История о том как Эльвира Сахипзадовна государство душила. В цифрах.

Сергей Нагель, с 31.08.23 денежная масса увеличивается намного быстрее инфляции только за счёт непереводных депозитов домашних хозяйств. И немного быстрее инфляции ещё переводные депозиты домашних хозяйств с процентами. Все остальные показатели денежной массы отстали от официальной инфляции. 

А. Г., запомните раз и навсегда

наша экономика специально задушена отсутствием денег

экономика в нашей стране

НЕДОИНВЕСТРОВАНА

НЕДОМОНЕТЕЗИРОВАНА

НЕДОФИНАСИРОВАНА

и сделал это наш ЦБ...

хватит уже распространять лажу техникумов РШЭ и ВШУ

и смотреть графики-пора видеть смыслы

Всех Выше, где Вы у меня нашли что-то, кроме цифр. Кстати, мои цифры наглядно показывают, что экономика недомонетизируется с 2010-го года. А что другое в моих топиках Вы увидели?

А. Г., все сравнения это пыль на рояле

настройщика надо менять в ЦБ-или новый ЦБ создавать...

полумеры так сказать уже не канают…

1=Наше сырье должно все перерабатываться у нас...

2=НДС должен быть заменен на налог с продаж который платит потребитель....

3=Ставки ЦБ быть не должно….

глубже и тщательнее проблему надо озвучивать…

Всех Выше, ставка ЦБ должна быть, так как для свободных денег нужна альтернатива. 1. — это вообще вопрос, который не надо решать для 100% госкомпаний. 2 — это не ЦБ, а правительство+парламент.

А. Г., почему нет ндс в сша-никому не приходило в голову?

если есть ндс в стране-это показатель страны-колонии…

а если мы боремся за суверенитет-то скоро ндс-а не будет…

Сергей Нагель, 
1=Наше сырье должно все перерабатываться у нас...

2=НДС должен быть заменен на налог с продаж который платит потребитель....

3=Ставки ЦБ быть не должно….

Сергей Нагель, А как увиличивать кол-во таваров? Если у тебя часть населения, юристы и бухгалтеры, ещё часть барыги и спекулянты, а из тех кто все-таки идет на заводы работать, хотят чтоб им сразу мильëн платили, просто за то что они пришли. Я просто видел как это работает, всем на все плевать. Не могу ни как понять, откуда такая убеждённость в том, что кто-то за них все решит, сделает и вообще устроит им жизнь так как они хотят.

Дмитрий Александров, на заводах зачастую почти ничего не платят. У меня друг работал пару лет назад на оборонном производстве — 40 тысяч.

Обитатель матрицы, Я сам на заводе работал, там и понял почему у нас такой п***ц в стране, половина работяг, не хотят работать, 25 перекуров, 7 раз чай попить, тут постаял, там постаял, а прокладка между директором и рабочими это вообще отдельная тема, у них априори цель показать какие они нужные и полезные, сначала создадут проблемму на ровном месте, а потом с умным видом решают её. И так везде,во всех отраслях. Тут не ключ понижать надо, а всю систему переделывать, все через одно место работает, а людям бы не плохо начать брать ответственность за свою жизнь в свои руки, а не искать виноватых.

Сергей Нагель, полностью согласен с Вами. Испанский стыд за все, что наворотил этот «наш» ЦБ. И за покрывающих его деяния властных чинуш.

Petr S, спорное мнение…

вася пашин, вы не подумали и написали ерунду, что затормаживание производства снижает потребление товаров и инфляцию. Всё ровно наоборот — меньше производство — выше спрос и цены. Весь идиотизм действий ЦБ — что они притормаживают инфляцию лишь на краткий миг, а потом наоборот её разгоняют.

вася пашин, Наби держит заемщиков в кулаке, а автор хочет, чтобы она разбрасывала деньги с вертолета. Но тогда пойдет жесткая инфляция и потеря доверия к рублю, коллапс.

Обитатель матрицы, колапс в любом случае.
Сразу или чуть по позже.
Девальвация рубля не избежна (.
Раз в 10 как в 1961 году.
Слишком много напечатано денег(.
А потому, нынешнее вложение рубля в товар просто необходимость (.
Акции- то же товар. цена на них все равно вырастет и уж по более чем в 10 раз, в случае девальвации рубля.

вася пашин, когда много товара выпускает производитель  товар  дешевеет...

а инфляция =ставка ЦБ....

нет ставки-нет инфляции=такое тебе на ум не прходило?

доказательство=1947-1953 когда все цены снижались…

Всех Выше, Заумно говоришь).
Скажу проще- угробь все производство и оставь людей без денег на подножном корме как в 90х.Ну и ЗАВАЛИ магазины ИМПОРТОМ.
И ни какой тебе инфляции при любой ставке ЦБ ).

вася пашин, где связь?
производителям кредит под 0,01 %
люди будут завалены местным бензином и товарами

не неси чушь
на товар импортный пошлины 200 %
а для производителей этих нужных товаров-спецусловия для строительства заводов у нас

Всех Выше, Ну, это твое мнение .).
А я озвучил, как думаю, мнение Набиулиной, ну и моего конечно ...
тут я с ней согласен...
иначе НИКАК !
Либо СВО, либо гасить всю экономику и доходы населения!

