брут, в России это по крайней мере незаконно и с этим борятся, а в США это вообще узаконено, называется лоббированием. И уж то тех сумм, которые тратят на лоббирование американские корпорация… наши чиновники о таком могут только мечтать. 

Александр Брут, бред какой-то назовите хоть одну страну где не воруют? Вон в США Маск нашел только самых грубых примеров воровства на сотни миллиардов долларов. 
А ведь в США есть и вещи, которые просто узаконены, но не законны у нас, например то, что у нас коррупция в США просто напросто законное лоббирование. 

А уж сколько европейские и американские вояки наворовали во время войн в Ираке и Афганистане это вообще нашим чиновникам и не снилось. 

Cash, собирали, но при этом русский народ они не вырезали, и даже веру православную не запрещали и русским народом правили русские правители, пусть и с разрешения монголов.
А вот Гитлер вполне недвусмысленно хотел именно вырезать весь русский народ, и за 80 лет после Гитлера ничего особо не изменилось как мы можем видеть, да чуток методы поменялись, но это только до поры до времени.

Александр Брут, воровали всегда и везде тут ничего нового нет, и будь вы Президентом, не верю, что победили ли бы. Более того, уверен, что вас бы убили и вы бы ничего не достигли. 

Так что бы вы делали в виде трупа? 

Что касается Украины, то пример более, чем корректный и по той причине, что Запад ее называет демократией и ставит нам в пример, и потому, что именно такой сценарий как на Украине разрабатывали для России (потому и была у нас Болотная площадь, на подобии Майдана, потому и инсталлировали западные советники у нас олигархат, как и на Украине).

Что касается Польши, то в эту страну ЕС вложил больше денег, чем США вложило во ВСЕ страны Европы вместе взятые по плану Маршалла, но даже с этим поляки живут не шибко то богаче нас. Что касается Финляндии — отличный пример (петербуржцы постоянно туда ездили до СВО, и никакой особой благодати не видели, да побогаче, но только потому, что в той же Второй Мировой не была так разрушена, как Россия), притом защитить себя Финляндия не способна — они были лидерами мира по производству мобильных телефонов, США естественно с легкостью уничтожили и растоптали лидерство Финляндии, и кто теперь вспомнит, что Финляндия когда-то была лидером по мобильникам.

Игорь ПМ, это в Ираке они закончили за несколько дней или в Афганистане?

Но в целом именно с этим пунктом я согласен, ядерное оружие надо было использовать еще в 2022м, естественно никакого другого способа быстро закончить конфликт со страной с такой площадью не было.

Справедливости ради, Путин пытался закончить конфликт еще весной 2022го, но разумеется ни Украине, ни Европе, ни США это было не нужно, поэтому Украина так легко разорвала турецкие договоренности и закончила переговоры. 

Cash, суть в том, что после того как европейцы уничтожили буферную зону между НАТО и Россией нарушив нейтралитет Финляндии, это стало лишь вопросом времени, независимо ни от каких постов. По крайней мере в истории было очень мало случаев, когда две враждебные силы имея большую общую границу умудрялись избежать войны. 

Cash, предлагаете сравнить богатство монголов и византийцев, я правильно вас понял?

Что же касается расширения владений, то давайте посчитаем сколько убили мирных граждан французы при наиболее цивилизованном вторжении в Россию, и сколько убили русские при ответном визите. Заодно можем при желании этот опыт расширить на поляков, шведов, финов, а главное немцев.

Cash, я считаю, что монголы эпизодически и очень короткий отрезок истории нападали на других, а европейцы делают это всю свою историю. 
Я знаю, что современники Смуты считали поляков более худшими завоевателями, чем монголов (считали, что поляки полностью хотят уничтожить всех русских), и я знаю, что это еще мелочи по сравнению с тем, что творили немцы, которые хладнокровно загоняли женщин и детей в амбары и сараи и просто и хладнокровно сжигали, знаю что они сделали такое с тысячами деревень и сел.

А еще я знаю, что не расширять НАТО нам обещали не только американцы, но и немцы, тем не менее как мы можем видеть, НАТО на наших границах.