Paranoid Humanoid, необразованный европеец без всяких сомнений так бы и сделал, а образованный вспомнил бы что существовал панславинизм, и все эти чехи, болгары, греки постоянно катались в Россию с требованиями (а не прошениями) освободить их от осман или австрияков.

В одном вы правы, когда Россия им помогала (даже не включая в состав РИ) они тут же как и положено порядочным европейцам тут же забывали оказанную услугу, как это в частности было с болгарами. 

Cash, зато русские цари брали себе в жены либо местных, либо гречанок. 
Мы взяли от всех понемногу, даже от столь ненавидимых вами монголов, просто от европейцев мы взяли больше всех в культурном плане. 

Только я не понимаю причем тут вообще культура, я лично вопрос культуры никогда не поднимал, а всем тем кто его поднимал в спорах со мной я всегда отвечал одним тезисом — в современном глобализованном мире культура вторична.

Auximen, ну тут это можно рассматривать как гиперболу. Однако людей, которые предположительно хотят уничтожить весь твой народ иначе как врагами я назвать не могу уж совсем никак.

С друзьями еще есть варианты, а вот враги обычно сразу видны. 

Cash, что же перечитайте тот наш спор более внимательно. 

Cash, надо же два абсолютно невнимательных моих читателя нашли друг друга. Вообще-то это не вы мне говорили, это вы мне отвечали, когда я первым упомянул 30 и 100 летнюю войны.

Cash, я разве где-то говорил что европейцы были единственными грабителями???
Нет, конечно нас грабили со всех сторон. 
Но прямо сейчас и в очередной раз нас решила пограбить Европа, и всем нам это может стоить жизни. 

Кроме того, я отметил, что европейцы грабили в большинстве своем заведомо богатых. Или вы снова хотите посостязаться в сравнении только теперь не богатства византийцев и татар, а в сравнении византийцев и древних русичей? 

Так что не надо ваши фантазии выдавать за мои мысли. 

Эдуард Габбасов, мы говорили про США, а не про Россию, и нет США не часть Западного мира, США это ядро Западного мира, это тоже самое что было с Российской Империей во времена панславянизма, только они значительно больше преуспели на этом пути. Проще говоря сегодняшний Запад, это не Европа контролирующая мир, это США контролирующие Европу. 

И нет, мы в 1917м ничего не отрубали. Достаточно напомнить, что идеология коммунизма пришла из Германии. И вся идеология СССР была продолжением идей Запада просто развиваемая в СССР. Более того СССР был похож на европейскую страну значительно больше, чем РИ или РФ, такое же самодовольство, такая же уверенность в себе и своей цели, такой же тупой фанатизм свойственный именно европейской цивилизации.

Мы никогда не перестанем быть ответвлением европейской культуры, но в современном глобализованном мире это не имеет никакого значения.

Александр Брут, ну да они для этого грабили мусульман, византийцев, евреев, а потом колонии по всему миру… вот только сейчас они могут ограбить только Россию, все остальное для них закрыто США и Китаем. 

Бад Фокс, в  Казани можно учиться на татарском, и в других регионах России, где есть достаточное количество носителей других языков можно на них учиться. Кроме того не объясните мне почему вы сравниваете Латвию с Россией, а не с Европой? 
Мы же говорили о правах человека, а Россия как то никогда это и не ставила во главу угла. В тех же США вообще не существует официального языка. Они так не любили англичан в начале своего существования, что отказались от официального языка вовсе. 

Да, памятники многое показывают, особенно когда на их защиту встают люди. Это нарушение прав как минимум тех людей, которые встают на их защиту, и многих кто боится последствий от официальных властей и поэтому не осмеливается.

ЗЫ Кстати то что ваши родственники легли под власти спокойно, почему-то никак не соответствует общей статистике. Не подскажите, почему если ваши родственники катаются как сыр в масле, то русские бегут из Латвии гораздо в больших количествах, чем местные? Население Латвии и без того постоянно падает, но русские бегут из Латвии гораздо быстрее, чем представители любых других национальностей. От райской жизни убегают?

PivnoiBob, 
1. Неожиданность. Мусульмане достаточно неплохо относились к христианским общинам и никак не ожидали, что на них вся Европа вдруг по такому поводу ополчится (а других не было). 
2. Зверство. Никто не ожидал, что европейцы будут действовать настолько агрессивно, совершенно наплевав на мирное население. 
3. Массовость. «Голодные» европейцы намного превосходили «сытых» и праздных мусульман. 