вася пашин, глупости
я тебе доказательства дал
а ты мне только словечки....
бла-бла

Всех Выше, От меня чего хочешь?

вася пашин, доказательств твоего бла бла

Всех Выше, Какие ваши доказательства спросил Шварцнегер ?

Ага, может вам еще дать и ключь от квартиры где деньги лежат, спросил Остап Бендер ?

Собрались возле колонки 3 бабуси и обсуждают новости… Нюрка вон без мужика родила...
говорит одна… да не, без мужика никак не родишь, это ей сасед Федька ребетенка заделал...
сказала вторая...
Ну а третья встряла — какие ваши доказательства?

вася пашин, не могешь дать доказуху- не встревай

Всех Выше, самое смешное, все критики такого подхода, говорят, что это не выход. Но не видят причину развития западных и др.развитых стран именно в политике кейнсианства.

Mr Agilent, эти критики-сектанты из техникума типа ВШЭ или РШЭ...

вообще сша и запад-это секта на секте

ибо статуя свободы символизирует свободу РЕЛИГИЙ...

Всех Выше, я стопиццот конференций экономических наблюдал — везде где китайцы выступают — собираются как бандерлоги наши главнюки и китайцы сразу со старта: «ставка у вас говно, как вы производить собрались?» бгггг

Всех Выше, когда много товара выпускает производитель  товар  дешевеет

Конечно нет, когда производитель много выпускает товара, у него много прибыли и  он предусмотрительно лоббирует законы в свою пользу, чтобы гос-во ограничило конкуренцию и раздуло цены на его товар льготным кредитом.

Обитатель матрицы, так нет такого-всегда есть конкурент

а если нет-то его надо искусственно создать!

Всех Выше, только безмозглые скоты друг с другом не смогут договориться.

Обитатель матрицы, для этого есть ФАС

вася пашин, тормози братан, мы приехали.
Скоро за слово из 3 букв тебе в морду будут давать.

Denkenmacht, НУ… смотря какое это слово, а то я и сам запросто в рыло заехать могу ).

вася пашин, это нам так в школе рассказывали что инфляция когда большой спрос. Реально же в перспективе большой спрос ведёт к увеличению производства, бизнес-активности. При увеличении производства повышается рентабельность, увеличение экономической активности даёт разнообразие предложения, в итоге прекращается рост цен, у бизнеса растет оборот и эффективность. А вот  такое затормаживание производства  и экономики под предлогом борьбы с инфляцией приводит к удушению бизнеса, прекращению технологического развития ну и всего что за этим следует. Как результат, инфляция будет отсрочена, но ещё хуже, она будет в сочетании с падением активности во всем — в экономике, производстве, достатке населения и даже в демографии. 

vasil78ru, ТЫ рассматриваешь идеальную модель отличную от нынешней современной реальности.
В нашем случае — такое не катит, потому как производство НЕ развивается и развиваться не сможет в виду большой учетной ставки влияющей на выданные банковские кредиты, ну и ограниченного количества рабочей силы для предприятий.
А когда производство ограничивают, оно развиваться не может).
Прижать инфляцию можно дешевым импортом, но и тут прокол… он почему то в страну идет ограничено.
Ну не хотят предприниматели поставлять дешевый импорт в Россию.
Вот и вынуждены идти путем уменьшения спроса, для чего и выставил ЦБ высокую учетную ставку...
а остальное вытечет автоматически…

вася пашин, снизится потребление товаров и с нею и инфляция

Вы каким-нибудь бизнесом пробовали заниматься? Про производство молчу. Снижение потребления товаров ВСЕГДА сперва приводит к росту цены, ибо издержки никуда не деваются. Затем к закрытию деятельности и «ликвидации» остатков товара и оборудования. Китайские предприятия и фабрики существуют за счёт масштабирования производства, держат низкую маржу, захватывают рынки сбыта, гробят производство в других странах.

На госдолг вообще нет смысла обращать внимания. В любой «богатой» стране он выше, чем в РФ. А на ставку — стОит. В любой «богатой» стране она кратно ниже, чем в РФ. Выше она только в странах, где тотальная з*дница, и от  инфляции она не спасает вообще никак. При высоком ключе вообще нет смысла чем-либо заниматься. В том числе и трейдингом. Сидишь на попе ровно и получаешь бабло. А кто вложился в производство, ROI 15-20% хрен получат. В том числе из-за того, что пипл сидит в депозитах, и кроме еды и бензина ничего «квалифицированно не потребляет». А потреблять начинает как раз ПРИ ИНФЛЯЦИИ (разумной).  Зная, что через полгода товар, услуга, турпоездка и пр. будут ДОРОЖЕ. Если те же квартиры будут дешеветь каждый год на 5%, спрос на них будет нулевой. Если будут дорожать на 20%, будут хватать кто сколько потянет, ибо «надёжное вложение»! И только дешевеющие с каждым десятком лет акции зачем-то покупают. Нахрен они вам нужны? Расти в цене они будут только тогда, когда ИХ НИКТО НЕ БУДЕТ ПОКУПАТЬ. Просто биржа будет вынуждена переставлять на них ценники, чтобы кто-то стал покупать. «Инвесторы» же зачем-то покупают дешевеющие акции (ведь были дороже!) Дороже они не будут никогда, когда их кто-то покупает «от поддержки» и «уровня». График просто посмотрите. ЛЮБОЙ ваш «уровень» пробьют, если есть покупатель. Если нет покупателя — развернут обратно. Если засели в акциях — не усредняйте, тогда есть небольшая вероятность разворота. А лучше вообще не покупайте ни по каким ценам. Если на «уровне» 1900 развернут, то значит это лишь одно: деньги закончились (все уже напокупались на предыдущих уровнях — и хрен туда цену вернут в ближайшие годы). Ибо нарисовать цены на акции минус 95% — это просто раз плюнуть. Поскольку не стОят они вообще НИЧЕГО. На Газпром просто посмотрите (про шлаки молчу). Чем больше вы его будете  усреднять, тем ниже вас там запрут. Навсегда. Сливать не призываю — сидите ждите. Из «Магнита» ваших правнуков выпустят. Лет через 100. Если дотерпят на старости лет. И смотрите как ДРУГИЕ акции развернут. Тот же Сбер, который «очень дорогой». Или даже ДомРФ. Он тоже придёт в итоге к цене 5 рублей, лет через 20, но разок вполне могут и развернуть — не обломаются. Впрочем, фокусы всякие могут быть.

