BiggusDickus, мы ведь рассматриваем сценарий поражения России, это вводная топик-стартера. А в случае поражения, России будет уже абсолютно наплевать на то, что скажет Китай.

Кроме того основная игра идет между США и Китаем, если Китай откажется от России, то сюда постараются проникнуть США, а Китаю не нужна гигантская северная граница с НАТО или каким-то подобным аналогом. 
Так что Китай может пожурит для вида, но делать ничего не будет, скорее всего просто напомнят, что Россия не сделала ничего невероятного, т.к. США уже давно создали соответствующий прецедент.

Дмитрий Киреев, думаю будут, если не хотят полномасштабной войны, ведь в случае чего, Китай не постесняется и по США вдарить. 
Кстати, я практически уверен, что Путин с Трампом обсуждали именно подобную тему, т.е. если конфликт между Европой и Россией перейдет на ядерный уровень (а это очень вероятный сценарий теперь, когда НАТО имеет большую границу с Россией), то впишутся ли США за Европу и будет ли уничтожен весь мир. 
Я уверен, что США будут всячески избегать прямого конфликта с Россией или Китаем. 

Дмитрий Киреев, разницы нет. Мы ведь обсуждаем то, насколько сложно нарушить договор. США нам постоянно демонстрируют, что нарушать договора это норма современного мира (впрочем это всю историю человечества было нормой). 

Дмитрий Киреев, думаю, корейцы и японцы не настолько идиоты, как украинцы, и даже если США будут их к этому подталкивать, они этого делать не будут. Т.к. разведка у Китая работает не хуже, чем у любой другой страны, и появись такая инфа Китай превратит эти страны в радиоактивные пустыни превентивно. Даже прецедент соответствующий есть — Иран и атаки Израиля на объекты и ученых Ирана. 

Дмитрий Киреев, и это что будет первый договор в истории, который будет нарушен? Напомню, что когда США и Европа бомбили Сирию и Ливию они вполне себе спокойно нарушали основополагающие договоры ООН, но всем было плевать. США спокойно прекратили договор о ПРО, как и многие другие договоры. 

Александр, тогда Россия уж точно ударит ядерными бомбами по Европе, а в России в десятки раз больше ядерных бомб, чем в Европе, а системы ПВО получше, чем в Европе. 

Александр, как это не оправдание? США применили ядерку против Японии, которая никакой ядерки не имела, Россия находится ровно в том же положении по отношению к Украине. А Китай просто всем об этом напомнит, и скажет, что прецедент был создан еще США и Россия ничего нового и невероятного не сделала. 

Дмитрий Киреев, так запрета и так нет, Пакистан создал ЯО, Иран создает. Что же касается Японии и Тайваня =))))), то им американцы не дадут ничего создать, т.к. они понимают, что политическое рабство Японии закончившись практически наверняка тут же обернется против них, и японцы припомнят все и поражение во Второй Мировой, и кризис 90х, и выкручивание рук с покупкой американских трейжерей. 

Александр, да плевать, даже если Украина достанет где-то ядерную бомбу, у России их все равно будет в сотни раз больше. Но пока у Украины такой бомбы вообще нет, разве что грязную бомбу они способны создать. 

Дмитрий Киреев, это вводная от топик стартера «Россия проигрывает конфликт, что тогда...». 

Александр, во первых уподобляться американцам и уничтожать мирное население не обязательно — достаточно дать неделю-две на эвакуацию, а потом бомбить. 
во вторых основная игра идет между США и Китаем, если Китай откажется от России, то сюда постараются протиснуться США, а китайцы значительно более дальновидные политики, они не захотят иметь такую большую границу с НАТО (и даже больше), как мы сейчас имеем. Так что они просто напомнят всему миру, как США бомбили Японию. 
в третьих если правительство решится на ядерные удары, то уже никакие мобилизации не нужны будут, т.к. вопрос будет стоять лишь в том, насколько большую часть Украины превратить в радиоактивную и никому не нужную пустыню, такая радиоактивная пустыня сама по себе будет буфером между НАТО и Россией. 

Дмитрий Киреев, так мы ведь тут рассматриваем вариант с поражением, а при возможном поражении, России уже будет плевать на то, что скажет Китай. 
Кроме того, основная игра сейчас идет между США и Китаем, и если Китай откажется от хороших отношений с Россией, то на их место стразу постараются протиснутся США, и в Китае это прекрасно понимают, так что скорее всего просто пожурят для вида, и на этом всё, но вероятно даже журить не будут, а просто напомнят своему населению, да и миру в целом, что США в свое время нанесли удары по Японии. 