Что касается культуры. То почти всю историю мира экономическим лидером был Китай, а вовсе не Европа, и только когда Китай в своем самодовольстве самоизолировался Европа стала центром мира на не слишком-то продолжительные 300 лет. Сейчас власть постепенно возвращается к Китаю. И заметьте даже во времена господства Европы, «развитой» Европе по факту было нечего предложить Китаю, из-за чего и случились опиумные войны. По сути миру нашлось что предложить Китаю только уже в эру электричества и это уже были США, а не Европа. 

dim800, так им того и не надо было (достаточно было контролировать власти), более того они так и не сумели превратить Китай в колонию, но тем не менее решения об опиумных войнах принимали именно в Европе того времени (т.е. влияли на Китай из Европы), и главный выгодоприобретатель тех войн был в Европе.

Александр Брут, тогда им надо было переварить те части, которые отпали от СССР, сейчас переварили, готовы к следующему шагу. Кроме того тогда у них еще были свои ресурсы, сейчас их почти не осталось. Гронинген закрыт, в Норвегии запасов лет на 10-15.

Ну и главное, на что я обращал внимание еще в посте — для доктрины первого удара самым главным является расстояние, тогда граница НАТО была слишком далеко от России. И любой удар по России уничтожил бы и Европу, а сейчас (точнее через несколько лет) они будут иметь возможность уничтожить Россию без удара возмездия.

dim800, бред, хотите сказать, что 200 лет назад Индия и Китай были не заселены. Забавный вы. И Индия и Китай всегда были самыми густонаселенными странами, во все времена, благодаря климату. 

Эдуард Габбасов, США это экс-колония, которая отвоевала силой оружия свою свободу от Англии, которая прошла свое становление в американо-испанской войне, и которая стала глобальным лидером воюя в том числе и против немцев. США как и мы являются веткой европейской культуры, но как и мы европейцами не являются, и более того рассматривали (до Китая) Европу как своего главного (пусть и не гласного) врага.

Александр Брут, разве я говорил, что там плохо? Не приписывайте мне то, что сами выдумываете, даже в моем посте четко сказано, что в 2000м экономика ЕС была в 35 раз больше нашей. 

EmiGrand, так ведь и СССР так же расширял свое влияние как и НАТО — ставишь своих людей во власть и в СМИ, и  эти люди сами свои страны потянут и в Варшавский договор, и в СЭВ. 

Да и тут вы откровенно соврали, в Прибалтике неграждане в голосовании по этому вопросу не могли участвовать (в те времена, когда там русских еще было 15-30%), Словакия голосовала против, но ее присоединили, в Чехии по сути не было кворума, но ее все равно включили и много еще таких примеров, когда даже имея своих людей во власти и СМИ НАТО все же по сути силой приходилось заталкивать страны в свой союз.

Бад Фокс, т.е. и Бронзовой ночи не было, и разрушения и переноса других памятников не было? И в школах все спокойно могут учиться на русском?

Сам факт существования не граждан уже по сути нарушение прав человека. 

Эдуард Габбасов, даже падение империй в древние времена длилось десятками лет, а то и сотнями, а вы говорите про 10 лет. 

Факт то, что 200 лет назад Европа была центром принятия решения по всему миру, 100 лет назад Европа делила эту власть с США, 30 лет назад Европа была младшим партнером США, а сейчас Европа лишь рабы США. 
Как по мне падение на лицо. 

Да и не хороню я Европу, наоборот считаю, что Европа собирается нас похоронить. Эта как проблема с такими как вы — типичными людьми «не читаю, но осуждаю». 

Ratio_, чушь, НАТО начало двигаться к России не сейчас, а еще в 90е годы прошлого века. Так что все ваши рассуждения чушь полнейшая. 

Что касается арабского мира, то США давно показали Европе, что считают это своей сферой, как бы евро-рабы поднялись против своих хозяев? 

PivnoiBob, «мытая Англия», забавно. Учитывая что как раз существует образ «немытого» английского лавочника несущего бремя белого человека. 

Только разграбление колоний было вторым этапом, первым было разграбление мусульман, византийцев и евреев, и только потом колонии. И да, я четко написал, что развитие было, только вот если бы не те грабежи, то вероятно даже не было бы первого импульса, а во времена колоний просто не было бы ресурсов для столь быстрого развития, что было. 


Что касается связей и культуры. То в современном глобализованном мире культура вторична. Кроме того вы почему-то пытаетесь представить, что я якобы предлагаю менять культуру, ничего подобного я не предлагал, я говорил только об экономике и экономических связях.