Arbitrator, Вообще то у меня бизнесом занимаются дети...
Лет так с 30 назад… я озадачился… конец 90х… бизнес в России идет хорошо, но уже видно что он сворачивается и нас начитают теснить конкуренты...
Сначала нас вытеснили из оптовых поставок товаров по магазинам. Магазины начали сами ездить за товаром...
Мы занялись оптом. оптовые поставки вагонами на базы..
Какое то время и это работало. пока базы сами не начали ездить и закупать товары...
Мы перешли к оптовым поставкам по городам сельхозпродукции с Алтая. Покупатели- переработчики этого сырья...
Шло до тех пор, пока наши партнеры стали затягивать с расчетами...
Бизнес стали сворачивать… последние расчеты производили через Арбитражный Суд...
Деньги свои получили и… ДЕФОЛТ России и последовавший, банковский кризис… шел 1998год...
Занялись разбором задолжностей банков — вкладчиков и тех кто брал кредиты.
Для этой цели СКУПИЛИ акции одного из крупных банков и на Общем Собрании Акционеров Банка
имея большой пакет акций этого

вася пашин, продолжу:
Имея большой пакет акций этого банка ПОДДЕРЖАЛИ предложение Представителя из АРКО о банкротстве данного банка .
ВСЕ были против, МЫ- выступили ЗА!
Московские начальники нас заметили .
МЫ открыли специальное предприятие по разбору задолжностей такого типа и работа пошла.
Работали сразу в нескольких городах.
Разбирали задолжности, возвращали людям деньги, кому сколько смогли и кто на что был согласен...
В общем на пару лет работ хватило.
Потом банк обанкротили, что могли людям мы вернули, кто не был согласен- потерял всё!

На этом бизнес кончился… попробовал я еще разок катануть схему с поставками зерна… ноясно было видно, что направление это не катит (.
Нет смысла связываться.
И я понял… пора ВАЛИТЬ из России (.
Выучил, оттренировал за границей детей, сейчас оним там каждая ведет свой бизнес...
Ну а я лишь курирую по необходимости их да веду свои научные изыскания в области продления лично своей жизни и моей семьи...
Вот 20 последних лет этим и занимаюсь…

вася пашин, в 90-е вообще было время золотое. Народ скупал ВСЁ и на все бабки. Если всякое гамно уже некуда было девать, то тупо скупали баксы. Никакие налоги никого не интересовали. Ребята пилили наследие проклятого совка. Зачастую в прямом смысле: заводы, фабрики, кабели и рельсы, корабли и самолёты — на металлолом. В нулевые тоже норм. Сейчас уже гемор — все эти северстали стали генерировать убытки вместо профита. При этом Мордашов совсем не бедствует.

Arbitrator, Да… не говори… было время...
Предприимчивым людям самое было время ).
Сейчас все. время ушло.
В России бизнес просто не катит.А то что зарабатывает молодежь- просто капейки(.
В институтах им мозги вправят про малый бизнес, они уши развесят и вперед… Наберут кредитов, на эти кредиты на купят всякой херни, арендуют киоск в торговом центре и сидят ждут, кто эту хрень у них купит...
Покупают конечно… но очень плохо и доходы мизерные(.
Жена расказывала, ее знакомая имеет дочку. Той в институте напели про малый бизнес, она и открылась.
Сейчас лишь сводит концы с концами без прибыли.
За аренду- плати, за кредиты плати, еще и отчеты в налоговую делать приходится бухгалтера нанимать(.
В общем сплошной убыток(.
Кредиты ее сейчас гасят родители, она все распродает и будет закрываться (.
Россия — не Дубай (.
Это в Дубае ЛЮБОЙ бизнес катит, потому как там люди зарабатывают, живут там и тратят деньги.Да и кредиты там под 3% всего ).

вася пашин, на той же «Горбушке» все дела делались ещё ночью, до открытия рынка. Приезжали оптовики со всей страны с фонариками — и всё выгребали под ноль. Ну и местная розница тарила, чтобы на выходных яйца поморозить и перепродать толпе. Посещаемость уступала только метрополитену. А конкуренты в плане толпы — «Лужники» и «Черкизон». Все эти авиты и вайлдберизы — детский сад и гемор страшный за копейки. Кто умел в логистику чуть дальше, чем проводники в поездах, рассылали по всей стране  — туда, где ж\д путей и нет (в том числе баржами по рекам — долго, но это не самолётами возить — дешевле и объёмы отгрузить можно).

