d_d, когда некий бюрократ ставит на документ печать, это печать принимает решение, чтобы быть поставленной? 

d_d, да ничего он не может, он будет делать только то, что ему скажут якобы европейцы (а точнее те кто ими управляет). Украина повязана долгами, зависимостью от поставок всего и вся, весь их бюджет держится только на подачках Европы, и эта зависимость сохранится и после СВО, ну и как вишенка на торте, все основные коррупционные схемы могли идти только с молчаливого согласия «европейцев», так что помимо прочего у них еще и полно компрамата. 
Так что Зеленский давно лишь кукла от которой ничего не зависит, а решать будут кукловоды. 

d_d, от зеленского вообще абсолютно ничего не зависит с момента, когда он отказался от переговоров в Турции весной 2022го. 

С того момента все зависит только от России, официальных властей США и пресловутого deep-state, который контролирует многие процессы в США и Европе (по факту и правит Европой), еще серьезный вес имеет Китай (и возможно Индия), но обе эти силы предпочитают впутываться в этот конфликт минимально.

Что касается СВО, то вероятно топик-стартер прав, и дело не в Конгрессе и Трампе, дело в том, что похоже наши власти постепенно нацеливаются на всю левобережную Украину, а при нынешних темпах это еще не один год конфликта. 

А вот насчет падения рынка я не так уверен, т.е. разумеется будут и росты и падения, но как по мне в ближайшие полгода это будет на в целом растущем тренде. 

Андрей, как вариант. Европейцы любят операции под ложным флагом. 

Впрочем если они хотят воплотить именно доктрину первого удара, то им нужно делать удар как можно более неожиданно (даже для своего населения), так что в таком случае вероятнее всего не будет никаких прелюдий, наоборот могут постараться непосредственно перед ударами максимально улучшить отношения с Россией (это одна из самых отвратительных сторон того, что не осталось буферной зоны между Россией и Европой, теперь даже если Европа действительно захочет улучшить отношения с Россией, мы не будем знать действительно они этого хотят, или просто усыпляют нашу бдительность перед ударами). 

Вариант же со случайным конфликтом тоже может начаться без предварительных причин. А может и с предварительной эскалацией (как происходило накануне Первой мировой). 

В общем вариантов масса и даже без операций под фальшивым флагом полно вариантов, как преднамеренных так и случайных. Поэтому проще в кой то веки просто превентивно решить проблему  по-американски, в конце концов они сами виноваты, что пришли на нашу границу.

Андрей, ну во первых есть исторический прецедент, когда Западная Германия вступила в НАТО без Восточной Германии (впрочем это были отдельные страны, так что это натянуто), во вторых не так уж редко европейцы и американцы сами нарушали и переписывали свои же правила, ну а в третьих, если желание Украины вступить в НАТО велико, то они в какой-то момент могут просто взять и отказаться от всех спорных территорий, ради того, чтобы остаток страны оказался в НАТО, и это все равно будет плохой вариант для России — граница с НАТО станет еще больше, а само НАТО станет еще ближе к центрам принятия решений и к местам размещения ЯО (а это ключевой фактор в доктрине первого удара, в сущности именно из-за этого американцы были готовы начать третью мировую во время Карибского кризиса).

Андрей, время покажет.

Лично я опасаюсь, что наши власти пропустят первый удар Европы (это по доктрине первого удара, когда ядерное оружие противника уничтожается еще когда оно на земле, а то немногое, что уцелеет сбивается системами ПРО и ПВО). И тогда вполне вероятно мы уже не сможем провести даже удар возмездия, а о выживании большинства населения и вовсе речи нет. Если эти опасения верны, то время работает на европейцев — позволит им создать наиболее близкие к России системы запуска ЯО, системы ПРО и ПВО. 

Но я могу и ошибаться (и надеюсь на это), тогда да, время будет работать против Европы и США — будут увеличиваться долги Европы и США, которые приведут к тому, что организации в том числе и НАТО просто не на что будет содержать и та же НАТО перестанет представлять для России угрозу. 

Проблема в том, что НАТО должно развалиться лет за 20-30, в противном случае мы вряд ли сумеем избежать конфликта с Европой. Наша армия будет готовится к конфликту с Европой на границе Финляндии (это их обязанность), войска НАТО будут готовится к тому же самому и там же (это тоже их обязанность), в итоге напряжение будет расти и рано или поздно, даже если у европейцев нет цели организовать войну с Россией (а пока складывается впечатление, что они то как раз этого хотят), так вот даже если у них нет такой цели, все равно постепенно растущее напряжение на границе Финляндии наверняка перерастет в конфликт, пусть даже случайный.

letoII, тоже не показатель, СССР продавал во вне в основном ресурсы, но экономика была вполне себе разнообразная (что не удивительно, по другому в автаркии быть и не может). И кстати, если мир опять когда-нибудь вернется к автаркиям (как это постепенно происходит из-за пошлин США, полностью то к ним наверное не вернемся, но в общем и целом внешняя торговля наверняка станет значительно слабее), то внешняя торговля вообще никак не будет отображать состояние экономики.

Дюша Метелкин, почему же я четко сказал, что кого бы на Украине не выбрали это никак не повлияет напрямую на конфликт (хоть Зеленский хоть Зелупупский), но одновременно с этим любые проблемы на Украине будут становиться проблемами врагов России и вот это уже полезно и России, и самим обычным украинцам.

