BBAA, разве он не представлен непосредственно в посте? Или вас интересует некий специфичный момент? 

Paranoid Humanoid, ну вам может и было что-то очевидно, а вот мне например нет. Если вы посмотрите мои комменты 2022го года, то заметите, что я тогда еще считал, что Германия страна, которая пыталась улучшить отношения с Россией, что возможна дружба и т.д. и т.п. и только США мешает этому. Сейчас я уже понимаю, что ничего подобного и близко быть не могло, и сейчас я все больше уверен, что за расширением НАТО стояли не только американцы, но и немцы. Если до середины 2022го я еще воспринимал Европу как субъект с которым возможны хорошие отношения, то сейчас именно я настаиваю на превентивном их  уничтожении. 
Сами должны понимать, что такое изменение мнений не происходит просто так, мне не мало приходилось подумать на эту тему, перелопатить фактов и мыслей.

ЗЫ И не думаю я что я один такой исключительный, людям вроде меня надо было четко и с фактами показать, что современная Европа это враг, а не просто политический раб США.

John Wayne, не уверен. Кроме того добавьте к этому спутники. Сейчас, когда даже в яндекс-картах можно легковые машины рассмотреть, представьте, что могут рассмотреть военные спутники США. 

Paranoid Humanoid, так я и  не писал в порядке хронологии. Я писал по степени важности. Самым главным было то, какие условия диктовали американцы — зеленый свет для западных украинцев и красный свет для аналогичных действий восточных (на самом деле уверен, что не просто красный свет, уверен, что именно американцы приказали Турчинову ввести войска в Восточную Украину и подавить бунт силовыми методами). 

Изначально наш спор вообще никак не связан с вашими вопросами. Ваши же вопросы нацелены на то, чтобы ткнуть в то, что наши власти не просчитали всех последствий? Да, без сомнения, но неплохая цена за то, чтобы узнать что Европа наш враг. Кроме того наши власти по сути просто не могли реагировать по другому, все что они могли попытаться остановить НАТО, не получилось, бывает. Зато теперь понятно, что Европа враг и в идеале действовать по-американски превентивно их уничтожить. 

Бад Фокс, по данным переписей — процент русского населения падает. Т.е. общее количество людей падает, но на этом фоне еще и количество русского населения падает. 

John Wayne, я не знаю, а вот европейцы знают, ведь до недавнего времени, Россия и НАТО обменивались инспекциями ядерных объектов (и даже если не все показали сейчас, уверен, в 90е все секреты и без того были проданы, в том числе и координаты). Плюс к этому постоянно висящие над Россией спутники. 

John Wayne, еще как получится, они уже переносят радар в Эстонию, добавить к радару системы ПРО и ПВО и останется только втихую перебросить пару десятков ядерных ракет в Финляндию. И все Европа вполне будет способна осуществить доктрину первого удара без возмездия со стороны России, все или почти все наше ЯО будет уничтожено еще на земле (оно же хранится компактно в особо охраняемых зонах, таким образом одна вражеская ракета способна уничтожить десятки, а то и сотни ракет разом).

Paranoid Humanoid, не с Украиной все четко. 
Когда западные Украинцы начали свою возню США дали четкий сигнал, что если Янукович что-то предпримет против них, то США введут санкции (Украина не Россия, они от этого просто развалились бы). Можно было бы конечно поверить официальной версии США, что они так демократию поддерживают, но когда восточные украинцы начали зеркальные действия (а они ведь точь-в-точь повторяли действия западных), то США не только ничего не сделали, чтобы защитить восточных украинцев от нападок хунты (к тому времени уже Турчинов был у руля), наоборот они всячески приветствовали введение танков и силовое решение проблемы на востоке Украины. Так что без действий США, Янукович задавил бы бунт в зародыше. Кроме того, при посредничестве Европы, между бунтовщиками и Януковичем был заключен договор, но на следующий же день он был нарушен (притом теми, кто наиболее плотно работал с США). Ну и это если забыть о Нуланд с ее печенюшками и телефонными переговорами, а потом же ее объяснения в Конгрессе о потраченных 5 млрд долларов. 

Что же касается соглашения об ассоциации с ЕС, то это самый забавный момент истории Янукович по сути был последним лидером, которого реально интересовали интересы Украины. Ведь именно при нем этот договор дошел до подписи, он потворствовал созданию этого договора. Притом он вообще не отказывался от этого договора, а только «заморозил» его, любой следующий президент мог бы разморозить. А сделал он это потому, что ему поставили четкие условия или получают плюшки от России или от Европы, вот он и хотел на холодную голову посчитать где же их больше (либо кредиты от Европы, либо пониженные налоги на торговлю с Россией и более дешевые энергоресурсы). 