Arbitrator, Дк, то Москва а то регионы… чего тут сравнивать...
Или ты про что?

Сергей Нагель, Это дает малький эффект которые перекрывается эффектом замедления экономики, о чем тебе вася пашин написал выше. 

большее количество рублей приходится меньше товара

А вот это как раз то что происходит. Триллионы просто закапывают в полях Украины. С таким же успехом можно было взять раздать триллионы и сказать копайте яму, как выкопайте начинаете закапывать и всё по новой  Триллионы раздали, а товара никакого не выпустили, поэтому нужно как минимум где-то изъять эти ничем не обеспеченные триллионы. Этим ЦБ и занимается. 

Сергей Нагель,  изучи основы экономики. в этом и есть проблема, что зарплаты есть, а товара нет, его закопали в полях.В твоём непонимании выходит, что нужно просто раздать триллионы напечатанных рублей, ставку сделать отрицательной и все наступит рай)) 

Миллиардер из Сибири, вывод верен. Зарплата ЕСТЬ, а товара — НЕТ, все СПИСАНО на полях Украины!..

Миллиардер из Сибири, рейганомика так и проводилась в сша в общих чертах. А СВО — не выбор России, не надо думать, что все  началось именно с 2022. Все к этому шло давно, на мир не договорились с ТОЙ стороны. См. о чем были Минские соглашения и кто их в итоге сорвал.

Mr Agilent, Рейгономика сейчас? Нет ее вообще. Кроме контроля за инфляцией.Налоги растут вместе с расходами, а  по Рейгономике нужно снижать и то и то  

Миллиардер из Сибири, а я и не утверждаю, что в России сейчас рейганомика. У нас сейчас таргетирование инфляции им.Набиулиной. Остальное — по остаточному 

Сергей Нагель, да ты это прямым текстом написал))

Миллиардер из Сибири, Не совсем так. Трилионы НЕ закапывают на полях Украины, а разворовывают на поставках в армию комплектующих.
И Белоусов это наглядно показал- что ни генерал, то имеет миллиарды.
Откуда они? Заработал на поставках в армию.
За рубль купил за 2 продал в армию, из них рубль в свой карман.
А потом то что поставил в армию САМ же на поле боя и СПИСАЛ!
И концов нет !
И занимаются этим ВСЕ кто во власти (.
Отсюда и 25 новых долларовых миллиардеров за 2025 год (.

Сергей Нагель, как у вас все просто. Подкидываю идею властьимущим как нам уже сверхдержавой стать и всех победить — нужно просто производить больше Китая и лучше США и все! Сидят там чего-то считают, мучаются…

Миллиардер из Сибири, ЦБ (точнее МинФин) не изымает «дополнительно розданные  триллионы», он наоборот их создаёт. Некоторые эксперты считают, что использование залога ОФЗ банками под кредит ЦБ может разгонять инфляцию. Как я понимаю, государство печатает ОФЗ на огромные суммы, продает их и тут же выдает под них новые кредиты. По сути механизм похож на эмиссию новых денег в безумных количествах, вся разница с реальным печатанием денег в том, что государство делиться прибылью от создания новых денег с покупателями ОФЗ.

Markitant, И такое есть… еврейские штучки (.

Миллиардер из Сибири, верно заметил.

Сергей Нагель, выучил фразу «маастрихтские соглашения», уцепился в цифру, и сделал вывод: у нас процентные расходы и дефицит бюджета меньше чем в Европе? Может и меньше, только есть две вещи, которые делают такое сравнение некорректным:1) евро можно расплатиться по всему миру, в отличии от рубля;
2)европейские Офз покупает не только Европа, в отличие от ситуации с Офз РФ. Если для вас это не имеет значение, тогда подумай, почему у минфина рф 14… 16% Офз, какие-нибудь китайцы, не берут. А европские, амерские итп, со ставкой в разы меньше- запросто? Трамп не разрешает или маастрихт не велит?

Tony Smol, «Если сейчас еще и сво остановить, то вообще экономике кранты настанет.»Сергей Нагель

Сергей Нагель, 

 перекос в экономике создала как раз ЭСН.

Нет. Она лишь устраняет перекос который создали тупоголовые воры из ОПГ строймафии

Это ее рукотворное завышение КС устранило конкуренцию застройщикам со стороны вторички

Это сделали Хуснуллин, Силуанов, Орешкин и еще какие то воротилы с верхов;
Она лишь пытается исправить то что они натворили

Vyacheslav Ivanenkov, причем тут строймафия? задовна убивает ВСЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, то что строймафию поддержали льготными кредитами ( и бабки опять утекли в карманы бангстеров то)  — не более чем эпизод  сговора бангстеров и строймафии

Petr S, 
«и бабки опять утекли в карманы бангстеров то)  — не более чем эпизод  сговора бангстеров и строймафии»

Нет. Деньги утекли не банкстерам, а застройщикам;

Petr S, они там все повязаны. Даже смысла нет искать, кто меньше виноват, кто больше.