Александр, ну скажут и что? Уж лучше их «фууу», чем поражение.

Что же касается ядерных ударов, то они решают сразу несколько проблем. 
И главная проблема в том, что большая граница между противостоящими сторонами исторически плохо заканчивалась, после присоединения Финляндии к НАТО, наши власти уже не могут игнорить эту проблему, и нанесение ядерных ударов максимально отодвинет во времени будущую войну с НАТО. 
Другая решаемая проблема как раз в том, что при нанесении ядерных ударов можно отказаться от непопулярной мобилизации. 

Ну а в целом наши власти еще в первый раз должны были нанести ядерные удары, как в свое время американцы по Японии, это решало бы все те проблемы, что решили те удары. 

Александр, еще при первой мобилизации серьезно рассматривался вариант ядерных ударов, как по мне было ошибкой, что отказались. Так что, повторю тезис моего предыдущего коммента, скорее всего власть не будет доводить дело до второй мобилизации, а на этот раз все же решится на нанесение ядерных ударов. 

Зависит от того, что считать поражением. 
Как по мне любой сценарий с «жестким» поражением в любом случае закончится ядерными ударами, и возможно, не по Украине, а по Европе, т.к. проблему НАТО все равно надо решать, т.к. проблему внутренних волнений если они появятся, все равно надо будет решать и т.д. и т.п. 

Дивиденды не платят, но долг растет — выглядит не очень и вызывает очень много вопросов. 

Елена, не могли бы вы уточнить про люди в Штатах живут все лучше? Я что-то ничего такого даже близко не наблюдаю, или вы судите по крупным городам побережий, не учитывая что творится в «Ржавом поясе»?

Ну а в целом если отбросить субъективное, то есть объективные данные, например долг США, он исторически достигал такого уровня (даже меньше) только один раз и то тогда была мировая война, а США получили много преференций, когда разрушенная Европа была вынуждена закупаться буквально всем в США, сейчас же США в мирное время имеют просто гигантский долг в сравнении с ВВП.
Да и кстати про ваш «люди живут лучше», я общался с жителями Сан-Франциско они утверждают, что раньше было намного лучше — жили богаче, криминала было намного меньше и т.д. и т.п. И опять же тут тоже есть относительно объективные показатели, а именно коэффициент Джинни и он в США постоянно растет.

Доктор, НАТО враг для всех русских хоть для широких кругов, хоть для узких, скорее для элит даже более опасны, т.к. элитам терять больше. 

PivnoiBob, по вашей логике тогда и во время ВОВ не нужны были штрафбаты и заград отряды, не нужен был приказ «ни шагу назад», а люди бы несли последнее в казну лишь бы победить. 

Что же касается предпочтут «ядерную войну», то люди предпочтут ядерные удары по Европе, а не ядерную войну. У Европы ядерных бомб в 10 раз меньше, чем у России, а ПВО России получше будут, на то и будут люди в большинстве своем надеться.
Факт то, что людей не надо сейчас убеждать, что Европа — враг, они видят доказательства этому постоянно. 

Что же касается элит, которые и предложат этот выбор людям, то тут все просто, даже если прав тот, кто говорит, что начнется чехорда после Путина, то это не отменяет тот факт, что НАТО враг и этот враг на наших границах, и кто бы не стал после Путина лидером ему придется иметь дело с этим врагом, который уже сейчас убивает наших людей. Но я все же думаю наши элиты стали значительно умнее, и никакой внутренней чехарды не будет вовсе вместо нее и будут предложены удары по Европе, так как это решает сразу две проблемы — снижает внутреннее напряжение и решает проблему с НАТО, которую в любом случае придется решать, так уж лучше раньше, чем позже. Так что европейцам теперь надо молиться на здоровье Путина =). 

kumalak1978, если бы вы читали мои посты, вместо того чтобы комментировать, то могли заметить, что специально для vadim80, я уточнил эту фразу  «почти весь экономический мир того времени». Хотите придираться по мелочам — придирайтесь, но тогда не удивляйтесь, что к вам никто не будет серьезно относится. 

Ну и кроме того на этом сайте и к этому посту мы обсуждаем в первую очередь экономику, поэтому и речь в первую очередь о ней, так что думаю большинство вполне правильно интерпретировали мои слова изначально.