Что же касается Прибалтике они то как раз в отличие от многих других республик вошли пусть и под давлением, но добровольно. Да, между Сталиным (кстати грузин, а не русский) и Гитлером они под давлением выбрали Сталина, но выбрали сами. А забавность кроется в том, что так же как ЕС или США, СССР вкладывал в эти страны деньги, этим регионам уходило гораздо больше денег, чем другим республикам СССР, несмотря на свою малочисленность они были значительно сильнее, чем другие регионы представлены в системах власти СССР. И тем не менее они же потом играли наиболее обиженных, хотя гораздо получили от СССР гораздо больше пользы, чем остальные. В общем история повторяется, и прибалты продолжают предавать всех. Кстати с этим еще один забавный момент, многие русские их поддерживали в борьбе за независимость, а потом те же русские часто строчили статьи, как их обидели сделав негражданами, когда они плечом к плечу стояли с прибалтами во время борьбы за независимость.

John Wayne, как по мне шансы есть, а если и нет, то лучше уж взаимное уничтожение, чем уничтожение только России. 

Если против Европы применить все ту же доктрину первого удара, то сбить остатки системами ПРО и ПВО будет вполне возможно. 

John Wayne, лично я не против, если будет уничтожена только Европа, и это вполне возможно. Однако я совершенно против если уничтожена будет только Россия, к чему постепенно все и идет. 

Бад Фокс, опять же меня интересует не то почему все валят, меня интересует почему среди уезжающих русских почти в 2 раза больше, чем любых других. Если бы там не нарушали права человека по отношению к русским, то можете быть уверены, все бы валили с одинаковой скоростью.

John Wayne, в том то и дело, что США и Китай похоже делают все возможное (но не резкое), чтобы открестится от возможного конфликта между Европой и Россией.

Ведь по факту то это именно США двигали НАТО и именно они правят сегодняшней Европой, но при этом они делают все возможное, чтобы Россия считала врагом именно Европу, т.е. если гнев России прольется, то чтобы только на Европу, а не было бы глобального конфликта. 

Бад Фокс, меня интересует не то куда едут, меня интересует почему русских уезжает почти в 2 раза больше, чем представителей других национальностей. От райской жизни бегут? Что, именно русские ненавидят райскую жизнь всеми фибрами души?

Paranoid Humanoid, начнем с того, что поворотов в нашей современной истории было полно это и 1991й и 1993й и 1998й и 2000й и 2008й и 2014й и 2020й и 2022й. Все эти годы приносили не только экономические, но и политические изменения (в том числе и внешнеполитические).
 
Но в 2014м все стало четко, когда США организовали переворот на Украине, тем самым окончательно показав России, что война с НАТО лишь дело времени. 

Что же касается прибалтов, то начнем с того, что республик входивших в СССР было 15, а самыми недовольными оказались те, что составляли «витрину» СССР, забавное совпадение не правда ли?

BobbyKotick, Россия отличается тем, что те доходы, которые получает от продажи ресурсов так или иначе остаются в стране, разумеется не все, но достаточно чтобы страна богатела, и Европе разумеется не нравится, что она платит столько, что Россия может богатеть. 

А в целом ваш взгляд на товар достаточно смешон. Да, конечно вкладывать в товар интеллектуальную составляющую ценнее, престижнее и выгоднее, чем ресурсную. Но тем не менее большинство продукции (кроме Hi-End), имеют в своей себестоимости как 15% интеллектуальной цены, так и 15% ресурсной цены и первые 15% от вторых ничем по сути не отличаются. 

ЗЫ Точнее почти ничем не отличаются, ибо результат интеллектуального труда при определенном усилии можно переделать (создать аналог) или подделать, а ресурсную составляющую можно изменить (с оной географической зоны на другую), а вот отказаться от нее (разработав самостоятельно) невозможно. 

EmiGrand, так  я для того и сказал про статистику. В Латвии очень быстро падает население, НО при этом количество бегущих из Латвии русских почти в два раза превышает количество бегущих других национальностей. Это они от райской жизни убегают? 

EmiGrand, у Гитлера была армия Власова, и о чем нам это должно говорить?

Paranoid Humanoid, нет конечно, нашли по кому судить, по прибалтам, вы бы еще по полякам судили. Это вечные флюгеры, которые и Европу давно продали и предали, не зря же когда в ЕС возникает какой-то вопрос, который затрагивает интересы США, а не старых стран ЕС, они всегда голосуют за то, что выгодно США, а не европейским странам. Предательство у них уже наверное в генах прописано. 

BobbyKotick, потому, что этот народ меняет ресурсы не на бусы, а на деньги. Европейцы же хотят чтобы эти деньги никуда не уходили. 

Сразу видно вы никогда не путешествовали по миру (или почти нигде не были), и потому не понимаете насколько Россия (в том числе и благодаря этим доходам) отличается от примерно 70% стран мира (кстати в том числе и от тех, где легкодоступных ресурсов поболее, чем в России). 

Paranoid Humanoid, необразованный европеец без всяких сомнений так бы и сделал, а образованный вспомнил бы что существовал панславинизм, и все эти чехи, болгары, греки постоянно катались в Россию с требованиями (а не прошениями) освободить их от осман или австрияков.

В одном вы правы, когда Россия им помогала (даже не включая в состав РИ) они тут же как и положено порядочным европейцам тут же забывали оказанную услугу, как это в частности было с болгарами.