Сергей Нагель, в США во время WW1,2 не было роста производства гражданской продукции. А наоборот. Использовали маркетологов, чтобы убедить женщин, что куриную требуху можно вкусно приготовить. Раньше ее просто выбрасывали.
В Нью-Йорке было нормирование бензина, но у Дона Корлеоне с этим проблем не было. Марио Пьюзо не с потолка это взял, это история Америки.

В обе мировые население США активно покупало Liberty Bonds — один из основных источников финансирования ВПК того времени. 

Vyacheslav Ivanenkov, правительство было вынуждено перейти к практике льготного кредитования из-за недоступности рыночного кредита. Все это легло на плечи бюджета. А рыночнвй крклит недоступен из-за политики таргетирования инфляции по учебникам Песа Волкера, которым светочей ЦБ учили всякие иноагенты Липсицы на зарубежные гранты

Сергей Нагель, не смеши. лайкаешь заведомо ложную информацию

Сергей Нагель, 
Ложь в фразе «правительство было вынуждено перейти к практике льготного кредитования из-за недоступности рыночного кредита.»

Это абсолютно ложная информация

Vyacheslav Ivanenkov, это бот Самолета.

ruswind, 
вы ошибаетесь. путаете причину и следствие;
когда вводили льготную ипотеку ставка была на самом низком уровне за всю историю
На картинке — обвел кружком; И рыночные кредиты раздавали всем без всяких ограничений. Рыночные кредиты были супер-доступны!
Льготную ипотеку ввели якобы «для поддержки спроса» потому что продажи затухли. Нахрен никому не нужен был бетон по тем ценам что хотели бандиты из строймафии

Сергей Нагель, 
«Доступным кредит делает платёж по нему,»
Вот!!
То есть главное препятствие и главная причина — сверхзавышенный ценник.
Платеж по кредиту даже при низкой ставке ЦБ стал запредельным из-за наглости и жадности застройщиков

Сергей Нагель, что тут опровергла математика ?
Ну возьми 17% для первого случая и 7% для второго
Получатся другие цифры которые уже вас опровергнут

и что ?

Но суть то не этом.
Ваша картинка — заведомо манипулятивная

До введения льготной ипотеки квартиры стоили в 2-3 раза дешевле и при этом ставка была низкая;
То есть нужно в примере брать ценник 6 млн при ставке 6% !
Сзематоз со льготной ипотекой разогнал ценник и как следствие вынудил ЦБ поднять ставку
То есть во втором варианте кредит 12 млн и ставка 18% !!

Введите эти цифры — и тогда поймете на сколько нас всех кинула строймафия

Сергей Нагель, зато если положить на вклад 6 млн под 18% то можно 30 лет тратить ежемесячно по 90к!

Сергей Нагель, я бы тоже это предпочел;
Но конченые отморозки сверху занялись клепанием бетонных муравейников в полях непригодных для жизни и запихиванием туда населения

Результат — экономический и демографический кризис

Сергей Нагель, хорошо наверное быть альтруистом, но я обычно стараюсь для себя любимого

Сергей Нагель, Я бы предпочел чтобы у нас экономика росла.... повышая стоимость акций

 Как правило у таких обвинителей Эльвиры Сахипзадовны в голове только одно — свой  покрасневший портфель. Автор считает долги предпочитая не замечать что в стране идет СВО, что страна под санкциями и отрезана от мировых финансовых рынков 
Почитайте про вмешательсво Эрдогана в денежно-кредитную политику турции и к чему это привело. 

befit, в Турции развивается производственный сектор, вот к чему это привело

Mr Agilent, Номинальный ВВП Турции в лирах растет космическими темпами из-за пересчета цен. Вы инфляцию посмотрите за последние года. Готовы жить при такой? И посмотрите, как обесценивается валюта за 10-30 лет

Finrange | Дмитрий Баженов, готов, т.к. при инфляции зарплаты тоже увеличиваются (индексация). А вообще за все нужно платить. За промышленное развитие особенно. А без промки — наша обороноспособность — будет на нуле.
Не будьте наивны, всегда у нас все проблемы решались за счет народа.

Mr Agilent, ВВП увеличился говорите… ?
В 2024 году инфляция где то 65%, в 2025 — 35%
При инфляции скажем 100% можно вообще выйти в лидеры роста ВВП, только зачем самих себя обманывать

befit, посмотрите кейс Вьетнама в период «постройки промышленности» (конец 80х). Надо выбирать, или гасим инфляцию, или развиваем промышленность.

Ийон Тихий, нет, вы что-то явно попутали. В этом случае — расходы бюджета это доходы исключительно банстеров то.  все процентные  доходы и компенсации по «льготным кредитам» — идет большей частью именно в их карман. при этом — рабочие места убиваются и граждане как раз беднеют то!

Сергей Нагель, 
телега — ЦБ
лошадь — строймафия

Petr S, за вычетом вывоза капитала всё равно остается в стране и рано или позно доходит до граждан. Банкстеры тоже граждане

Petr S, 
да сколько можно объяснять очевидное! 
Основные воры — застройщики. 
Банки просто на техническом обеспечении воровского схематоза.
Не банки нас всех обули! А строймафия.
В первую очередь застройщики.

Petr S, расходы бюджета на субсидированую ставку идут банкирам?! А уменьшение платеже по субсидированому кредиту возникает само-собой.
И получивший субсидированую ставку беднеет. 