Строго говоря сейчас у украинцев редкий шанс, когда они реально могут вернуть власть в свои руки, пусть и через поражение во внешнем конфликте. Для этого им надо просто устроить полную вакханалию в стране. 

letoII, и сразу появляется вопрос, а как тогда объективно определить где страна бензоколонка, а где нет? Ведь те же США например являются главными добытчиками нефти в мире, а может и их экономика так же сдуется, если нефтедоходы сдуются? Обычно в этом случае начинают кивать на Apple, забывая, что все производство компании вынесено за пределы США. 

BobbyKotick, нет не будет, конкретно с вами я тему Украины больше обсуждать не собираюсь. 

BobbyKotick, ну раз вы не знаете кто такой Арахамия, то и говорить с вами не о чем. Ваше незнание говорит о том, что все ваши посты на тему Украины полнейшая чушь, и тему вы не отслеживаете, просто решили поболтать о том, о чем никакого представления в принципе не имеете.

Миллиардер из Сибири, Грузия признала независимость Абхазии и Южной Осетии, они уже в составе России? 

И нет, Россия дала Украине возможность решить проблему ЛНР и ДНР самостоятельно по минским соглашениям, Украина оказалась не способна, поэтому я бы не удивился если бы Россия затребовала независимость, но остановилась бы на широком автономном статусе (по словам Арахамии шло именно к такому варианту). 

Что же касается Крыма, то предлагаю эту тему изначально отбросить. Тут нет никаких сомнения Россия всегда хотела вернуть его в состав России, и сразу же без промедлений провела и признала референдум. И причина опять же не в земле, которой у России и без того полно, а в Севастополе. 

Дюша Метелкин, а разве не вы говорили о Зеленском как о самом про-российском президенте? А разве не вы задавались в первом вашем комменте, станет ли легче России, если свергнут Зеленского? 

BobbyKotick, хорошо один единственный вопрос к вам. Почему Путин предложил решать этот вопрос, вместо того, чтобы принять итоги референдумов в ДНР и ЛНР проведенные в 2014м году? 

Кстати тот же украинский переговорщик Арахамия, говорил, что предполагалось обсуждение широкой автономии этих территорий (кроме Крыма) в составе Украины. Уж не знаю насколько украинцам можно верить (я то им абсолютно не верю), но само то, что Путин собирался обсуждать эти темы, а не принимать результаты ранее проведенных референдумов уже говорит против того, что Путин собирался брать эти территории под контроль.

В общем жду ваш ответ на поставленный мною в начале коммента вопрос. 

Миллиардер из Сибири, факты это движение НАТО к России, несмотря на обещания — это факт. Факт это то, что НАТО уничтожило договор о нейтралитете Финляндии — это факт, факт что страны НАТО игнорили постоянное нарушение прав человека по отношению к русским в Прибалтике и на Украине — это факт. Факт, что Джонсон написал о требованиях Путина в своей книге, факт что у нас есть текст предварительных договоренностей в Турции весной 2022го.
 
Это все факты, которые предшествовали тому одному единственному факту, на который ориентируетесь вы.

BobbyKotick, ну именно, что мой цинизм, у властей на эти территории и их присоединение может быть своя точка зрения. Я же вижу в этом отличную компенсацию за все то, что делают враги России. И это я еще считаю мягкой компенсацией, т.к. по идее я выступаю за американский путь — превентивное уничтожение врагов России. Я уверен, что война с Европой стала неизбежной после того как Европа уничтожила договор о нейтралитете Финляндии и присоединила эту страну к НАТО, а раз война неминуема, то врага надо по-американски уничтожить сразу и беспощадно, тем более, что время по любому будет играть против нас.

Миллиардер из Сибири, я ориентируюсь на факты, а не на лозунги, чья бы сторона лозунги не предлагала. А факты говорят, что территории (кроме Крыма) Путина не интересовали до провала переговоров в Турции весной 2022го. 

Миллиардер из Сибири, бросьте, доказать, что Путина не интересовали территории проще простого, достаточно внимательно почитать предварительные результаты переговоров в Турции весной 2022го. Кроме того об этом говорит вся логика событий происходившая до СВО (например то о чем пишет британский экс-премьер Джонсон, что Путин требовал публичного признания того, что НАТО не включит Украину, об этом же свидетельствует и пресловутый «ультиматум» Путина), кроме того об этом говорит и то, что референдумы на востоке Украины проводились и принимались не от 2014го до переговоров весной 2022го в Турции, а только после того, как Украина разорвала предварительные договоренности и вышла из переговоров. 

Верить в то, что Путин действительно воюет за территории может только последний дебил, но конечно и фашизм не является его основной целью, это только предлог, основная цель, о которой говорит гигантское количество самых разнообразных фактов — это стремление не пустить НАТО на Украину.

Что же касается территорий, они просто стали отличной компенсацией России, за все то, что творят враги России.

Дюша Метелкин, тогда о какой демократии вы говорите??? 
Ну смешно же если самый про-русский президент довел дело до войны, а других украинцам в принципе не предлагают.

Что же касается сути вашего коммента, то в сущности без разницы, это усиливает внутренние проблемы Украины кого бы они там не выбрали. И опять же кого бы они не выбрали, от Украины абсолютно ничего не зависит с момента когда они весной 2022го отказались от переговоров в Турции. Сейчас всем заправляют из США только разные круги — президент нацелен на завершение конфликта, а пресловутый deep state, который руководит процессами не только в США, но и в Европе, выступает за продолжение конфликта.

Возвращаясь к изначальной теме внутренние проблемы Украины выгодны и России и обычным украинцам (т.к. любое прекращение конфликта даже поражение для них благо), и не выгодны тем, кто всем этим заправляет из США.