Cash, так они и не собираются воевать в обычном виде. Уверен, что они целиком и полностью ориентируются на доктрину первого удара — нанести удар по ядерному оружию противника пока оно еще на земле, а потом сбивать остатки системами ПРО и ПВО. А тут никакой большой армии не надо, зато арсенала ЯО (пусть он и в 10 раз меньше чем у России) для этого вполне хватит (и это без США, а с США, которые заправляют в НАТО они намного превосходят наш арсенал). 

Я вам уже показывал конкретные факты, указывающие что страны НАТО не рассматривают русских в качестве людей, страны НАТО полностью игнорировали факт нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике последние 30 лет, страны НАТО целиком и полностью игнорили любые нарушения прав человека по отношению к русским на Украине. Сами должны понимать, что такое возможно только в одном случае, если европейцы не распространяют права человека на русских, т.е. не считают русских людьми, мы для них всегда были и будем унтерменшами. 

Неизбежность войны не может быть на руку кому-то это просто факт, точнее фактом является набор исторических фактов, которые говорят, что большая граница между двумя враждующими сторонами практически всегда заканчивалась войной — это исторический факт, фактом так же является и то, что НАТО не распустило себя после Холодной войны, не попыталось включить в себя Россию, не попыталось создать общую систему безопасности, и факт есть то, что НАТО несмотря на обещания не расширяться только и делало, что расширялось.

Cash, в общем беспредметный спор:
1. Нам сейчас угрожает НАТО, а не монголы, как и последние 300 лет (европейцы, а не монголы). 
2. Именно НАТО сейчас с радостью не имея никаких законных оснований убивает русских на Украине. 
3. Именно НАТО четко и не двусмысленно проводит политику Гитлера не признавая русских людьми (не распространяя на них права человека), а не монголы. 
4. Монголы вредили окружающим чуть более 100 лет, а потом только дань собирали. Европейцы занимаются этим тысячи лет. 
5. Походы монголов, даже не близко к тому, что устраивали европейцы, даже Македонский, не говоря уж о крестовых походах, геноцидах в колониях и наконец мировые войны. 
6. Именно европейцы сейчас сделали войну практически неизбежной, а эта война может уничтожить все человечество, а не монголы.

Cash, 200 лет жгли, о которых вы говорили? Города эти жгли в ходе военных действий, а не целенаправленно жгли мирное население. 

А вот Гитлер жег мирное население захваченных сел и деревень. Заметьте Гитлер взял только малую часть страны (географически), но на этой части он вырезал 27 млн человек. И заметьте современные европейцы от Гитлера совершенно не отличаются, вы помните какие-нибудь протесты на Западе, когда нацисты жгли людей в Одессе? Я ничего такого не помню, зато помню множество злорадных комментов, которые я читал в западной прессе и к статьям в западной прессе. 

Cash, финны помнят 1939й, так и мы помним финские лагеря смерти для русских. 

А в целом история с Украиной это копия истории с Финляндией. И разумеется европейцы прекрасно это знали, когда двигали НАТО к России. 

И нет, это только наивные люди вроде вас думаю, что с финнами и шведами все было нормально, по данным журналиста WaPo Игнатиуса переговоры о вступлении Финляндии в НАТО между Байденом и верхушкой финнов шли задолго до СВО. 

Влад Шутов, СССР первым вывел спутник в космос, потом СССР догнали США, а Европа только недавно и только вместе, а не в качестве отдельных стран вывела спутник. Так что по вашей теории европейцы это полнейшие деграданты. 

Ну а о скоростных поездах которые ходят в Китае, современная Европа и США могут только мечтать. В каких-то технологиях США и Европа уже едят пыль за Китаем, и чем дальше, тем таких технологий будет становиться больше. 

Так что ваши рассуждения о цивилизованности смешны, если не сосредотачиваться на отдельных моментах, а смотреть на всю картину целиком, вам подкинули несколько фактов, вы и рады с ними играться, полностью игнорируя все что не укладывается в вашу картину мира. 