все именно так ))))

Сергей Нагель, хрущ уже пытался догнать и перегнать штаты по потребительскому сектору, результат был печальный. Так и сейчас — все эти отрасли стали заложником искуственно разогнанного хрупкого потребительского спроса и без стабильного промышленного спроса обвалятся, только усилив общее падение. Карточный домик. Если бы упор льготами был сделан на пром развитие — заводы, самолеты, добыча, переработка — то фундаментально экономика была бы более стабильной. Фонда падает сейчас, думаю — всех коснулось через бенз, все осознали что всё серьезно и вздрогнули. 
Если что — я не из секты плоскоземельников олега. И Ваши посты про развитие, самолеты и подобное однозначно плюсую. Но валить всё на ЦБ — странно, они работают со следствием, а не с причиной. Главный в экономической политике страны — минфин и именно они натворили чудес, вертолетя деньги в первичку физикам и пытаясь добрать доходы с бизнеса и промышленности через увеличение и улучшение собираемости налогов. Но без бизнеса и промышленности зарплат и розницы тоже не будет, повышенный спрос на рабочую силу со стороны военки временный и долгосрочным фундаментом экономики быть не может.

Сергей Нагель, То есть объем, ставку и получателей льгот определяют правительство и минфин, этим разгоняют инфляцию, но виновата Эльвира, которая просто делает техническое решение — назначает ставку на уровне текущих показателей инфляции? Эрдоган тоже, как Вы — был уверен, что причина инфляции — высокая ставка, результат знаете? Гиперинфляция, валютный кризис, пустые ЗВР и в 2023 году Эрдоган понял, что является причиной, а что — следствием и перестал вмешиваться. Ставка сначала на 50, сейчас 37. При этом Турция не воюет в глобальном конфликте, не под санкциями и даже получлен нато, то есть экономические условия проще, чем у нас сейчас.

ignat, 

Фактически, это минфин порулил льготкой не в ту сторону, а Эльвира просто двигает ставку по показателям инфляции, чтобы не сорваться в гипер.

+100
Вот это действительно абсолютно верные слова
В кризисе (и экономическом и демографическом) виновен Минфин и Минстрой

Банк России тут не при делах; Просто как козел отпущения. 

ignat, полгода назад проскакивало: Наби двумя руками против льготки, а Путин — за.

Сергей Нагель, 

надо субсидировать ставку, чтобы субсидировать ставку приходится занимать

В нашей стране субсидирование происходит за счет непричастного к объекту субсидирования населения.
Нам всем подняли налоги чтобы субсидировать воровскую шайку спекулирующую квадратными метрами.

Vyacheslav Ivanenkov, уже посчитали-за те деньги которые цб украло у населения весто одной квартиры можно было построить ТРИ!

то есть своими действиями цб утроил расходы населения на жильё…

Всех Выше, 
Не ЦБ!
Деньги украли застройщики. Просто взгляните на ценники и сравните их с ценами 5 лет назад;

Вот эта разница и есть украденные застройщиками деньги. Украдены из бюджета. Из наших налогов; Украдены у откровенно непричастных людей которые и не думали покупать бетонные пеналы

то есть своими действиями цб утроил расходы населения на жильё…

:facepalm:
Обвинять в этом ЦБ —  просто феерический идиотизм

Vyacheslav Ivanenkov, сколько от этой цены ушло на проценты?

Всех Выше, 
Это базовый ценник который воры-застройщики выставляют в прайсе;
Так что… 0 рублей от этой цены ушло на проценты.
Если заплатите сразу;

А если вы хотите взять чужие деньги на длительный срок ( 30 лет) то естественно это не бесплатно.
Вот лично вы можете отдать незнакомому Васе 10-20 миллионов на 30 лет? Бесплатно отдадите ?

Vyacheslav Ivanenkov, все легко решаемо, надо покупать по ценам 5 лет назад.

впринципе цены на недвижимость вообще падают с учетом инфляции.

Сергей Нагель, ты наверное считаешь что снижение ставки сейчас приведет к увеличенинию инвестиционной активности?

Make_hard, насчет безработицы — у нас недавно сократили около 5% сотрудников. Контора окологосударственная, еле держимся на плаву (машиностроение). у клиентов — то же самое. Никто не может под конскую ставку взять кредит на обновление производства, а своих нет денег. Спрос благодаря политике ЦБ — также сильно упал. 

Make_hard, похоже ваш пожарный-цб  и устроил поджог))))
это всем тут понятно
ставка=инфляция
а не наоборот…

Всех Выше, во всем мире инфляцию гасят высокой ставкой, а у нас какая-то особая экономика 😂
Ну чушь не пишите

Make_hard, это заблуждение и миф  введенные в рамку закона)

экономика у нас  руках цб-и это надо исправлять

НДС отменять

Ставку ЦБ отменять

налог на продажи оплачиваемые покупателями вводить!

Всех Выше, понимаю. Лечитесь, здоровья вам)

Make_hard, я здоров-кстати вопрос почему в сша нет ндс?

а вы больны давно-с 1913 года)

Всех Выше, В след раз у врача проси таблетки по сильнее. эти уже не справляются.

smit, по себе не суди

Сергей Нагель, ну попробуйте...
Вы общими словами написали о росте расходов, количество которых переваливает за триллионы… В какой момент Набиуллина утверждает эти расходы?
Или считаете, что она может отказаться и, при этом, не выпадет из окна или ее не найдут с пистолетом у виска и сквозным ранением головы на какой-нибудь стоянке в автомобиле? Прецедентов много выбирайте

Сергей Нагель, еще раз, для одаренных...
% — это относительный показатель!
Цифры — это натуральный показатель!
Набиуллина не формирует расходы… И она же их не увеличивает
Не увеличивайте расходы и обслуживание текущих расходов будет меняться исключительно на % КС…

Сергей Нагель, а вы в курсе такого термина «причинно-следственные связи»? Почему до 2014 года не было никаких ДНР и ЛНР и никто никого не обстреливал?
Читайте отчеты ОБСЕ

Сергей Нагель, мне все больше кажется, что вы в экономике не в зуб ногой, что лишний раз подчеркивает желание идти в какие-то дебри тематики: «Мы ни на кого не нападали...» Потому что если копнуть, вскроются бревна, от которых вы будете пытаться рыть еще глубже… и мы так договоримся до Киевской Руси, печенегов и половцев

Но, возвращаясь к теме… Вот вам пример абсурдности вашей логики… И раз вы не понимаете сути вопроса и математики… Давайте уберем Набиуллину из уравнения и сделаем ключевую ставку отрицательной!!!

Тогда по вашей логике расходы бюджета сократятся...
А я в тот же день, когда ЦБ объявит об отрицательной ключевой ставке возьму где-нибудь 50 трлн. рублей под -10% на 10 лет… Верну в 2036 году 45 трлн… Или не верну… Вдруг идея свалить из страны с остатками мне покажется интереснее

Но ваша логика при этом не пострадает… Набиуллина же сократит расходы бюджета

Сергей Нагель, перечитайте свои месседжи еще раз
СВО я не затрагивал в контексте СВО… Мне глубоко положить и верующим, ничего не объяснить с точки зрения логики...
Мной, СВО было упомянуто в контексте того, что у нас есть отсылка на конкретного генератора идей: как увеличить расходы россиянам?
А если вам не хватает познаний, повторите теорию! Набиуллина, если на что и влияет, то исключительно на стоимость обслуживания долга (относительные величины)… Т.е. суммы, за которую ответственны другие лица Не увеличивайте долг и даже если КС будет 100% То 100% * 0 руб = 0 рублей… — основы математики

Так что убедительная просьба, свои, именно ваши фантазии, соотносите и держите подальше от вещей, которые можно перепроверить будто сообщения с тайм кодами или экономической теорией, обобщающей практику...
Дам еще одну подсказку… Рост КС, к примеру, влияет на выплаты по ипотеке… Т.е. банкиры, друзья того самого человека, который принял решение о начале СВО, стали только богаче

Сергей Нагель, зачем накидывать 1000 слов?
Вас в словоблудие несет потому что теория не выдерживает критики?
Нужны всего 2 строки:
1. РФ берет в долг в натуральном выражении;
2. РФ тратит на обслуживание долга.
И все… ничего лишнего… И не нужно устраивать конспирологии… И про бункер это мое… И если у вас бункер = СВО — это ваш триггер… А со своей половой драмой не нужно проецировать на меня свои домыслы/фантазии...
Так что посчитайте всего 2 показателя: сумма долга и расходы на обслуживание долга — и во 2 строке будет именно та сумма, к которой Набиуллина имеет косвенное отношение

Сергей Нагель, в каком месте я отрекался?
Вы банально обделались и пытаетесь меня подвести под свой монастырь
Не Набиуллина утверждает бюджет, не она формировала гос. долг и раз вы с 10 раза не понимаете этого может пошлем уже друг друга на х… бабочек ловить и разойдемся?
Повторять 1 и тоже надоедат… СВО — это расходы… С теорией кремлевской методички: «Если бы мы не вломили, то нас…», — Идите так же лесом за бабочками — потому что это пустословие, недоказуемое в принципе

Сергей Нагель, то что вы уже откровенно сливаетесь, я понял давно
Для тех кто в танке, повторяю… СВО было упомянуто в контексте дополнительных расходов для бюджета и, что Набиуллина не ответственна за их рост в натуральном выражении...
Ее зона ответственности — обслуживание гос. долга...
Отправлю вас лесом… Потому что устал повторять… А у вас проблемы с русским языком

Сергей Нагель, умышленное преступление против страны

А какую личную выгоду она при этом получила? Или она иностранный агент?
Она своими действиями просто выполняла свою работу, согласно конституции страны Правовой статус и функции | Банк России

Почему принципам рационализма так трудно добиться мирового признания.
Очень просто, как только эти принципы выводят опоздавшую страну из отсталости к богатству, она принимает меры, чтобы помешать другим опоздавшим повторить её путь. Первая из этих мер — пропаганда либерализма. Большие Деньги рулят.
«Kicking Away the Ladder. Development Strategy in Historical Perspective» by Ha-Joon Chang
royallib.com/book/Chang_HaJoon/kicking_away_the_ladder_development_strategy_in_historical_perspective.html


Но на этом Мировая Гидра Либерализма не останавливается. Дальше идут распространение карго-культа демократии, войны за демократию и т.д.
Тор-браузер
194.44.152.155/elib/local/sk/sk795662.pdf
«Исповедь экономического убийцы» Джон Перкинс
Онлайн
www.rulit.me/books/ispoved-ekonomicheskogo-ubijcy-drugoj-perevod-read-147452-1.html
Онлайн
«Третья исповедь экономического убийцы» Джон Перкинс
kniga-online.com/books/nauchnye-i-nauchno-populjarnye-knigi/politika/412034-tretya-ispoved-ekonomicheskogo-ubiicy-dzhon-m-perkins.html
…

Георгий Мозалёв, настоящие виновники: Хуснуллин, Силуанов, Орешкин

Vyacheslav Ivanenkov, это эти ботаники напали на Украину?