Все таки удивительно насколько легко манипулировать людьми вроде вас. 

Александр Брут, хотите тишины? Отключите телевизор и интернет и живите спокойно. 

Александр Брут, в России это по крайней мере незаконно и с этим борятся, а в США это вообще узаконено, называется лоббированием. И уж то тех сумм, которые тратят на лоббирование американские корпорация… наши чиновники о таком могут только мечтать. 

Александр Брут, бред какой-то назовите хоть одну страну где не воруют? Вон в США Маск нашел только самых грубых примеров воровства на сотни миллиардов долларов. 
А ведь в США есть и вещи, которые просто узаконены, но не законны у нас, например то, что у нас коррупция в США просто напросто законное лоббирование. 

А уж сколько европейские и американские вояки наворовали во время войн в Ираке и Афганистане это вообще нашим чиновникам и не снилось. 

Cash, собирали, но при этом русский народ они не вырезали, и даже веру православную не запрещали и русским народом правили русские правители, пусть и с разрешения монголов.
А вот Гитлер вполне недвусмысленно хотел именно вырезать весь русский народ, и за 80 лет после Гитлера ничего особо не изменилось как мы можем видеть, да чуток методы поменялись, но это только до поры до времени.

Александр Брут, воровали всегда и везде тут ничего нового нет, и будь вы Президентом, не верю, что победили ли бы. Более того, уверен, что вас бы убили и вы бы ничего не достигли. 

Так что бы вы делали в виде трупа? 

Что касается Украины, то пример более, чем корректный и по той причине, что Запад ее называет демократией и ставит нам в пример, и потому, что именно такой сценарий как на Украине разрабатывали для России (потому и была у нас Болотная площадь, на подобии Майдана, потому и инсталлировали западные советники у нас олигархат, как и на Украине).

Что касается Польши, то в эту страну ЕС вложил больше денег, чем США вложило во ВСЕ страны Европы вместе взятые по плану Маршалла, но даже с этим поляки живут не шибко то богаче нас. Что касается Финляндии — отличный пример (петербуржцы постоянно туда ездили до СВО, и никакой особой благодати не видели, да побогаче, но только потому, что в той же Второй Мировой не была так разрушена, как Россия), притом защитить себя Финляндия не способна — они были лидерами мира по производству мобильных телефонов, США естественно с легкостью уничтожили и растоптали лидерство Финляндии, и кто теперь вспомнит, что Финляндия когда-то была лидером по мобильникам.

Игорь ПМ, это в Ираке они закончили за несколько дней или в Афганистане?

Но в целом именно с этим пунктом я согласен, ядерное оружие надо было использовать еще в 2022м, естественно никакого другого способа быстро закончить конфликт со страной с такой площадью не было.

Справедливости ради, Путин пытался закончить конфликт еще весной 2022го, но разумеется ни Украине, ни Европе, ни США это было не нужно, поэтому Украина так легко разорвала турецкие договоренности и закончила переговоры. 

Cash, суть в том, что после того как европейцы уничтожили буферную зону между НАТО и Россией нарушив нейтралитет Финляндии, это стало лишь вопросом времени, независимо ни от каких постов. По крайней мере в истории было очень мало случаев, когда две враждебные силы имея большую общую границу умудрялись избежать войны. 

Cash, предлагаете сравнить богатство монголов и византийцев, я правильно вас понял?

Что же касается расширения владений, то давайте посчитаем сколько убили мирных граждан французы при наиболее цивилизованном вторжении в Россию, и сколько убили русские при ответном визите. Заодно можем при желании этот опыт расширить на поляков, шведов, финов, а главное немцев.

Cash, я считаю, что монголы эпизодически и очень короткий отрезок истории нападали на других, а европейцы делают это всю свою историю. 
Я знаю, что современники Смуты считали поляков более худшими завоевателями, чем монголов (считали, что поляки полностью хотят уничтожить всех русских), и я знаю, что это еще мелочи по сравнению с тем, что творили немцы, которые хладнокровно загоняли женщин и детей в амбары и сараи и просто и хладнокровно сжигали, знаю что они сделали такое с тысячами деревень и сел.