Георгий Мозалёв, бандеровец, у тебя мозги промыты.
На Украину никто не нападал. Это Украина напала на Россию.

Viacheslav Ivanenkov, так и было, 24.02.2022 Обнулённый престарелый диктатор Зеленский вторгся на территорию России, намереваясь взять Москву за 3 дня, но отважный молодой юморист Путин перестрелял все танки агрессора из Джевелинов.

Георгий Мозалёв, бандеровский юмор очень тонок для понимания нормальными людьми

Зачем вы здесь? У вас разнарядка или просто ищете дурачков которые поверят в вашу блевотину?

JohnMcClane, 14:30 Осуждать либералов, конечно, надо не за такие мелкие гадости, а за почти полное уничтожение базовых отраслей советской промышленности.
После объявления РФ «развивающейся экономикой» — кто-нибудь занимается экономическим развитием?
Минэкономразвития вместо планов развития строит прогнозы экономического роста. Нет даже понимания, что экономическое развитие и рост — разные вещи!

Rostislav Kudryashov, а что за базовые отрасли советской промышленности уничтожены? Нефтегаз, прочая добыча и переработка работают. Всё остальное так называемое «советское» не выдерживало конкуренции ещё во времена СССР, потому и закрылось, вина либералов в этом минимальна.

JohnMcClane, 15:38 Если бы США последовали советам «Богатства народов...» от Адама Смита и использовали своё «естественное преимущество» в сельхозе и природных ресурсах, они к началу XX  века не вышли бы в мировые лидеры индустрии. Но в 1790-х первый министр финансов Александр Гамильтон (портрет на 10 долларах) задал для США направление своими докладами Конгрессу о необходимости поддержки «нарождающихся отраслей» (infant industry).
Ради этого в Гражданской войне 1861-65 гг Север не пожалел жизней более 600 тыс граждан США (из 31 млн!). За единство страны, за поддержку отсталой промышленности Севера против свободы торговли для сырьевого Юга. Ради сбыта на Юг плохих и дорогих промтоваров Севера. В 1860 доходы казны США на 80% поступали от сырьевого Юга виде пошлин на импорт хороших и дешёвых промтоваров Англии. И от пошлин на экспорт сырья с Юга.
«Неизвестная война. Тайная история США» Бушков, Александр Александрович
avidreaders.ru/book/neizvestnaya-voyna-taynaya-istoriya-ssha.html

В 1860 году на долю Англии приходилось 46% мирового промпроизводства.  Вот как они шли к этому.
В начале XVIII века, когда открылась неконкурентность английского текстиля против индийского, — лорды просто запретили импорт текстиля из Индии, пока не поднялась своя промышленность. Читай «Национальную систему политической экономии» Фридриха Листа.

Rostislav Kudryashov, 16:54 Все эти правила рационализма были общим местом в Европе, пока Адам Смит не замутил воду своей книгой «Богатство народов...». И простодушные россияне купились на эту удочку, забыв заветы Петра I.
Таков был Евгений Онегин:
"… но был глубокий эконом. Т.е. умел судить о том,
как государство богатеет, когда простой продукт имеет".
И о простом продукте:
"… всё то, что Лондон щепетильный, сулит для прихоти обильной
и по Балтическим волнам за лес и сало возит нам".
В наши дни Пол Самуэльсон получил Нобелевку за перепев «теории сравнительных преимуществ» Давида Рикардо, доказывая, что свобода торговли уравнивает богатство опоздавших стран без промышленности со странами с развитой промышленностью

Азы экономики состоят в том, что ставка на сельхоз и природные ресурсы — путь к нищете страны. Это отрасли с убывающей отдачей капитала. Бесплодные для инноваций.
Так не будем же лохами, купившимися на либеральную пропаганду.

Сергей Нагель, Учите сами, сравнивайте и думайте. Политика ЦБ это следствие остальных проблем. Какая по вашему должна быть ставка ? 

Сергей Нагель, Я ничего не доказываю )). И ЦБ не критикую. Это у вас кроме сомнительных фантазий никаких аргументов нет.
А насчет ставки. У вас есть какие-либо обоснованные данные, к какому росту кредитования и какой инфляции приведет снижение ставки в нынешних условиях до 3,5-4 процентов (т.е. ниже инфляции), не говоря уже о 2 % в нынешних условиях ?

Сергей Нагель, Уточню вопрос. Какая должна быть ставка именно сейчас ?
И при чем здесь расходы бюджета? Конечно всем заемщикам хочется взять в долг дешево. И бюджет не исключение. А всем покупателям покупать нужные товары дешево и приемлемого качества. Но вы же не критикуете нашу промышленность за то, что зачастую соотношение цена — качекство откровенно дерьмовое.