А еще я знаю, что не расширять НАТО нам обещали не только американцы, но и немцы, тем не менее как мы можем видеть, НАТО на наших границах. 

Cash, грабить можно по разному, одно дело, когда выполняется какая-то цель, а попутно идет разграбление, а другое дело, когда нападают на заведомо богатого, чтобы пограбить лишь прикрываясь «благородными» целями. 

Что касается русских императоров, которые делили Польшу, то напомню, что делила ее Екатерина Великая, чисто европейка по менталитету, да и она то делила, только потому, что по факту пруссаки и Габсбурги ей руки вывернули, не стала бы участвовать и была бы легкая форма того, что мы видим с НАТО сейчас. 

Что касается наполеоновского нашествия, то пожалуй это было единственное самое цивилизованное нападения на Россию (хотя и там зверств хватало), но главное там в том, что Россия изначально оказалась на неправильной стороне из-за как раз таки самодержавия, если бы не оно, то по всем параметрам Франция нам была в разы более подходящим выбором, чем Англия, которую мы по факту спасли, и от которой получили потом организованное убийство императоров, Крымскую войну и революцию (Англия искупались буквально во всех грязных лужах, что были в нашей истории). Да и в целом что англичане, что немцы суть европейцы.

Александр Брут, критиковать может любой, а что насчет конкретно ваших действий? Ну не стали бы вы притеснять оппозицию внутри страны и получили бы Майдан, вы бы были уже смещены и ни на что бы не влияли, а страна, которую бы вы были обязаны защищать обещаниями вступления в НАТО заставили бы воевать против Китая. 

Есть отличный пример «светоча свободы» Украины, эту страну так любимый вами Запад называет демократической, и что вы бы хотели, чтобы и с Россией было тоже самое? Чтобы людей хватали на улицах и везли воевать на границу с Китаем? Чтобы активы вашей страны по дешевке скупал Запад? Чтобы вас ваши власти воспринимали исключительно как протухшее мясо, которое надо побыстрому продать Западу? Этого вы хотите для России?

Cash, Македонский и был последним, кто прогулялся ради прогулки, дальше европейцы ходили грабить — мусульман, византийцев, евреев, нас. 

Что касается монголов, то замечу, что современники Смуты даже нашествие поляков рассматривали как более кровавое нашествие, чем было от монголов, а ведь поляки дети по сравнению с теми же немцами.

Ян Карлович, ну а вы то что предлагаете? Начать ядерную войну? Лично я считаю, что да, надо было наносить ядерные удары еще тогда и время тут работает против нас. Но это я, а вы то что предложили бы?

Если же у вас есть какие-то другие варианты решения вставшей проблемы, так представьте их, а не говорите и без того очевидные вещи. 

Максим Молочный, какие деньги вы собираетесь считать? Те которые Запад уже присвоил и поделил? Уж извините, но вы дурак, если история вас ничему не учит, ни Смута, ни Вторая мировая. 

Или может вы думаете, что европейцы, которые тысячи лет ходили и грабили как соседей, так и дальние страны вдруг за 80 лет изменились?  А вас не настораживает то, что Запад в чистом виде и не скрывая показывает, что русские являются унтерменшами? Как мы знаем Запад абсолютно никак не реагировал на нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике и на Украине? Почему? Да потому что вы для них не человек, вы обычный унтерменш. 

Маркиз Лафайет, почему бы и нет. Суть поста в том, что мы вряд ли избежим очередной конфликт с Западом. Ресурсов воевать с ними у нас нет, поэтому мы сможем их только уничтожать (и кстати лучше бы это сделать прямо сейчас, после того как они разрушили нейтралитет Финляндии, т.к. время тут работает против нас). 

Возвращаясь к теме, если мы их уничтожим, то раскрытие произойдет, ну а если все же взаимоуничтожимся, то нам все равно уже будет не до акций.